Y si Rusia pierde la Guerra de Ucrania?

¿Que hubiese pasado si...? Situaciones hipotéticas de la Historia Militar.
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Y si Rusia pierde la Guerra de Ucrania?

Mensaje por Ignatius »

Como todos saben Rusia inicio la invasion de Ucrania hace casi 2 meses, pero de momento no esta obteniendo los resultados esperados, al punto que fueron derrotados a las afueras de Kiev y perdieron el principal buque de su armada, lo que son humillaciones en toda regla para una potencia militar como Rusia.

Si Rusia por los motivos que sea no logra apoderarse del Donbass y Donetsk, pierde Kherson y termina saliendo con la cola entre las piernas de Ucrania, que pasaria con el gobierno de Putin si fracasa en lograr objetivos minimos en Ucrania?, como se tomaria el pueblo ruso esa noticia?, que harian los oligarcas rusos, el FSB y las FF.AA rusas ante un escenario asi?

Que pasaria con el actual Patriarca de Moscu?, Japon podria apovechar la derrota rusa para recueprar las Islas Kuriles y en una de esas la isla Sajalin?, como se tomarian la derrota rusa en Ucrania paises como Venezuela, Nicaragua, Siria, Cuba o Iran?, como reaccionaria China si su principal aliado pierde la guerra en Ucrania?


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Re: Y si Rusia pierde la Guerra de Ucrania?

Mensaje por Ignatius »

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Re: Y si Rusia pierde la Guerra de Ucrania?

Mensaje por Tchazzar »

Es que es complicado valorar con el tema candente en el otro post....

Si Rusia pierde, la que gana es es China... compraría todas las empresas estatales rusas, sus mercancías y la convertiría en un estado satélite. A menos que Estados Unidos entre rápido y compre las empresas con la caída de Puttin... pero sino cae es China.
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Re: Y si Rusia pierde la Guerra de Ucrania?

Mensaje por gcoenders »

Que caiga Putin de resultas de una derrota a medias (total seguro que no lo sería) es dudoso con el control que tiene de los medios de comunicación, pero aún así, la caída de Putin y la de Rusia son dos cosas muy distintas.

¡Salud!
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Re: Y si Rusia pierde la Guerra de Ucrania?

Mensaje por Ignatius »

gcoenders escribió: 18 Abr 2022la caída de Putin y la de Rusia son dos cosas muy distintas.
Claro, porque si Putin cae probablemente sea por medio de un golpe de estado de alguien que podria mantener la Federacion Rusa, pero a su vez haria madificaciones a la constitucion de 1993.

Lo dificil para un usurpador sera hacerse cargo de una poblacion rusa en su mayoria hostil a su nuevo gobierno. en ese caso no seria lo mismo que tuvo que lidiar Somoza en Nicaragua?, es posible una guerra civil en Ruisa originada por la caida de Putin y la derrota en Ucrania?
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Re: Y si Rusia pierde la Guerra de Ucrania?

Mensaje por Tchazzar »

Ignatius escribió: 19 Abr 2022
gcoenders escribió: 18 Abr 2022la caída de Putin y la de Rusia son dos cosas muy distintas.
Claro, porque si Putin cae probablemente sea por medio de un golpe de estado de alguien que podria mantener la Federacion Rusa, pero a su vez haria madificaciones a la constitucion de 1993.

Lo dificil para un usurpador sera hacerse cargo de una poblacion rusa en su mayoria hostil a su nuevo gobierno. en ese caso no seria lo mismo que tuvo que lidiar Somoza en Nicaragua?, es posible una guerra civil en Ruisa originada por la caida de Putin y la derrota en Ucrania?
Seria digno de estudiar una guerra civil en Rusia con todo el armamento nuclear... tantos señores de la guerra podría provocar algún problema regional.... Apretar un botón es sencillo en caso de ser derrotado....
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Re: Y si Rusia pierde la Guerra de Ucrania?

Mensaje por Ignatius »

Tchazzar escribió: 19 Abr 2022Seria digno de estudiar una guerra civil en Rusia con todo el armamento nuclear... tantos señores de la guerra podría provocar algún problema regional.... Apretar un botón es sencillo en caso de ser derrotado....
El sucesor de Putin no podria mantener a raya a los señores de la guerra con ayuda de China o incluso EE.UU?
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Re: Y si Rusia pierde la Guerra de Ucrania?

Mensaje por Tchazzar »

Ignatius escribió: 19 Abr 2022
Tchazzar escribió: 19 Abr 2022Seria digno de estudiar una guerra civil en Rusia con todo el armamento nuclear... tantos señores de la guerra podría provocar algún problema regional.... Apretar un botón es sencillo en caso de ser derrotado....
El sucesor de Putin no podria mantener a raya a los señores de la guerra con ayuda de China o incluso EE.UU?
Depende de la cantidad de armamento nuclear… que tenga cada señor de la guerra.
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Re: Y si Rusia pierde la Guerra de Ucrania?

