La cota 882 de Costa Grand

Historia Militar 1936-1939.

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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

pepero escribió: 12 Sep 2021
Arrabalde escribió: 12 Sep 2021En esa parece que la sitúas en la parte superior de la 800 ¿Es así?
Ahora en el Google Earth no aparece la altitud, elevación, pero creo recordar que era el punto donde la altitud era de unos 882 m. No lo recuerdo.

Pero buscando en otros visores cartográficos es el punto mas alto, unos 898 metros. sigpac.mapa.es/fega/visor/

Saludos.

EDIT: tenia desactivada la capa terreno, ahora veo la altitud y es de 893 m.
Gracias Pepero. Ya ha pasado mucho tiempo pero por el debate que mantuviste con Poliorcetos creía que señalabas la pequeña loma que corona el collado, aunque tu imagen señalaba el mismo sitio que decía Poliorcetos.

Me quedé con la imagen.

Esa pequeña loma en el Earth la marca en altitud como 882. Casualidades de la vida.


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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

Arrabalde escribió: 16 Nov 2018 (...) Entre los muertos se encontraban el teniente médico y el capellán del Ceriñola, así como los tenientes médicos del Arapiles y Las Navas. (...)

P. D. Boletín Oficial del Estado. 19 abril 1941:

BILBAO

Don Francisco Pastor Ruipérez, Juez Municipal en funciones de Primera Instancia del Juzgado número 3 de esta villa de Bilbao y su partido.

Hago saber: Que por el Procurador don Federico Pisón, en nombre de doña Luisa París Lejarza, mayor de edad, viuda, propietaria y de esta vecindad, se ha incoado en este Juzgado expediente para la declaración de fallecimiento del hijo de la misma, don Pedro de Bustinza y París, de treinta y un años de edad, soltero, médico y vecino de esta villa, hijo de la solicitante y su esposo don Luis de Bustinza Sagardi, que desapareció en el frente de Tremp, posición de Bastus, Lérida, donde como Teniente Médico del cuarto Batallón del Regimiento de Ceriñola, número 6, prestaba sus servicios al Ejército Nacional, en la madrugada del 24 de mayo de 1936 al ser tomada la posición en un contraataque, por el ejército rojo, como tantos otros fueron muertos en aquella operación, sin tenerse noticia después de su paradero.

Cumpliendo lo prevenido en el artículo 2.042 de la Ley Procesal civil, tal como ha quedado redactado después de la Ley de 30 de diciembre de 1939, y con el fin de dar conocimiento de la existencia en dicho Juzgado del procedimiento indicado, a los efectos procedentes, expido el presente en Bilbao a 9 de abril de 1941.

El Juez, Francisco Pastor. — El Secretario.
P. S., Saturnino L. de Uralde.
1.606-X-A J. 1. 19-4-941

Según el testimonio de Fernando Parada Viejo, alférez provisional de la 1ª Compañía del 4º Batallón de Ceriñola, recogido en “indrets d´una guerra”, el teniente médico fue hecho prisionero el 24 de mayo del 38, sobre las once de la mañana cuando guiaba a los pocos supervivientes que se encontraban en Basturs, transportando a algunos heridos, intentando salir antes de que se cerrara el cerco sobre el pueblo. Tanto los sanitarios como los camilleros ya habían huido.

El alférez Parada también fue hecho prisionero algo más tarde pero fue liberado del castillo de Prasts de Mollo el 21 de febrero de 1939.

http://hemeroteca.lavanguardia.com/prev ... 4/pdf.html
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

Demasiado bonito para ser cierto.

Imagen

A la izquierda LIDAR y a la derecha ortofoto.

Soy de naturaleza escéptica y más si es tan perfecto y encaja tan bien. Añadir que es zona de maniobras desde hace tropecientos años. Pero...

Medidas aproximadas -izq./der.- en metros: 13, 8, 8, 13. Sin tener en cuenta los “bigotes” de la M.

Como digo. Demasiado bonito y perfecto para ser cierto.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Poliorcetos »

Me perdí. Esa imagen es de la posición supuesta en la misma collada, pero no veo ninguna M ni nada que mida eso. Ayuda.

