El mejor tanque pesado Ruso de la SGM Iósif Stalin-2 (IS-2)

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Re: El mejor tanque pesado Ruso de la SGM Iósif Stalin-2 (IS-2)

Mensaje por MiguelFiz »

uge escribió:Miguel, ¿estas fotos son rusas o son alemanas?
Hasta donde tengo entendido son alemanas, se trata de daños a Tigers que pudieron ser examinados y evaluados posteriormente (desgraciadamente no indica el texto si fueron recuperados o abandonados luego).


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Re: El mejor tanque pesado Ruso de la SGM Iósif Stalin-2 (IS-2)

Mensaje por Panzerfaust »

Pues si, la foto esta de hecho encima de la del impacto de 122 mm, en la pagina 253, pero lo que yo entiendo es que se trata de un impacto de 152 mm... por eso no lo puse en su momento.
Auch, eso me dolio hasta a mi. que agujero.
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Re: El mejor tanque pesado Ruso de la SGM Iósif Stalin-2 (IS-2)

Mensaje por alejandro_ »

Lo de ese Tigre-I es mala suerte de verdad. Según el texto recibe un proyectil de 152mm en la escotilla de emergencia. El comandante Leichauer y el artillero murieron, pero el conductor y operador de radio evacuaron el vehículo. Luego un proyectil de 122mm impacta y penetra, aunque el cargador -que todavía estaba en el tanque- es evacuado con quemaduras.

Unas fotos del libro Combat History of German Tiger Tank Battalion 503 in World War II, de Franz-Wilhelm Lochmann y Richard Freiherr von Rosen.

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Re: El mejor tanque pesado Ruso de la SGM Iósif Stalin-2 (IS-2)

Mensaje por Panzerfaust »

La verdad que considerando el gruesisimo calibre de los tiros rusos que tres tripulantes del Tiger puedan sobrevivir es un milagro. :carapoker:

Buenas fotos por cierto.
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Re: El mejor tanque pesado Ruso de la SGM Iósif Stalin-2 (IS-2)

Mensaje por troyano »

Es que, si no voy equivocado, el 122mm del IS-2 es de origen naval. EL proyectil era muy pesado, pero la velocidad inicial era menor que en los cañones alemanes, por lo que un aumento del peso no implicaba una mejor penetración que un calibre mas ligero pero con mayor velocidad de boca. Recordad que la energia cinetica es proprocional a la masa, pero tambien al cuadrado de la velocidad. Un aumento de una unidad en la velocidad influye mucho más en la capacidad de penetración que un aumento en de una unidad en el peso del proyectil
La revolución es como la historia de un gran amor. Pero las historias de amor tienen un enemigo, el tiempo. Entonces la vemos como es, no como la diosa del principio, no como la causa consagrada, sino como una prostituta. Nunca fue pura, ni santa, ni perfecta. Corremos a buscar a otra amante, otra causa. Son relaciones rápidas, lujuria, pero no amor, pasión, pero no compasión. Entonces nos damos cuenta de que sin amor, sin una causa, no somos nada. Partimos por la desilusión, regresamos porque necesitamos la causa, morimos porque…. estamos comprometidos. Jesús Raza en "Los profesionales"
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Re: El mejor tanque pesado Ruso de la SGM Iósif Stalin-2 (IS-2)

Mensaje por alejandro_ »

Buenas fotos por cierto.
El merito es de Miguel. Por cierto ¿Hay más detalles sobre esos combates en el libro? algo así como la unidad involucrada y lo que ocurrió. ¿Podría ser el SPzAb 503?
Es que, si no voy equivocado, el 122mm del IS-2 es de origen naval.
La idea de instalar un cañón de 122mm en el tanque Zh.Y.Kotin, director de la fábrica experimental. Al repasar los resultados de la batalla de Kursk se dio cuenta que el armás más efectiva frente a los gatos alemanes era el cañón A-19 de 122mm, utilizado a nivel de cuerpo de ejército.
EL proyectil era muy pesado, pero la velocidad inicial era menor que en los cañones alemanes, por lo que un aumento del peso no implicaba una mejor penetración que un calibre mas ligero pero con mayor velocidad de boca. Recordad que la energia cinetica es proprocional a la masa, pero tambien al cuadrado de la velocidad. Un aumento de una unidad en la velocidad influye mucho más en la capacidad de penetración que un aumento en de una unidad en el peso del proyectil.
El proyectil del IS-2 era mucho más pesado:

BR-471B: 25kg y velocidad de 800m/s. Energía cinética=8.0MJ
PzGr. 39/43: 10.2kg y velocidad de 1000m/s. Energía cinética=5.1MJ

Energía cinética=0.5 ×masa × velocidad2

O sea, que el proyectil del IS-2 tenía más energía. Y al ser más pesado era muy efectivo frente a blindajes inclinados. El problema es que su cadencia era mucho menor, por lo que el 88L71 era superior para misiones anti-tanque.
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Re: El mejor tanque pesado Ruso de la SGM Iósif Stalin-2 (IS-2)

Mensaje por Triton »

Sobre el origen naval, no lo veo nada claro, no recuerdo piezas de 122mm. en la armada sovietica.