Mensaje por Ignatius »

Tchazzar escribió: 19 Abr 2022Depende de la cantidad de armamento nuclear… que tenga cada señor de la guerra.
Y si el sucesor de Putin consigue resguardar todo el arsenal nuclear ruso?
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Re: Y si Rusia pierde la Guerra de Ucrania?

Mensaje por Tchazzar »

Ignatius escribió: 19 Abr 2022
Tchazzar escribió: 19 Abr 2022Depende de la cantidad de armamento nuclear… que tenga cada señor de la guerra.
Y si el sucesor de Putin consigue resguardar todo el arsenal nuclear ruso?
Tiene la ventaja que no le pueden amenazar con un bomba…. No puede realizar un Puttin
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Re: Y si Rusia pierde la Guerra de Ucrania?

Mensaje por gcoenders »

El sucesor posible de Putin seguro que encontraría el modo de hacerse con el control del armamento nuclear....

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Re: Y si Rusia pierde la Guerra de Ucrania?

Mensaje por Ignatius »

gcoenders escribió: 19 Abr 2022 El sucesor posible de Putin seguro que encontraría el modo de hacerse con el control del armamento nuclear....

¡Salud!
Aun asi tendria que hacerse cargo de una oposicion interna tremenda, mas si es visto por los rusos como un usurpador que llego al poder gracias a Occidente.

Seria un Somoza 2.0 en ese caso?
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Re: Y si Rusia pierde la Guerra de Ucrania?

Mensaje por gcoenders »

Y es verosímil que una parte de esa oposición fuera precisamente la que tuviera acceso a las armas, tienes razòn.

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Re: Y si Rusia pierde la Guerra de Ucrania?

Mensaje por Ignatius »

China y Occidente no podria echarle una mano a Rusia para mantener a raya a los grupos terroristas y separatistas rusos?
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Re: Y si Rusia pierde la Guerra de Ucrania?

Mensaje por gcoenders »

Hay pocos precedentes de victoria de occidente contra fuerzas no convencionales, China no sé....

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Re: Y si Rusia pierde la Guerra de Ucrania?

Mensaje por Ignatius »

gcoenders escribió: 21 Abr 2022Hay pocos precedentes de victoria de occidente contra fuerzas no convencionales
Y cuales son esos precedentes?
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Re: Y si Rusia pierde la Guerra de Ucrania?

Mensaje por gcoenders »

A parte del caso de la desaparición de ETA en España no se me ocurre ningún otro ahora mismo...
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Re: Y si Rusia pierde la Guerra de Ucrania?

Mensaje por Ignatius »

gcoenders escribió: 22 Abr 2022 A parte del caso de la desaparición de ETA en España no se me ocurre ningún otro ahora mismo...
Y el IRA?
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Re: Y si Rusia pierde la Guerra de Ucrania?

Mensaje por gcoenders »

No lo cuento tanto como una victoria policial o militar convencional, sino de las sucesivas negociaciones entre las partes que tuvieron lugar, que desembocaron en el desarme de un IRA todavía no derrotado.

Lo cierto es que tanto un caso como el otro son poco ilustrativos de lo que se discute aquí. Disculpadme si he desviado el tema.

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Re: Y si Rusia pierde la Guerra de Ucrania?

Mensaje por Ignatius »

A todo esto, creen que hayan cambios en la constitucion rusa, si pierden esta guerra?
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Re: Y si Rusia pierde la Guerra de Ucrania?

Mensaje por gcoenders »

De momento quieren usar el territorio ucraniano para enlazar Rusia y Transinistria, a mayor ambición más dura la caída si no se logra lo ambicionado.

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Re: Y si Rusia pierde la Guerra de Ucrania?

Mensaje por Ignatius »

gcoenders escribió: 23 Abr 2022De momento quieren usar el territorio ucraniano para enlazar Rusia y Transinistria, a mayor ambición más dura la caída si no se logra lo ambicionado.

¡Salud!
Yo en lugar de ellos me olvidaria del sur de Ucrania y me conformaria con el este de ese pais, ya que unir Rusia y Moldavia por tierra es una tarea muy titanica, visto el pesimo rendimiento de las FF.AA rusas.

Se nota que no aprendieron nada del fracaso sovietico en Afganistan.
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Re: Y si Rusia pierde la Guerra de Ucrania?

Mensaje por gcoenders »

Exacto, queriendo ocupar zonas con poca población pro-rusa, aun tras una dudosa victoria, las tropas rusas se verían empeñados en una segura postguerra de guerrillas. A parte que ucrania sin salida al mar sería poco viable económicamente.

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Re: Y si Rusia pierde la Guerra de Ucrania?

Mensaje por Ignatius »

Rusia puede comerse un Afganistan 2.0 en Ucrania, con todo lo negativo que esa guerra significo para la URSS.
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Re: Y si Rusia pierde la Guerra de Ucrania?

Mensaje por Ignatius »

En el Lejano Oriente ruso se han quejado abiertamente del modo que Putin lleva a cabo la guerra en Ucrania.

Separatismo en ciernes en esa zona de Rusia?, posible movimiento de independencia en Siberia?
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