Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hierro
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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hierro
Si comparais estas fotos hechas hace unos dias con la que aparece en el estudio de Saez Garcia observareis que la pintura esta ahora visiblemente mas degradada. La primera parte del texto, donde deberia poner 3 Bon ya no es legible.
En esta parte del texto se lee ...Tres nº...
En esta parte del texto se lee ...Tres nº...
Última edición por PEDRETE el 21 Mar 2021, editado 2 veces en total.
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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hierro
En esta parte pone 42-4ª cñia
El texto completo, si se pudiera leer bien, seria el siguiente:
3: Bon Tres nº42 - 4ª cñia (Tercer Batallon Trabajadores nº42 4ª compañia)
El texto completo, si se pudiera leer bien, seria el siguiente:
3: Bon Tres nº42 - 4ª cñia (Tercer Batallon Trabajadores nº42 4ª compañia)
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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hierro
Me gustaria saber si hay alguna manera de recuperar algo de la parte que ya no se lee y por lo menos ralentizar el proceso de degradado del resto de la inscripcion.
Pero de todas forma eso es solo una parte del problema, la madera de este nido, al igual que la de los otros, esta muy podrida y el encofrado va desmoronandose.
Pero de todas forma eso es solo una parte del problema, la madera de este nido, al igual que la de los otros, esta muy podrida y el encofrado va desmoronandose.
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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hierro
Saludos.
Es lo que tiene el clima oceánico. Estamos hablando de zonas con más de 1200 litros de agua por metro cuadrado al año. la única opción para consenvarlo es apuntar lo que pone y retocarlo de nuevo "in situ" cada cinco años. No hay presupuesto para tanto, esperemos simplemente que se dejase constancia de ello cuando se abrió el bunker al público.
Es lo que tiene el clima oceánico. Estamos hablando de zonas con más de 1200 litros de agua por metro cuadrado al año. la única opción para consenvarlo es apuntar lo que pone y retocarlo de nuevo "in situ" cada cinco años. No hay presupuesto para tanto, esperemos simplemente que se dejase constancia de ello cuando se abrió el bunker al público.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.
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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hierro
A veces, y es triste, la única forma de conservar es dejar las cosas enterradas una vez se han documentado. No es que me guste, ojalá hubiese dinero para todo. Pero a veces hay que elegir el mal menor.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hierro
Saludos.
Un interesantísimo proyecto transfronterizo que solicita vuestra colaboración:
http://linea-p.spiki.org/
Un interesantísimo proyecto transfronterizo que solicita vuestra colaboración:
http://linea-p.spiki.org/
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.
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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hierro
Hay algunos lugares, que conozco, que están muy bien detallados, como por ejemplo Camprodon en Girona. Recuerdo que utilizábamos uno de los Bunkers...Buscaglia escribió: ↑10 May 2021 Saludos.
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Saludos.
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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hierro
Yo ya conocia esta pagina; la encontre cuando empezaba a buscar por internet cosas sobre la linea P.
No se hasta que punto es cierto lo que os cuento a continuacion pero hace unos pocos dias, en un grupo de Facebook alguien puso un mensaje de advertencia sobre esta pagina. Parece ser que algunas personas estarian utilizando las ubicaciones que aparecen alli para vandalizar los bunkers.
No se hasta que punto es cierto lo que os cuento a continuacion pero hace unos pocos dias, en un grupo de Facebook alguien puso un mensaje de advertencia sobre esta pagina. Parece ser que algunas personas estarian utilizando las ubicaciones que aparecen alli para vandalizar los bunkers.
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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hierro
Saludos.PEDRETE escribió: ↑11 May 2021 Yo ya conocia esta pagina; la encontre cuando empezaba a buscar por internet cosas sobre la linea P.
No se hasta que punto es cierto lo que os cuento a continuacion pero hace unos pocos dias, en un grupo de Facebook alguien puso un mensaje de advertencia sobre esta pagina. Parece ser que algunas personas estarian utilizando las ubicaciones que aparecen alli para vandalizar los bunkers.
No me extraña. Es el problema de exponer públicamente la información. A veces llama la atención cuando aparecen noticias arqueológicas y no se dice "dónde" pero es que situar algo en el mapa es exponerlo. Y más en zonas de poca densidad donde hay impunidad para los vándalos.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.
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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hierro
Si, ya me habia fijado en este detalle; de hecho, cuando quise ver en persona aquel campo de trabajo sobre bunkers en la localidad Navarra de Errazu, me costo encontrarlo porque en los videos promocionales no daban referencias precisas de donde se encontraba y a posteriori he visto que esto se repite con otras ubicaciones de bunkers.
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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hierro
Saludos.