De 130mm. si había piezas navales modernas.

Saludos.
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Re: El mejor tanque pesado Ruso de la SGM Iósif Stalin-2 (IS-2)

Mensaje por troyano »

Tienes razón, es un error mio. El origen de la pieza era de la artilleria de campaña.

Respecto a la capacidad de penetración del 122. Por lo que he leido si que es superior al 75mm del Panther y al 88mm del TIger I, pero no superior al 88mm del tiger II.

Esa energia que pones es en la salida de la boca del cañon. ¿puede ser que la disminución de velocidad debida al mayor tamaño del proyectil fuera mucho mayor en el cañon sovietico que el alemán? Eso explicaria esa mayor penetración a los alcances habituales de combate.
La revolución es como la historia de un gran amor. Pero las historias de amor tienen un enemigo, el tiempo. Entonces la vemos como es, no como la diosa del principio, no como la causa consagrada, sino como una prostituta. Nunca fue pura, ni santa, ni perfecta. Corremos a buscar a otra amante, otra causa. Son relaciones rápidas, lujuria, pero no amor, pasión, pero no compasión. Entonces nos damos cuenta de que sin amor, sin una causa, no somos nada. Partimos por la desilusión, regresamos porque necesitamos la causa, morimos porque…. estamos comprometidos. Jesús Raza en "Los profesionales"
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Re: El mejor tanque pesado ruso de la SGM Iósif Stalin-2 (IS-2)

Mensaje por Hien »

El tamaño del proyectil por sí solo no es un factor muy determinante en la pérdida de velocidad. De hecho los proyectiles de 37mm o 45mm del comienzo de la guerra perdían energía tan rápido (pese a su pequeño calibre) que su alcance efectivo rara vez pasaba de 600 metros (un PaK35 a 500 metros no es que no pudiera con un Matilda, es que empezaba a tener dificultades con el frontal de un Crusader).

La pérdida de velocidad de un proyectil en función de la distancia es un tema enorme, ya que las fuerzas aerodinámicas que afectan a un proyectil dependen de muchos factores como la masa, calibre, velocidad inicial, rotación...
Un aspecto relevante de la cuestión es la relación entre la masa del proyectil y su superficie, algo así como una 'densidad superficial' del proyectil (lo entrecomillo porque la densidad superficial realmente es un concepto completamente distinto, en la literatura anglosajona llaman a esto 'sectional density' y no se me ha ocurrido una traducción más feliz). :-e

Suponiendo que ambos proyectiles tengan la misma forma, el 122 mm soviético debería perder proporcionalmente menos energía que el 88 alemán, ya que la superficie del proyectil es algo menos del doble pero la masa del proyectil es 2,5 veces mayor. Por tanto el 122 soviético es más 'denso'. Además la velocidad inicial de éste es menor, lo que indica que las fuerzas aerodinámicas implicadas (siempre proporcionales a alguna potencia de la velocidad) son menores desde el comienzo. Por lo tanto, sobre el papel, el 122 debería tender a perder menos velocidad en función de la distancia.

Pero una cosa es la energía cinética 'pura' y otra la capacidad de penetración. Lo mismo que la densidad superficial de masa influye en el comportamiento del proyectil en vuelo, la densidad superficial de energía también influye en la capacidad de penetración: en la salida del cañón lo lógico sería esperar que el proyectil alemán sea bastante más efectivo ya que tiene un 50% de la superficie pero su energia cinética es aproximadamente un 62%, es decir, concentra mejor la energía cinética. Todo esto, suponiendo que la ojiva de los dos proyectiles se comporte exactamente igual tras el impacto, entre otras cosas (me temo que es mucho suponer).

No dispongo de estadísticas que comparen la capacidad de penetración del 88 alemán con el 122 soviético, pero me inclino a pensar que el primero es superior hasta determinada distancia (en virtud de su mayor densidad inicial de energía cinética por unidad de superficie) y a partir de ese punto gana el segundo (cuya pérdida proporcional de energía cinética es menor).

Como por este foro hay auténticos especialistas en munición, seguro que pueden arrojar luz sobre el asunto.