En el mismo collado, cierra los barrancos, bien pensado con un frente orientado al E. Pero no para resistir un ataque desde arriba. Y allí, por supuesto, también sería paso obligado, había que tomarla o reducirla. Lo que nunca entendí es por qué mantener la 800 y la 721, no retirar su guarnición en ayuda de la 882 o sus cercanías, como la cumbre en que la situaba. Y lo achaco a que eso de retirarse, aunque fuera para sostener una posición mejor, estaba muy mal visto. Troncoso lo intentó.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

Poliorcetos escribió: 15 Sep 2021 Me perdí. Esa imagen es de la posición supuesta en la misma collada, pero no veo ninguna M ni nada que mida eso. Ayuda.
Imagen

Puede que solo sea un efecto visual por el pixelado.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

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Pero… creo que merece la pena comprobar, si como parece por las sombras, ahí existen restos de un pequeño muro.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

Imagen

Aunque fuera así no serviría para situar, sin genero de dudas, la 882.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

Imagen
Eso solo se conseguiría con documentación, pero sería un dato importante.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

Vista desde la parte baja de ladera de Costa Grand del barranco norte que limita la loma que corona el collado -centro-. A la izquierda la parte superior de la loma de la 800 y al fondo San Corneli. En aquellos años arboles prácticamente ninguno.
Imagen
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

Esta otra de la colección de PepeFerrol, desde el punto de vista de la zona en donde encontró restos de lo que le parece una pequeña fortificación de piedras para ametralladora. Misma vertiente.

Imagen
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

La descripción que hace Gárate en “Mil días de fuego” de la 882 la tengo por buena. Creo que está sacada directamente del teniente Barrios, que mandaba las tropas de refuerzo enviadas a Costa Grand desde Basturs en la mañana del 24 de mayo: la compañía Indígena de Las Navas, que mandaba, y dos secciones de otra compañía del mismo batallón.

Solo así se puede explicar que conociera tantos y tan pequeños detalles de lo que ocurrió en la 882 esa mañana. Empezando por la anécdota de que el capitán Escaño se encontraba afeitándose tranquilamente cuando llegó Barrios, mientras la posición y sus accesos se encontraban tan batidas desde arriba que solo pasó él, y que decidieran esperar a la noche para que pasara la tropa a reforzar la 882. Cosa que no llegó a suceder al llegar la orden de enviar esos refuerzos a San Corneli.

¿Cumple la pequeña loma del collado con esa descripción?
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

Arrabalde escribió: 19 Sep 2021 (...) Creo que está sacada directamente del teniente Barrios, que mandaba las tropas de refuerzo enviadas a Costa Grand desde Basturs en la mañana del 24 de mayo (...)
Mañana del 23 de mayo.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

Escribo de memoria así que si hay algún error u omisión confío en vosotros para corregirlo.

La 882 era una posición:

- Republicana. Ocupada el 23 de abril por las fuerzas nacionales.

- No se podía ver desde la de Gárate en Sierra Pesonada.

- Alargada.

- La separaban apenas 300 metros de “la puntera misma de Costa Grand”.

- Situada a unos 600 metros de la 800, a la que dominaba, bien por la vista o por situación.

- “Paso obligado” para ir de Basturs a Costa Grand. Se supone que por el camino más rápido, sin rodeos, dada la urgencia e importancia de la misión encomendada al teniente Barrios.

- Tan batida desde arriba que al llegar a sus cercanías solo pasó el teniente Barrios, pero con una contrapendiente lo suficientemente amplia como para reunir el capitán Escaño a sus hombres y explicarles la situación y su decisión de no retirarse, hasta el extremo de cerrar la posición.

- Sin posibilidad de defensa si eran atacados esa noche, una vez caída Costa Grand, ya que las fuerzas republicanas podían infiltrase sin oposición por su retaguardia. Comentario hecho por el capitán Escaño al teniente Barrios.

Creo que no me dejo nada.

Si fuera así no demostraría nada pero ¿cumple?
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Poliorcetos »

Arrabalde escribió: 20 Sep 2021- Republicana. Ocupada el 23 de abril por las fuerzas nacionales.
No cuadra nada de nada, no sé, por más que miro los mapas. Por distancias, nada. Ir a Costa Grand desde allí, sin hacer alpinismo por lo poco que aprecio en los mapas, implicaría ir detrás de los atacantes, por el mismo camino hacia la cima.
Arrabalde escribió: 19 Sep 2021 Empezando por la anécdota de que el capitán Escaño se encontraba afeitándose tranquilamente cuando llegó Barrios, mientras la posición y sus accesos se encontraban tan batidas desde arriba que solo pasó él, y que decidieran esperar a la noche para que pasara la tropa a reforzar la 882. Cosa que no llegó a suceder al llegar la orden de enviar esos refuerzos a San Corneli.
Según esto, entiendo que los hombres quedaron más abajo, no llegaron a reforzar la posición. El capitán bien podía estar en un puesto de mando algo alejado, no en la misma 882. Y lo anterior, ir desde allí a la cima de la ermita, es cruzarse con el enemigo, algo que no entiendo. Tal vez la tabla horaria, que no me acuerdo de ella.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