Este verano seguirá el acondicionamiento de los bunkeres pirenaicos. Hoy en la prensa navarra se da la noticia de que entre los cuatro campamentos de voluntariado para mayores de edad, uno está en la Frontera fortificada del Pirineo navarro en Eugi. De los dos campos dirigidos a menores, uno se ubicará en la Frontera fortificada del Pirineo navarro en Lesaka. En 2020 se llevó a cabo un campo de voluntariado del 1 al 15 de agosto con la localización y recuperación de búnkeres del franquismo en Bera, con la participaron de 23 jóvenes.
Edito: El Subefotos queda reducido a la mínima expresión actualmente
Este verano seguirá el acondicionamiento de los bunkeres pirenaicos. Hoy en la prensa navarra se da la noticia de que entre los cuatro campamentos de voluntariado para mayores de edad, uno está en la Frontera fortificada del Pirineo navarro en Eugi. De los dos campos dirigidos a menores, uno se ubicará en la Frontera fortificada del Pirineo navarro en Lesaka. En 2020 se llevó a cabo un campo de voluntariado del 1 al 15 de agosto con la localización y recuperación de búnkeres del franquismo en Bera, con la participaron de 23 jóvenes.
Edito: El Subefotos queda reducido a la mínima expresión actualmente
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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hierro
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.
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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hierro
Así es por desgracia. Debo pediros, por favor, que no deis la ubicación exacta de los elementos que aquí se comentan públicamente. Es un riesgo que no debemos correr. Si alguien quiere información detallada, que la solicite por mensaje personal y, si os resulta sospechoso, no la proporcionéis.Buscaglia escribió: ↑11 May 2021No me extraña. Es el problema de exponer públicamente la información. A veces llama la atención cuando aparecen noticias arqueológicas y no se dice "dónde" pero es que situar algo en el mapa es exponerlo. Y más en zonas de poca densidad donde hay impunidad para los vándalos.PEDRETE escribió: ↑11 May 2021 Yo ya conocia esta pagina; la encontre cuando empezaba a buscar por internet cosas sobre la linea P.
No se hasta que punto es cierto lo que os cuento a continuacion pero hace unos pocos dias, en un grupo de Facebook alguien puso un mensaje de advertencia sobre esta pagina. Parece ser que algunas personas estarian utilizando las ubicaciones que aparecen alli para vandalizar los bunkers.
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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hierro
Algunas fotos de obras defensivas localizadas en Errazu que no habian salido antes y alguna otra de las ya vistas de ese entorno.
Aunque no lo parece, eso es un casamata para cañon CC esta situada entre las dos señales de trafico.
Aunque no lo parece, eso es un casamata para cañon CC esta situada entre las dos señales de trafico.
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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hierro
Otra casamata del mismo tipo situada algo mas adelante. Esta camuflada simulando una borda.
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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hierro
.....Y la parte de la tronera de esa misma casamata.
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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hierro
El camuflaje fue mas alla de recubrir con piedras el hormigon expuesto. Tambien hicieron falsas ventanas y una falsa chimenea de ladrillo.
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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hierro
Saludos.
Esta es de los casos "singulares". Como estaba muy expuesta y se la veía de lejos al hallarse junto a la carretera sin apoyarse en un corte de terreno con vegetación, se la simuló como una borda para el ganado. Realmente, hubiese sido destruida más fácil que las demás tras sus primeros disparos.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.
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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hierro
La Obra nº 1 sigue mas o menos igual; la entrada a la obra esta abierta y no hay paneles o carteles de ningun tipo.......Pero ya ha aparecido la primera pintada.
Es el simbolo que veis en el lado izquierdo, pintado en rojo, un "Lauburu". Sobre su origen y significado no voy a soltaros el rollo, lo podeis leer en internet. Solo deciros a los que no seais de por aqui que todo el independentismo, desde los recojenueces a la ETA lo adopto como signo de identidad propia hace mucho tiempo en alusion a los origenes ancestrales (y pre-hispanicos) de la cultura vasca.
En este contexto y dado que esas fortificaciones las hizo construir el gobierno del general Franco, pintar alli el Lauburu es una forma de afrenta, absurda y totalmente fuera de tiempo, pero afrenta.
Es el simbolo que veis en el lado izquierdo, pintado en rojo, un "Lauburu". Sobre su origen y significado no voy a soltaros el rollo, lo podeis leer en internet. Solo deciros a los que no seais de por aqui que todo el independentismo, desde los recojenueces a la ETA lo adopto como signo de identidad propia hace mucho tiempo en alusion a los origenes ancestrales (y pre-hispanicos) de la cultura vasca.
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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hierro
Perdón por la reiteración, pero insisto: que las fotos dificulten lo más posible las ubicaciones y no indiquéis lugares precisos. Nos arriesgamos a que todo lo que buscamos preservar termine vandalizado y, en el peor de los casos, destruido.
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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hierro
Saludos.PEDRETE escribió: ↑31 May 2021 La Obra nº 1 sigue mas o menos igual; la entrada a la obra esta abierta y no hay paneles o carteles de ningun tipo.......Pero ya ha aparecido la primera pintada.