Saludos
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Re: El mejor tanque pesado Ruso de la SGM Iósif Stalin-2 (IS-2)

Mensaje por ACB, el Mutie »

Si miras una tabla de penetraciones, el 88mm L/71 del Tiger II perdía más poder de penetración que el 122mm soviético, pero es que al contar con una mayor penetración inicial, ambos cañones se igualarían a lo mejor a 4-5km. En la gráfica hecha por alejandro_ se veía que a 100 o 500m (no recuerdo exactamente), el 88mm penetraba 55mm más que el 122mm, pero a 2km la diferencia era de unos 30-35mm. Ahora mismo no tengo acceso a estos datos por lo que podría haber pequeñas variaciones, pero creo que me he aproximado bastante. El principal problema del 122mm era su munición partida (baja cadencia 3-4 en los mejores casos y 2-3 como habitual) frente a la del 88mm alemán que se cargaba más rápido y tras el primer disparo se podía calcular con mejor precisión el 2º impacto.

Saludos
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Re: El mejor tanque pesado Ruso de la SGM Iósif Stalin-2 (IS-2)

Mensaje por Amarok »

Algo he leido yo también de la procedencia del D25T de la artillería naval, pero creo recordar que era una de las opciones a discusión. Se acabó adoptando efectivamente el A19, y heredando así el D25T también ciertas desventajas como son proyectil y carga propulsora separadas y una precisión un tanto baja para el combate anticarro. El cerrojo mejorado permitió doblar la cadencia teórica (4 disparos/minuto frente a 2 d/m el A19), pero eso es todo. Pero según tengo entendido -y ya se ha comentado más arriba- la tarea primordial del IS-2 no era el combate anticarro, sino el apoyo en operaciones de ruptura.

En cuanto a penetración, con munición AP BR-471 el D25T está más o menos en las prestaciones del KwK42 L/70 del Panther, aunque a mayor distancia pierde el Panther cualidades (la PzGr 39/42 pesa 6,8 kg. contra los 25 kg. de la BR-471, la pérdida de energía cinética con la disminución de la velocidad es más acusada en la PzGr 39/42, como ya se ha apuntado también... mientras estaba escribiendo :) ). Con munición APBC BR-471B queda ligeramente por encima del KwK42, observándose el mismo efecto a mayor distancia.
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Re: El mejor tanque pesado Ruso de la SGM Iósif Stalin-2 (IS-2)

Mensaje por ACB, el Mutie »

Amarok escribió:y una precisión un tanto baja para el combate anticarro.
No se quién dice eso, pero Baryatinskiy cita unas pruebas en las que la precisión de D-25T era similar al del KwK43. Las diferencias estaban en que uno se desviaba más en el plano horizontal y otro en el vertical.

Saludos

EDITO: Zaloga usa otra fórmula para calcular la energía cinética de los proyectiles-> EC= masa x velocidad al cuadrado / efecto balístico y gravitatorio.
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Re: El mejor tanque pesado Ruso de la SGM Iósif Stalin-2 (IS-2)

Mensaje por alejandro_ »

Algo he leido yo también de la procedencia del D25T de la artillería naval, pero creo recordar que era una de las opciones a discusión.
El cañón de 100mm sí que era de origen naval, el 122mm como ya hemos dicho, no.
En cuanto a penetración, con munición AP BR-471 el D25T está más o menos en las prestaciones del KwK42 L/70 del Panther, aunque a mayor distancia pierde el Panther cualidades (la PzGr 39/42 pesa 6,8 kg. contra los 25 kg. de la BR-471, la pérdida de energía cinética con la disminución de la velocidad es más acusada en la PzGr 39/42, como ya se ha apuntado también...


No. El D-25T es mucho más potente. En pruebas americanas llega a penetrar 200mm a 0° a 100 metros, comparable a un 88L71. Eso por no hablar frente a blindajes muy inclinados: un 88L71 penetra el glacis del Panther a 650 metros, un D-25T a bastante más.
En la gráfica hecha por alejandro_ se veía que a 100 o 500m (no recuerdo exactamente), el 88mm penetraba 55mm más que el 122mm, pero a 2km la diferencia era de unos 30-35mm. Ahora mismo no tengo acceso a estos datos por lo que podría haber pequeñas variaciones, pero creo que me he aproximado bastante.


En cualquier caso, hay que tener cuidado con las gráficas porque los tests pueden tener criterios muy diferentes.
Todo esto, suponiendo que la ojiva de los dos proyectiles se comporte exactamente igual tras el impacto, entre otras cosas (me temo que es mucho suponer).
Hay más factores. Un proyectil más ligero tiende más a rebotar. Y hay que tener en cuenta el diametro del proyectil frente al grosor del blindaje. Las energías que he calculado antes son teóricas, habría que ver cómo se transmiten.
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Re: El mejor tanque pesado Ruso de la SGM Iósif Stalin-2 (IS-2)