Poliorcetos escribió: 20 Sep 2021 No cuadra nada de nada, no sé, por más que miro los mapas. Por distancias, nada. Ir a Costa Grand desde allí, sin hacer alpinismo por lo poco que aprecio en los mapas, implicaría ir detrás de los atacantes, por el mismo camino hacia la cima.
Entiendo que en vez de “Costa Grand” te refieres a San Corneli, pero por si me equivoco. Cuando le dieron la orden al teniente Barrios de reforzar Costa Grand no sabían que ya había caído en manos republicanas. El propio Barrios se enteró al llegar a la 882 por boca del capitán Escaño.

Si la 882 estaba en el collado no tenían que hacer alpinismo para llegar a Costa Grand, es el camino más sencillo para llegar. Se sigue utilizando esa ruta por los excursionistas que van hacía San Corneli desde Basturs
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

Poliorcetos escribió: 20 Sep 2021
Arrabalde escribió: 19 Sep 2021 Empezando por la anécdota de que el capitán Escaño se encontraba afeitándose tranquilamente cuando llegó Barrios, mientras la posición y sus accesos se encontraban tan batidas desde arriba que solo pasó él, y que decidieran esperar a la noche para que pasara la tropa a reforzar la 882. Cosa que no llegó a suceder al llegar la orden de enviar esos refuerzos a San Corneli.
Según esto, entiendo que los hombres quedaron más abajo, no llegaron a reforzar la posición. El capitán bien podía estar en un puesto de mando algo alejado, no en la misma 882. Y lo anterior, ir desde allí a la cima de la ermita, es cruzarse con el enemigo, algo que no entiendo. Tal vez la tabla horaria, que no me acuerdo de ella.
El capitán Escaño se encontraba dentro de la 882 y si se estaba afeitando hay que entender que estaba en la contrapendiente, en una zona desenfilada. La anécdota refleja su sangre fría ante una situación que él sabía desesperada.

Los hombres del teniente Barrios no llegaron a entrar en la posición. Se quedaron esperando a que llegara la noche en una zona segura, pero mientras esperaban llegó la orden de reforzar San Corneli. Si era abajo o arriba eso ya depende de en donde estaba la 882 y en donde los republicanos.

No se cruzaron con el enemigo, rodearon el macizo. Tardaron mucho pero llegaron a tiempo para sumarse a la defensa antes de los ataques republicanos de esa madrugada. Gárate detalla el recorrido y las horas pero no tengo el libro a mano.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

Poliorcetos escribió: 20 Sep 2021 No cuadra nada de nada, no sé, por más que miro los mapas. Por distancias, nada.
Como el teniente Barrios era un oficial experimentado apuesto a que calculaba razonablemente bien las distancias. Lógicamente dandole un margen de error y mayor cuanta mayor sea la distancia calculada.

- La 800 a unos seiscientos metros de la 882.

Como no sabemos exactamente en donde estaba la 800 no podemos saber hasta que punto es acertada, ni utilizarla para triangular, pero nos serviría para acotar la zona si quisiéramos encontrarla una vez localizada la 882 y viceversa.

- La puntera de Costa Grand a apenas trescientos metros de la 882.

El calculo lo hace desde su punto de vista en la 882, no sobre un mapa. La puntera de Costa Grand la entiendo como como el “inicio” de las pendientes de Costa Grand. Que era lo que importaba para la defensa de esa posición. La distancia al punto en que los republicanos empezaban a dominarla en altura.

Suponiendo la 882 en la loma del collado, teniendo esta una altitud cercana a 900 metros, la distancia hasta esa curva de nivel en la ladera de Costa Grand es de algo más de 250 metros.

A partir de esa distancia las defensas de la 882 ya estaban dominadas. Ese era el margen de distancia con el que contaban los defensores.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Poliorcetos »

Arrabalde escribió: 20 Sep 2021
Poliorcetos escribió: 20 Sep 2021 No cuadra nada de nada, no sé, por más que miro los mapas. Por distancias, nada. Ir a Costa Grand desde allí, sin hacer alpinismo por lo poco que aprecio en los mapas, implicaría ir detrás de los atacantes, por el mismo camino hacia la cima.
Entiendo que en vez de “Costa Grand” te refieres a San Corneli, pero por si me equivoco. Cuando le dieron la orden al teniente Barrios de reforzar Costa Grand no sabían que ya había caído en manos republicanas. El propio Barrios se enteró al llegar a la 882 por boca del capitán Escaño.