Es el simbolo que veis en el lado izquierdo, pintado en rojo, un "Lauburu". Sobre su origen y significado no voy a soltaros el rollo, lo podeis leer en internet. Solo deciros a los que no seais de por aqui que todo el independentismo, desde los recojenueces a la ETA lo adopto como signo de identidad propia hace mucho tiempo en alusion a los origenes ancestrales (y pre-hispanicos) de la cultura vasca.
En este contexto y dado que esas fortificaciones las hizo construir el gobierno del general Franco, pintar alli el Lauburu es una forma de afrenta, absurda y totalmente fuera de tiempo, pero afrenta.
Ciertamente, es una afrenta. Contra el patrimonio, contra los que han estado limpiando el terreno (entre ellos alguna ex-alumna), contra el presupuesto público y contra el Gobierno de Navarra, que es quien impulsa su recuperación.
Ahora bien, para los que no son "de por aquí", señalar que el lauburu es de la familia de la svásticas, un símbolo solar que está grabado en petroflifos desde el Neolítico, que se encuentra y se ha encontrado de forma universal: en los caseríos carlistas del XIX y del XX y en las casas de no nacionalistas (entre ellos, los concejales y alcaldes de UPN de la zona) y en las tumbas de los héroes caídos por Francia en la Gran Guerra, en la II Guerra Mundial y en Argelia.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.
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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hierro
Por supuesto, pero es igual de atentado contra el Patrimonio que escribir " Te quiero, Manolita".
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra
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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hierro
La Obra nº6 (un conjunto de tres nidos de ametralladora unidos por galeria, sin pozos de ningun tipo) tambien continua abierta e intacta.
Esta fotografia corresponde al nido mas alejado de la entrada y me parecio peculiar por esa extension de tronera que se se y que no tienen los otros dos nidos.
Esta fotografia corresponde al nido mas alejado de la entrada y me parecio peculiar por esa extension de tronera que se se y que no tienen los otros dos nidos.
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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hierro
Salvo por una capa de hojas muertas que el viento ha ido metiendo en la entrada, la galeria se encuentra toda ella en un estado excelente.
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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hierro
Interior del nido con extension de tronera.
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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hierro
En tiendo tu preocupacion y la comparto, pero bueno, tampoco es que de coordenadas o puntos kilometricos como hacen en otros sitios. Lo que pasa es que la finalidad de todo esto tambien es la divulgacion; que la gente conoca este patrimnio y que los aficionados ademas puedan acercarse si quieren por si mismos a verlo, a fotografiarlo a hacer sus propias investigaciones... Y para eso tienes que dar algunas indicaciones.
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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hierro
Antes de pasar a otra de las obras del entorno de Errazu, un par de detalles de la obra nº 6
Hay una corta seccion de la galeria que presenta esta curiosa forma en el techo. Es como si hubiesen utilizado la tipica plancha ondulada de cinc como encofrado. Esta seccion concreta es mas ancha que el resto de la galeria y quiza por eso no les servian las maderas curvadas que se utilizaban en los techos abovedados.
Hay una corta seccion de la galeria que presenta esta curiosa forma en el techo. Es como si hubiesen utilizado la tipica plancha ondulada de cinc como encofrado. Esta seccion concreta es mas ancha que el resto de la galeria y quiza por eso no les servian las maderas curvadas que se utilizaban en los techos abovedados.
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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hierro
El otro detalle que me parecio interesante es este:
Parecen drenajes de agua en las paredes; estan presentes en toda la extension de la galeria y a juzgar por las marcas que han dejado si que parecen haber funcionado. El agua que saliese por ellos caeria directa a los canales de desague que hay a ambos lados del suelo y de ahi pasaria al exterior. No se si sera solo por eso o por alguna otra razon pero lo cierto es que apenas hay algunas señales de filtracion de agua a traves del hormigon.
Es curioso tambien que aunque tiene bastantes metros de galeria aqui no han realizado conductos de ventilacion en techo.
Parecen drenajes de agua en las paredes; estan presentes en toda la extension de la galeria y a juzgar por las marcas que han dejado si que parecen haber funcionado. El agua que saliese por ellos caeria directa a los canales de desague que hay a ambos lados del suelo y de ahi pasaria al exterior. No se si sera solo por eso o por alguna otra razon pero lo cierto es que apenas hay algunas señales de filtracion de agua a traves del hormigon.
Es curioso tambien que aunque tiene bastantes metros de galeria aqui no han realizado conductos de ventilacion en techo.
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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hierro
Obra nº 7 de la O.D. Errazu.
Exterior decepcionante, se ve el hormigon de los nidos pero las troneras estan total o casi totalmente cegadas.
Exterior decepcionante, se ve el hormigon de los nidos pero las troneras estan total o casi totalmente cegadas.