Mensaje por MiguelFiz »

alejandro_ escribió:Por cierto ¿Hay más detalles sobre esos combates en el libro? algo así como la unidad involucrada y lo que ocurrió. ¿Podría ser el SPzAb 503?
Puff, aparentemente estan en otra parte del libro, estoy en la busqueda de la unidad en cuestion (es sumamente divertido "descifrar" el aleman).
alejandro_ escribió: Hay más factores. Un proyectil más ligero tiende más a rebotar. Y hay que tener en cuenta el diametro del proyectil frente al grosor del blindaje. Las energías que he calculado antes son teóricas, habría que ver cómo se transmiten.
Y detalles como esos hacen una verdadera pesadilla el poder pronosticar como se comportara un proyectil ante un blindaje determinado.
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Re: El mejor tanque pesado Ruso de la SGM Iósif Stalin-2 (IS-2)

Mensaje por Amarok »

alejandro_ escribió:El cañón de 100mm sí que era de origen naval, el 122mm como ya hemos dicho, no.
Pues será el D10T entonces, que se desarrolló a partir del D10 antiaéreo de 85 mm. En cualquier caso, era una de las piezas a debate para armar la serie IS. Sea como fuere, la teoría -falsa- del D25T como de procedencia naval ya la he leido en algún sitio. Ni siquiera autores están libres de equivocarse.
alejandro_ escribió:No. El D-25T es mucho más potente. En pruebas americanas llega a penetrar 200mm a 0° a 100 metros, comparable a un 88L71. Eso por no hablar frente a blindajes muy inclinados: un 88L71 penetra el glacis del Panther a 650 metros, un D-25T a bastante más.
Estás ignorando por completo la munición. Con BR-471B te doy la razón (como ya he expresado en mi post). Con BR-471, no.
Por cierto, pruebas yugoslavas de postguerra del Pak 43 también le dan más penetración que las comúnmente conocidas o aceptadas, habría que conocer los datos exactos de esas pruebas americanas . En el tema de la PzGr 40/43 ya no entro porque se probó pero no se llegó a usar por falta de tungsteno (incluso se retiraron las granadas producidas para recuperar tungsteno). El tema de la perforación de blindajes inclinados tiene que ver también con el tipo de munición, más concretamente con la ojiva del proyectil. Pero estoy hablando de memoria, a ver si encuentro los textos y lo explico mejor.
alejandro_ escribió:En cualquier caso, hay que tener cuidado con las gráficas porque los tests pueden tener criterios muy diferentes.
Eso además. Tanto la calidad de las planchas como el criterio de penetración pueden ser muy distintos de una nación a otra.
alejandro_ escribió:Y hay que tener en cuenta el diametro del proyectil frente al grosor del blindaje. Las energías que he calculado antes son teóricas, habría que ver cómo se transmiten.
Eso desde luego. Hay muchísimos factores que juegan un papel, aunque algunos sean mínimos.
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Re: El mejor tanque pesado Ruso de la SGM Iósif Stalin-2 (IS-2)

Mensaje por Triton »

Me imagino que el de 100mm. de origen naval sería el B-34 de 56 calibres de longitud que creo recordar es de 1940. :pre:

Saludos.
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Re: El mejor tanque pesado Ruso de la SGM Iósif Stalin-2 (IS-2)

Mensaje por Satur »

Bienvenido Amarok :dpm:

Si el 122 mm era un cañón de apoyo la diferencia en puntería estaría en la trayectoria que sería mas curva que en un cañón antitanque ¿no? :?
Cuando el líder eficaz ha dado por terminado su trabajo,
la gente dice que todo ocurrió de un modo natural.
LAO TSE.

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Re: El mejor tanque pesado Ruso de la SGM Iósif Stalin-2 (IS-2)

Mensaje por Amarok »

Triton escribió:Me imagino que el de 100mm. de origen naval sería el B-34 de 56 calibres de longitud que creo recordar es de 1940. :pre:

Saludos.
No te sé decir si ese no fué también tomado en consideración. Tengo entendido que descartaron de entrada el D5T (el 85mm del T34 / KV85) por falta de pegada, y la cosa estaba entre un A-19 y un D10 montados en la cureña del D5T, y aunque el D10 tenía mejores valores antitanque se decantaron por el A-19 por motivos de munición (capacidades libres en la producción de 122m o algo por el estilo, tendría que mirar).
Satur escribió:Bienvenido Amarok :dpm:

Si el 122 mm era un cañón de apoyo la diferencia en puntería estaría en la trayectoria que sería mas curva que en un cañón antitanque ¿no? :?
Gracias Satur :wink:

Muy probablemente, aunque la munición juega también un papel en la balística.
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Re: El mejor tanque pesado Ruso de la SGM Iósif Stalin-2 (IS-2)

Mensaje por Triton »

Comenté lo del B-34 por ser el mas moderno de los cañones navales sovieticos de 100mm. aunque tambien había uno de 1937.