Si la 882 estaba en el collado no tenían que hacer alpinismo para llegar a Costa Grand, es el camino más sencillo para llegar. Se sigue utilizando esa ruta por los excursionistas que van hacía San Corneli desde Basturs
Si, es San Corneli, tengo el tema oxidado, mis disculpas. Entre que no me acuerdo y que no me cuadra...
Arrabalde escribió: 08 May 2018En la madrugada del 23 de mayo la posición de Costa Grand cae sin un tiro. La primera noticia de su perdida es al ver, ya de día, a las tropas republicanas acercarse a San Corneli y por los disparos que recibían desde arriba los defensores de la 882.
Un intento: a primera hora de la mañana, supongo que ante movimientos enemigos, deciden enviar refuerzos a Costa Grand. Ese sería el tiempo que tuvieron los republicanos para tomar (creo que fue mucho más rápido que eso) Costa Grand y dominar la 882. También entendí que los soldados no pasaron a la posición por el fuego desde arriba. El Capitán podía estar en un refugio, no necesariamente en una contrapendiente, pero no creo que se excavaran refugios en la roca, ni idea, tal vez sólo de piedras/sacos. También me choca que fuera un teniente al mando de una compañía y dos secciones, pero también pudo ser que se adelantara sin más, no por estar al mando. Otra vez que no sé nada.
Costa Grand, defendida por una sección, carecía de alambradas y sus defensas se reducían a “sencillos muros de piedra”
Aquí, un capitán al mando de una sección o dos.

Lo que ahora mismo menos entendiendo es que esperaran a la noche para entrar en la 882, lo cual significa que aguantó al menos hasta esa hora, con los refuerzos allí o cerca, que fueran enviados a San Corneli, supongo que ahí arranca el lío, el hilo. Porque San Corneli ¿No fue atacado hasta la madrugada? ¿Envían allí esas tropas antes de ser atacado desde ese punto tan alejado?

Bien visto, la distancia de 300 ajusta bien con el inicio de la subida. Eso también me presenta otra duda, como profano en la materia: los que disparasen desde arriba debían hacerlo a cuerpo descubierto en medio de la ladera, porque hacerlo desde la cima, a 900 metros o así, poco podían hacer efectivo.

No te ayudo mucho, lo siento.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por fco_mig »

Tómatelo con calma, Poliorcetos. Este asunto ha sido desde el principio, y todavía es, un auténtico rompecabezas.
Lo único que hemos conseguido después de páginas y páginas de discusión con imágenes es ir acotando posibilidades. Y rechazando hipótesis. Pero ninguna de las que quedan es plenamente satisfactoria. Todas tienen por lo menos un punto flaco. Yo no sé decidir entre las que quedan. Y no descarto que aparezca alguna otra. gc80gc
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

Poliorcetos escribió: 20 Sep 2021 No te ayudo mucho, lo siento.
Todo lo contrario. No habríamos sacado ni el diez por ciento sin tus aportaciones. Empezando por mostrarnos como se produjo, casi con total seguridad, el envolvimiento del Ceriñola.
Arrabalde escribió: 15 Jun 2018
Una cosa interesante de la declaración del teniente Mahiques es que dice que el Batallón fue envuelto y viendo la perspectiva de Poliorcetos, independientemente de que la 882 estuviera justo ahí o en otro lugar forzosamente cercano, nos podemos hacer una idea de cómo ocurrió.

Imagen

Así que gracias de nuevo.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

fco_mig escribió: 21 Sep 2021 Tómatelo con calma, Poliorcetos. Este asunto ha sido desde el principio, y todavía es, un auténtico rompecabezas.
Lo único que hemos conseguido después de páginas y páginas de discusión con imágenes es ir acotando posibilidades. Y rechazando hipótesis. Pero ninguna de las que quedan es plenamente satisfactoria. Todas tienen por lo menos un punto flaco. Yo no sé decidir entre las que quedan. Y no descarto que aparezca alguna otra. gc80gc
Totalmente cierto. Y no sería de extrañar que al final aparezca en un sitio en el que ni habíamos pensado. Será divertido leer entonces nuestras argumentaciones. :lol: :lol: :lol:
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por MENCEY »

Hilo estupendo este👍, le han sacado petróleo vamos. :Bravo
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Poliorcetos »

Ya te digo, ojalá echemos esas risas, algo habríamos conseguido. Mientras tanto, entretenimiento.

Sobre ese mismo gráfico:
Imagen

Los tiempos.
1: Los republicanos toman Costa Grand.
2: Se envían refuerzos a esa posición cuando ¿Ha caído y entonces se ordena reforzar la 882?
3: Cuando llegan los refuerzos, dicha posición ya está siendo, al menos, sometida a fuego.
4: Los republicanos inician el ataque a San Corneli, mientras los refuerzos esperan a que sea de noche para dar un rodeo y acudir allí, mientras esa posición y las adyacentes eran tomadas. Los refuerzos ni participan en la defensa ni hacen nada, esconderse.

Es que me parece tan raro, pero bueno, cosas veredes, cosas más raras hubo y mucho. Si enlazo esto con las infiltraciones, se me descuadran del todo los horarios, o las fechas, tengo un baile. Si las infiltraciones siguieron cualquiera de esas dos líneas, roja o rosa, la roja por cataplines hubo de pasar por el collado. El la zona baja de los torrentes, PepeFerrol nos contaba la existencia de restos de combates, en la línea roja. Si no estaban vigilados al menos esos torrentes, podían colarse fácilmente. Si lo estaban, habría, creo sonado alguna alarma, o combates. ¿Sería la infiltración el detonante del envío de refuerzos? Con esa premisa, surgen cosas, como que el fuego en principio no vendría de arriba, sino del frente al que miraba la posición, hacia los barrancos. Ordenaría cerrarla cuando aparecieran por detrás, al descender de Costa Grand. Por eso se enteran de la caída de Costa Grand al llegar a las proximidades de la 882, por las infiltraciones. También, si el ataque sólo provenía de los barrancos, podían defenderse bien. Ni idea, algo falla. Las otras secciones de la compañía de Escaño no podían andar muy lejos ¿O estaban en la 800 y 721?
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

Poliorcetos escribió: 20 Sep 2021
Un intento: a primera hora de la mañana, supongo que ante movimientos enemigos, deciden enviar refuerzos a Costa Grand. Ese sería el tiempo que tuvieron los republicanos para tomar (creo que fue mucho más rápido que eso) Costa Grand y dominar la 882.
Sí, los movimientos enemigos eran verlos en aproximación y un tremendo ataque a San Corneli. Gárate los vio subir ya superada la posición de Costa Grand a las 9:20h. Tenía un observatorio de artillería en la posición, así que aparte de disparar con todo a los republicanos intentando llamar la atención de la guarnición de San Corneli, llamaría a la División para informar.

En la División no tenían ni idea de lo que había ocurrido con la posición de Costa Grand ¿había caído o solo la habían superado por una zona desenfilada?

Enviaron refuerzos a Costa Grand. Lo que no entiendo es el retraso ya que el teniente Barrios no recibió la orden hasta las 11:00h. Solo se me ocurre que pensaran que podían ser tropas nacionales y no se convecieron hasta que recibieron información del ataque desde el propio San Corneli.
Todo el mundo tiene derecho a equivocarse. Pero no a quejarse de las consecuencias de sus errores.

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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

Poliorcetos escribió: 20 Sep 2021 También me choca que fuera un teniente al mando de una compañía y dos secciones, pero también pudo ser que se adelantara sin más, no por estar al mando.
Estaba al mando. Y se adelantó el solo. Todo esto según Gárate, claro.
Poliorcetos escribió: 20 Sep 2021"Costa Grand, defendida por una sección, carecía de alambradas y sus defensas se reducían a “sencillos muros de piedra”" Aquí, un capitán al mando de una sección o dos.
?? Esto no lo entiendo. Que yo sepa Costa Grand estaba defendida por una sección y su capitán en la 882.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

Poliorcetos escribió: 20 Sep 2021 Lo que ahora mismo menos entendiendo es que esperaran a la noche para entrar en la 882, lo cual significa que aguantó al menos hasta esa hora, con los refuerzos allí o cerca, que fueran enviados a San Corneli, supongo que ahí arranca el lío, el hilo.
La 882 aguantó hasta el amanecer del día siguiente pero los asaltos no empezaron hasta las cuatro de la madrugada.

Los refuerzos estaban esperando a la noche para entrar y así evitar bajas inútiles. La posición estaba muy batida y era pequeña, pensada para dos secciones y el teniente Barrios llevaba cinco más. Si hubieran sido necesarios, por un ataque republicano, seguro que estaban preparados para intervenir. No fue el caso.