Saludos.
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Re: El mejor tanque pesado Ruso de la SGM Iósif Stalin-2 (IS-2)

Mensaje por alejandro_ »

Mi amigo Alexey ha tenido la amabilidad de traducir una sección de un libro de Svirin (1), que es uno de los mejores autores en lo que se refiere a carros soviéticos. La sección trata sobre la eliminación de defectos en los IS-2. Algunos apuntes:

- La producción del IS-2 con el cañón D-25T comenzó en Abril de 1944 en Chelyabinsk, con 145 ejemplares producidos en la primera serie. Gracias a las modificaciones la cadencia llegaba hasta 4-6 disparos por minuto, pero ésto causaba dificultades a la tripulación debido a los gases. En estas condiciones sólo era posible trabajar con ventilación MTO. En las situaciones de combate la cadencia era de 1-1.5dpm para las tripulaciones con poco entrenamiento, y 3-3.5 con buena preparación.

- En Marzo de 1944 se paró la producción de T-34 en la fábrica. Era necesario fabricar más IS-2 y sobre todo solucionar los problemas mecánicos de las primeras series. Seis tanques de las primeras series no pasaron las pruebas. Estos problemas se solucionaron gradualmente hasta Agosto.

- Cada serie construida era sometida a varias pruebas. Un tanque (cualquiera) de cada serie de 50 se utilizaba para realizar un circuito de 300kms. Una vez al mes se escogería un ejemplar y se realizaría una prueba de 1000kms. La vida útil del motor se extendio a 200 horas.

- En noviembre de 1944 el GKO firmó la orden númro 6723, que ordenaba incorporar una ametralladora DShK.

La fuente es Стальной кулак Сталина. История советского танка 1943-1955 (pag 259-263).
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Re: El mejor tanque pesado Ruso de la SGM Iósif Stalin-2 (IS-2)

Mensaje por Bruno Stachel »

Fuente New Vanguard 7: IS-2 Heavy Tank 1944-73

1. Comienzos

El IS-2 tenía su origen en la serie KV. Hacia el otoño de 1942, los KV-1 eran considerados como un fracaso tras las batallas de Jarkov y de la Crimea por sus fallos técnicos y tácticos. Por ello se urgió detener la producción del KV y producir más T-34, pero se replicó que esto causaría grandes problemas y se optó por un compromiso. Se retirarían los KV de las brigadas normales y se concentrarían en regimientos pesados y se buscó un sustituo.

El equipo de diseño del general Kotin presentó el KV-13, una versión más ligera del KV pero bien protegida. Este tanque tenía los mismos problemas de transmisión que la familia KV, sin embargo. Nikolai Dukhov, jefe del equipo de Kotin, comenzó a mejorar el diseño, empezando por la transmisión, que resultó en el KV-1S, más rápido y fiable pero menos blindado. En agosto de 1942 fue aceptado para sustituir al KV-1. Era, sin embargo, una medida provisional.

La captura de un Tigre alemán en enero de 1943 llevó a que se estudiara un nuevo tanque, llamado Izdeliye 237 (Objeto 237). Como el "padrino del Kotin", el anterior ministro de defensa Klimenti Voroshilov, había caído en desgracia, Kotin optó por bautizar al nuevo tanque en honor a Isoif Stalin y así se formó el nuevo equipo (Bureau IS), dirigido por Nikolai Shashmurin, que había diseñado la transmisión del KV-1S. Primero se empezó por probar los cañones de 76 mm contra el Tigre, seguidos por los obuses de 122 mm, los cañones AA de 85 mm y los cañones de 122 mm, siendo estos dos últimos los que mejores resultaron dieron.

Para el izd.237 se cogió el casco del KV-13, con el compartimento para el motor modernizado y un mejor sistema de transmisión. Tenía más blindaje que el KV-1S y un tripulante menos que este carro. Se instaló una pieza de 85 mm como armamento, pero la torre era demasiado pequeña para acomodarla adecuadamente. Como los duros combates del verano de 1943 desataron ciertas críticas sobre la falta de potencia de fuego del T-34 y del KV-1 y dado que el izd.237 no estaría listo hasta finales de año, se decidió montar la torre mejorada del izd 237 en el casco del KV-1S, lo que resultó en el KV-85. El KV-84 comenzó a producirse en septiembre de 1943 y para noviembre 130 habían sido completados. Mientras, el izd.237 se convertiría en el IS-85.

Imagen
El Kv-85, la última variante de la familia KV (fuente, NV 7, Osprey)
Palo Dixit: posible Anticristo, Cule y Salido que provoca manifas por donde pasa y vacalentacialano parlante.

"Que no panda el cúnico, chicos", dijo ella.