El envío de esos refuerzos a San Corneli es algo que parece que a Gárate tampoco le gustó y supongo lo mismo para el teniente Barrios. Creo que lo hicieron por un error de apreciación de los nacionales sobre las verdaderas direcciones de ataque republicanas. Ellos creían que los ataques principales eran los de San Corneli y Sant Romá, dedicando todas las reservas disponibles de la División a reforzar esos sectores y dejando el norte de Basturs a su suerte.

Habría que ver el papel que jugó, en que cometieran ese error, el Estado Mayor republicano y el comportamiento de la 26 División que atacaba entre el Mont de Conques y Basturs ¿Demerito nacional o merito republicano?
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Poliorcetos »

Arrabalde escribió: 08 May 2018 .....
La posición de Costa Grand (1.164), era la extrema izquierda de su línea y estaba defendida por una sección de la 2ª compañía del 4º Batallón de Ceriñola. Le seguían hacia el sur la cota 882, defendida por las otras dos secciones de la misma compañía, al mando del capitán González Escaño, la 800, la 721 y la 691 ya cercana al pueblo de Bastúrs.

Detrás de Costa Grand estaban las posiciones de San Corneli (1.342), de la que Costa Grand era prácticamente una avanzadilla situada en la misma cuerda, y en un pequeño espolón la de la cota 1003.

El puesto de mando de la Media-Brigada estaba en el pueblo de Orcau, a los pies del espolón de la 1003.

En la madrugada del 23 de mayo la posición de Costa Grand cae sin un tiro. La primera noticia de su perdida es al ver, ya de día, a las tropas republicanas acercarse a San Corneli y por los disparos que recibían desde arriba los defensores de la 882.

El resto de posiciones de primera línea cayeron en sucesión norte-sur. La 882 al amanecer del 25, la 800 poco después “dominada por ella a unos 600 metros” y la 721 a las 7 de la mañana. A la 691 se le dio la orden de retirarse a la Collada de Bastúrs pero no pudo ya cumplirla. Todas las guarniciones perecieron prácticamente integras. Solo se mantuvieron San Corneli y la cota 1003 que consiguieron resistir fuertes ataques, aunque quedaron aisladas al ser rebasadas por sus flancos.
......
Según esto, Escaño debía disponer de dos secciones en la 882, siendo la de Costa Grand también de su compañía.
En la mañana del 24 de mayo se ordenó a la Compañía Indígena del batallón de las Navas y a dos secciones de la 2ª compañía ,que se encontraban en Basturs, reforzar la posición de Costa Grand. Para llegar a ella tenían que pasar por la 882 (“paso obligado”) y allí se enteraron de que ya había caído. Los oficiales decidieron que la tropa entrara a reforzar la 882 al hacerse de noche (estaba tan batida desde arriba que solo pasó el oficial al mando), pero mientras esperaban llegó la orden de que acudieran a la de San Corneli.
¿Las secciones eran de, también 2ª cía. pero del Batallón B de las Navas?
Porque se me ocurre otra cosa, pero ya sería divagar pura y duramente.
Su ruta de entrada fue Costa Grand, después pasaron, de noche, por las vertientes de San Corneli mientras otros batallones atacaban esa posición y las que tenía el 140 de San Marcial en el valle del norte
Si fue por la vertiente sur, también se cruzarían.
El asalto era “feroz” y Escaño decidió defenderse en posición cerrada. Una parte de la posición había quedado sin alambradas y por allí entraron “con holgura” una masa de atacantes, después de tanteos por uno y otro lado.

Rechazados, los republicanos se reagruparon para un asalto doble, por el frente y la retaguardia, y en ese momento fue herido Escaño en la cabeza. Se negó a la evacuación y continuó con la defensa, “malamente vendado”, hasta que lo hirieron de nuevo, en las dos piernas, y consiguieron retirarlo al mismo tiempo que las fuerzas republicanas empezaban a entrar.