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Re: El mejor tanque pesado Ruso de la SGM Iósif Stalin-2 (IS-2)

Mensaje por Bruno Stachel »

La producción del IS-85 comenzó en septiembre, pero requería más esfuerzos que el KV-85. Por ejemplo, seguía teniendo problemas con la suspensión. Además, el programa se vio retrasado por problemas con su armamento. Para otoño de 1943, el cañón de 76 mm de T-34 había demostrado su inefectividad y el D-5T de 85 mm había demostrado ser decepcionante. Se llevaron varios Tigre I a Chelyabisnk, donde demostró que podía resistir los disparos de 85 mm, salvo por los disparados a distancias dentro del letal alcance del 88 del Tigre. Hacía falta montar un cañón más potente, y se escogió el D-10 de 100 mm, pero su desarrollo requería demasiado tiempo y había problemas con el suministro de su munición. Por ello se recurrió a una pieza de 122 mm, del que ya existían considerables reservas de munición. Por ello decidió montarlo en un nuevo diseño, el izd.240. El izd 237 entró en servicio como IS-85 a finales de 1943, del que se producirían 107 ejemplares.

El A-19 de 122 mm fue adaptado para ser usado por el izd 240, recibiendo la denominación D-25T, del que se dispusieron los primeros ejemplares en noviembre de 1943. Tras demostrar su capacidad de penetración contra un Pantera en Chelyabinsk, el cañón fue aceptado para servicio en diciembre de 1943. El izd.240 empezó a producirse como IS-122 en enero de 1944. Se decidió simplificar la denominación y el izd.237 se convirtió en el IS-1 y el izd.240 en el IS-2. La producción fue lenta por la falta de cañones, y en febrero se produjeron los primeros 150, seguido por 275 en marzo. En abril se detuvo la producción del T-34 en Chelyabinsk, lo que permitió producir 350 IS-2 ese mes. Se añadió una segunda ala al complejo de Chelyabinsk, que tendría gran importancia en el segundo cuarto de 1944.

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(fuente, NV 7, Osprey)
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Re: El mejor tanque pesado Ruso de la SGM Iósif Stalin-2 (IS-2)

Mensaje por Bruno Stachel »

2. En combate
El primer uso operacional del IS-2 tuvo lugar en abril de 1944, cuando el 11er Regimiento de Tanques Pesados de la Guardia, al mando del coronel Tsiganov, se enfrentó en varias escaramuzas con Tigre I del sPzAbt 503 cerca de Tarnopol. Un IS-2 fue puesto fuera de combate, pero los alemanes no tuvieron tiempo para examinarlo antes de tener que emprender la retirada. Un regimiento completo fue usado en la ofensiva contra Rumanía, una operación destinada a distraer a los alemanes de la ofensiva principal en Bielorussia. El uso de los IS-2 fue una sorpresa para las tropas germanas de la zona, que nunca se habían encontrado con un tanque con tal potencia de fuego. Los Tigre I de la Grossdeutschland, que disparaban desde unos 3.000 metros, vieron como sus granadas de 88 mm rebotaban en el blindaje frontal enemigo. Un contraataque destruyó tres IS-2. La conclusión alemana del encuentro fue que el regimiento de tanques pesados carecía de experiencia. También pudieron examinar los IS-2 destruidos, viendo que estaban bien armados y blindados pero que eran lentos y poco maniobrables comparados con los Tigres.

El uso de los nuevos regimientos pesados tuvo poca influencia inicial en la lucha, pero fue una incorporación bienvenida por los tanquistas, lo que motivó que se expandiera la producción con la máxima rapidez, de manera que cada cuerpo acorazado pudiera contar con un regimiento IS-2. De todos modos, para el comienzo de Bagration, el número de regimientos independientes de tanques pesados era escaso. Sólo cuatro regimientos participarían en la opción.

En ciertos aspectos, los tanques pesados IS-2 eran usados como los Tigre I. Es decir, se agrupaban en pequeñas unidades independientes para misiones concretas, principalmente apoyar las rupturas del frente. Como se solían escoger zonas con escasa presencia de tanques alemanes, los combates entre IS-2 y sus rivales germanos solían ser escasos y sus principales enemigos eran los panzerfaust, panzerschreck y los cañones antitanques PaK 40 de 75 mm.

Mientras, se producían algunos cambios en el tanque, como un nuevo frontal para el casco, un nuevo y más amplio mantelete para el cañón y el reemplazo del periscopio Mk 4 por el PT-4-17, así como la incorporación de una ametralladora pesada DShK de 12,7 mm. Esta versión fue el IS-2m o IS-2 modelo 1944. En 1944 se fabricaron 2.250 IS-2.

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Re: El mejor tanque pesado Ruso de la SGM Iósif Stalin-2 (IS-2)

Mensaje por Japa »

Creo que te refieres a los combates de Tirgu Frumos. No era una operación de distracción, sino una explotación del éxito que salió mal y se disimuló posteriormente. Manteuffel, al mando de la GD, examinó los JS y quedó muy impresionado.
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Re: El mejor tanque pesado Ruso de la SGM Iósif Stalin-2 (IS-2)

Mensaje por Bruno Stachel »

Lo que dice Osprey es eso, "operación de distracción" (ya se sabe que los aliados no se equivocaban nunca). Y si, también creo que se refiere a esa confrontación. Si se me permite la maldad, ya es mala suerte que se disputaran dos batallas en Tirgu Frumos y los soviéticos perdieran ambas, si mal no recuerdo.
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Re: El mejor tanque pesado Ruso de la SGM Iósif Stalin-2 (IS-2)

Mensaje por Bruno Stachel »

Lo que viene ahora es una comparación del IS-2 con sus principales rivales germanos. En lugar de ponerlo todo de golpe, lo dividiré en secciones por si algo tiene algo que puntualizar, porque sospecho que será el caso, visto los comentarios que preceden a esta modesta aportación. Recuerdo al lector que sólo soy un simple traductor, y que puedo traicionar a la lengua de Shakespeare de manera ocasional por las limitaciones humanas propias (alguna) y los despistes (la mayoría), pero los datos no son míos... :lol:

Los adversarios del IS-2. -1-

El Pzkpfw V Pantera.
Aunque considerado por los soviéticos como un tanque pesado, el IS-2 era similar en peso y tamaño al tanque medio Pantera alemán. Ambos pesaban 46 toneladas y eran muy similares en potencia de fuego antitanque. El Pantera llevaba más munición (81 vs 28 proyectiles), debido a la diferencia de peso y de tamaño de los respectivos proyectiles de 75 y 122 mm. Ambos tenían una capacidad de penetración similar a 1.000 metros (150-160 mm), siendo el proyectil alemán más ligero que el soviético (4,7 vs 25 kgs). La ventaja se decantaba de éste último en la granada de alto explosivo (7 vs 25 kgs)

Otra ventaja del IS-2 era su blindaje frontal de su torreta (160 mm en el IS-2 vs 110m en el Pantera) y del casco (120 vs 90 mm), si bien esta ventaja era a costa del volumen interno, lo que explica también la menor cantidad de proyectiles transportados.

Según un manual alemán, un Pantera podía penetrar el blindaje frontal de un IS-2 a 600 metros y el IS-2 hacía lo propio a 1.000. Ambos podían penetrar el lateral a una distancia de 2.000 m.

La relación potencia/peso en el Pantera era de 15.4 hp/ton vs 11.3 en el IS, con una velocidad máxima en el gato alemán de 46 km/h vs 37 km/h en el mastodonte soviético (estos adjetivos se emplean por este simple traductor con todo el cariño posible para semejantes "bichos").
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Re: El mejor tanque pesado Ruso de la SGM Iósif Stalin-2 (IS-2)

Mensaje por Bruno Stachel »

Los adversarios del IS-2. -2-

Tigre I
En comparación con el Tigre I, el IS tenía algunas ventajas en el blindaje, aunque era diez toneladas más ligeros. De nuevo la ventaja venía de su distribución interna. En cuestiones referentes a la potencia de fuego, el 88 mm del Tigre era similar al 122 mm del IS, aunque la pieza soviética tenía ventaja disparando proyectiles de alto explosivo, por su mayor tamaño. El Tigre transportaba tres veces más municiones que el tanque soviético.

Ambos tanques eran capaces de dejarse fuera de combate a una distancia de 1.000 metros. A mayor distancia, todo dependía de la habilidad de la tripulación y las condiciones del campo de batalla. El mayor blindaje frontal del IS-2 le protegía a una distancia de 1.500 metros, lo que no sucedía en el caso del Tigre I. Sin embargo, el Tigre tenía una ventaja en su superior equipo optico. En resumen, el resultado del combate entre estos dos tipos de tanque dependería de sus tripulaciones y de la situación táctica.

Tigre II
A partir de agosto de 1944 el IS-2 se las vio con un nuevo rival, el tanque pesado Tigre II, que, con 68 toneladas, era más largo y pesado que el IS. Los enfrentamientos entre ambos tipos de tanques parece ser que fueron extremadamente poco frecuentes, opr el escaso número de Tigres II empleados en el Este. Uno de los mayores combates tuvo lugar entre los regimientos IS y el sPzAbt 503 en Hungría, a las afueras de Budapest en noviembre de 1944.