Muere el alférez Cabrera y cae la posición cuando comenzaba a amanecer, y Escaño muere alcanzado en el vientre “desde arriba” camino de Bastús -7 heridas de bala-.
Frente y retaguardia. La posición en el collado es alargada. El frente debería ser hacia el barranco, hacia el E. Por tanto, la retaguardia sería el O. Aun siendo atacados por frente y retaguardia, consiguen evacuar heridos. Pero en el collado, si lo interpreto correctamente, la salida sería hacia el E, porque hacia el S tendrían que ascender los camilleros hacia la que suponía 882 en lugar de coger la canal hacia Bastús. Y si tacaban también de frente a la posición en el collado, supongo que también habría fuerzas operando E-O por los barrancos. No encuentro mucho sentido, no sé.
Más abajo, en el importante sector de Tremp, las operaciones militares por nuestra parte han tenido un carácter de sondeo. Nuestras tropas han conquistado dos pueblos en el valle: San Roma, de Abella y Bastús, a la defensa de los cuales acudió el enemigo con sus reservas, dejándose en Bastús prisioneros un batallón entero de Las Navas, que se rindió.
“EJERCITO DEL ESTE. - En el sector de Isona, nuestras tropas han rechazado un contraataque enemigo contra el macizo de San Cornelio y han conquistado los pueblos de San Romá de Abella y Bastús.”
Retazos sueltos, a ver si llegamos a algo entre todos.

¿Qué unidades guarnecían la 800 y 721?
¿No se trató de contraatacar hacia CG en ningún momento? Reforzar posiciones nada más. Se vacía el sector para reforzar otros puntos, pero ni retiradas tácticas ni contraataques. Hay mucho tema.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

Poliorcetos escribió: 20 Sep 2021 Porque San Corneli ¿No fue atacado hasta la madrugada? ¿Envían allí esas tropas antes de ser atacado desde ese punto tan alejado?
A San Corneli empezaron a atacarlo en la mañana del 23 y ya no pararon durante toda la ofensiva. Era la clave de la cabeza de puente y eso lo sabían ambos bandos.

La contraorden, o mejor dicho nueva orden, que recibió Barrios, tenía sentido dentro del enfoque general del sector que tenían los nacionales: las amenazas venían de Sant Romá y San Corneli, no de Costa Grand. En esos puntos era donde se necesitaban refuerzos, en ese momento, no en la 882. Hablamos de la mañana del 23.

Barrios recibió la orden de reforzar San Corneli sobre las tres de la tarde -escribo de memoria- y no llegó hasta las ocho y media. Pero participó en la defensa desde el primer momento, con salidas “a la desesperada” con sus hombres y combates cuerpo a cuerpo, obteniendo por su actuación esos días la Medalla Militar Individual.

Sobre el tipo de oficial que era en combate tenéis más información en este hilo:

https://elgrancapitan.org/foro/viewtopi ... =7&t=25882

Bienvenido Barrios Rueda llegó a General y fue Director de la Academia de Infantería en 1976.

En el 2003 ingresaría en la Orden de San Fernando:

“Capítulo extraordinario de la orden
El día 4 de marzo de 2003, se celebró el Capítulo extraordinario de la Real y Militar Orden de San Fernando en el que, por la aplicación del reciente Reglamento aprobado por R.D. 899/2001 de 27 de julio, ingresaron en la Orden los Caballeros Medallas Militares vivos en ese momento. De los 66 inicialmente localizados, cuyo ingreso se produjo por resolución 1PO/03055/03 con antigüedad de 18 de agosto de 2001, asistieron al Acto Capitular 41 Caballeros.”


Imagen

https://www.defensa.gob.es/rmo/ordensfe ... /capitulo/
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Poliorcetos »

Soy lento para asimilar tantas cosas. Nuevo intento con la tabla horaria.
El 22, ¿O fue el mismo 23? se envían refuerzos. El Tercio Virgen Blanca, 2 cías a SC, una al castillo de Orcau y una a la 1.003, relevando a las que allí había en las dos últimas. Una de ellas es la que refuerza la meseta de Basturs y que desaparece. ¿Quién guarnecía SC? Entiendo que no fueron relevados, sino aumentados. ¿La otra cía relevada a dónde fue? ¿De reserva a Basturs?

Ahora, me vuelvo a liar con las fechas. Costa Grand creo fue asaltada y tomada en la madrugada del 23. Los asaltantes continúan directamente a SC. Por lo que he repasado, SC fue atacado por un batallón, no sé de más. Y no parece haber más actividad que tiroteos en la zona. Sería el fracaso en SC lo que impulsaría a desbordar desde CG. Si la 882 fue atacada, lo sería desde el barranco, desde donde podían defenderse bien, no así los refuerzos que permanecieron inactivos unas horas. Que recibieran la orden a las 3 de la tarde, encaja bien. Desde que se pusieron en marcha, llegan ellos y llega la orden, no debió ser tanto tiempo.