Comparar ambos tanques no resulta adecuado por la enorme diferencia de peso y tamaño a favor del alemán. Éste estaba mejor armado que el IS-2 y su cañón tenía mejores prestaciones anti-blindaje, sobre todo a largas distancias. La única ventaja del IS-2 era su mayor mobilidad. La mayoría de los combates entre estos dos modelos, por cierto, tuvieron lugar a distancias muy cortas, donde las ventajas en potencia de fuego y en blindaje del Tigre II eran menos relevantes.
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Re: El mejor tanque pesado Ruso de la SGM Iósif Stalin-2 (IS-2)

Mensaje por Bruno Stachel »

El IS-3

Los problemas del IS-2 frente a los tanques alemanes provocaron la introducción de diversas mejoras. El problema del escaso número de proyectiles que llevaba cada tanque se solucionó montando un 85 mm de cañón largo o una pieza de 100 mm, que tenían las mismas prestaciones perforantes qu el D-25T y permitían llevar más munición. El IS-1 llevaba 59 granadas de 85 mm frente a las 29 de 122 del IS-2. Se consideró usar el 85 mm usado en el izd.244 con el cañón mejorado S-53, pero no tenía las características antiblindaje adecuadas; por otra parte, el D-100 era superior al D-25T en prestaciones antiblindaje. Pero todavía existía el problema del exceso de cañones de 122 y de producción de munición de ese calibre, mientras que en el caso del D-100 la producción era más inadecuadada. Por ello se abandonó esta alternativa.

En diciembre de 1944, se empezaaron a formar brigadas de carros de combate pesados de la Guardia, dotadas de 65 IS-2, 3 cañones de asalto SU-7, 19 transportes acorazados y 3 vehículos blindados BA-64. Estas brigadas eran escasas en número, y se usaban para operacioens de ruptura con gran apyo de infantería e ingenieros.La primera de estas unidades estuvo lista para la ofensiva del Oder en enero de 1945. El aumento en la producción del IS-2 permitió que cada cuerpo acorazado contara con un regimiento de IS-3 cada uno con 21 ejemplares.

Debido a estos problemas se inició la producción de un nuevo carro de combate, el IS-3, resistente a los disparos del 88 del Tigre II. Se dedujo que la vulnerabilidad de los carros se debía a impactos en la parte frontal de la torre y en la parte delantera del casco. Por eso se rediseñó todo el vehículos. La torre se convirtió en una simple semiesfera con un blindaje muy grueso en el mantelete y en la parte frontal del casco. Para acomodar la torre, la parte superior del caso se inclinó hacia adentro, una característica oculta al incoporarle cajas de herramientas a dicha parte superior. El primer prototipo estuvo listo para octubre de 1944. La producción comenzó en 1945 en Chelyabisnk en paralelo con la del IS-2m.

El IS-3 fue introducido con demasiada premura, por lo que el diseño estaba plagado por una miriada de problemas mecánicos, de manera que apenas un número significante de IS-3 estaba listo para entrar en combate en Europa. Según informes soviéticos publicados hacia 1990, el IS-3 nunca entró en combate con la Wehrmacht, y sólo fueron empleados en agosto de 1945 contra los japaneses.
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Re: El mejor tanque pesado Ruso de la SGM Iósif Stalin-2 (IS-2)

Mensaje por Triton »

Que desperdicio un IS-3 contra las latas japonesas :lol:

Saludos.
........Y caminaré sin miedo por el valle de las sombras y la muerte y a nada temeré porque soy el mayor hijo de puta del valle.
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Re: El mejor tanque pesado Ruso de la SGM Iósif Stalin-2 (IS-2)

Mensaje por Bruno Stachel »

IS-4
Con el IS-3 todavía en curso, el equipo de diseño de L.S. Troyanov comenzó a trabajar en 1944 en una nueva versión del IS-2, denominada Objekt 701, del que se propusieron varias versiones:

Objekt 701-2: armada con un cañón S-34 de 100 mm
Objekt 701-5: con una configuración diferente del blindaje.
Objekt 701-6: armada con el D-25T de 122 mm

Se escogió el Objekt 701-6, que, con respecto al modelo original presentaba diversas diferencias (blindaje más grueso, casco más alargado y un motor mejorado). El blindaje frontal aumentó a 160 mm y la torre a 250 mm. El motor V-12 de 750 hp usó una versión de refrigeración inspirada en el sistema usado por el Pantera alemán. El Objekt 701-5 entró en producción como IS-4 en 1947. Tras producirse 200 tanques, se detuvo su fabricación. Al parecer, la movilidad y la velocidad del tanque eran inadecuados. En el verano de 1950 casi todos los IS-4 fueron destinados a Asia, para formar una fuerza de choque que Stalin pensaba utilizar en Corea, aunque finalmente no intervino. A finales de los años 50, los IS-4 fueron modernizados según el modelo del IS-3M y permanecieron en servicio hasta los años 60.

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