Si la 882 cayó sobre las 4,30 de la madrugada del 24, tenemos otro hito. A las 7 ya estaban atacando la 1.003, según el zapador. Curiosamente, las alambradas se instalaron esa misma noche, les sorprendió el día trabajando. Lo que no sabemos es cuanto resistió la 882, a qué hora comenzó a ser asaltada. Si los zapadores estaban colocando alambrada, como en la 1.003, no debió ser hasta por la noche bien entrada. Así también me explico que los refuerzos pudieran pasar a SC en sólo 5,5 horas a pesar del rodeo y el tiroteo. No fueron de noche, fueron por la tarde, aunque se les hiciera de noche.

Ese es otro tema que a veces me causa dudas, los diferentes husos que pudieran usar, me pasa con alemanes e ingleses, con huso distinto.

La defensa de la 882 impediría no sólo el ataque a las 800 y 721, sino a la 1.003 también, tan importante o más que SC para mi gusto. Como no entenderé nunca por qué no acudieron de la 800 y la 721 a reforzar la 882, sabiendo que si caía, caían todas, sólo me cabe pensar en que también estarían siendo tanteadas, como la 882, por los barrancos.

Con el zapador, también me surgen dudas (soy un caso):
Madrugada. Han pasado las horas y no cesa la intensa fortificación de la cota 1003. Un doble, denso tendido de alambradas os separa de quienes -por encima de vosotros y a no más de treinta metros- controlan este cerro: requetés alaveses del Tercio de la Virgen Blanca. Los cañones de sus ametralladoras Hotchkiss señalan en la oscuridad el ancho valle que se extiende al Sureste.
Si las ametralladoras apuntaban al sureste, el ataque vendría de Basturs precisamente, por la misma cresta. Si la 882 estaba en el collado o inmediaciones, progresarían desde el mismo E, casi a nivel, por la ladera sur también, pienso.
Abandonan el lugar, guiados por Elizburu. Para sustraerse al intenso fuego de unos y otros, cruzan en diagonal el flanco Sur de la ladera.
¿Y qué batallón perdido se cruzarían esa noche antes de llegar a la 1.003? No podían ser los del Tercio de requetés, que estaban en posición ya. ¿Los relevados? ¿O los refuerzos de Barrios?

Corregidme una vez más este marasmo.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

Poliorcetos escribió: 21 Sep 2021 Ya te digo, ojalá echemos esas risas, algo habríamos conseguido. Mientras tanto, entretenimiento.

Sobre ese mismo gráfico:
Imagen

Los tiempos.
1: Los republicanos toman Costa Grand.
2: Se envían refuerzos a esa posición cuando ¿Ha caído y entonces se ordena reforzar la 882?
3: Cuando llegan los refuerzos, dicha posición ya está siendo, al menos, sometida a fuego.
4: Los republicanos inician el ataque a San Corneli, mientras los refuerzos esperan a que sea de noche para dar un rodeo y acudir allí, mientras esa posición y las adyacentes eran tomadas. Los refuerzos ni participan en la defensa ni hacen nada, esconderse.

Es que me parece tan raro, pero bueno, cosas veredes, cosas más raras hubo y mucho. Si enlazo esto con las infiltraciones, se me descuadran del todo los horarios, o las fechas, tengo un baile. Si las infiltraciones siguieron cualquiera de esas dos líneas, roja o rosa, la roja por cataplines hubo de pasar por el collado. El la zona baja de los torrentes, PepeFerrol nos contaba la existencia de restos de combates, en la línea roja. Si no estaban vigilados al menos esos torrentes, podían colarse fácilmente. Si lo estaban, habría, creo sonado alguna alarma, o combates. ¿Sería la infiltración el detonante del envío de refuerzos? Con esa premisa, surgen cosas, como que el fuego en principio no vendría de arriba, sino del frente al que miraba la posición, hacia los barrancos. Ordenaría cerrarla cuando aparecieran por detrás, al descender de Costa Grand. Por eso se enteran de la caída de Costa Grand al llegar a las proximidades de la 882, por las infiltraciones. También, si el ataque sólo provenía de los barrancos, podían defenderse bien. Ni idea, algo falla. Las otras secciones de la compañía de Escaño no podían andar muy lejos ¿O estaban en la 800 y 721?

Es más simple.

Los tiempos. 23/24 de mayo:

- 9:00h. -hora estimada por la 63 División a posteriori- Los republicanos toman Costa Grand e inmediatamente se dirigen hacía San Corneli para tomarlo.

- 11:00h. Se envían refuerzos a Costa Grand desde Basturs. Se desconoce su situación. Cuando llegan a la 882 se enteran que ya ha caído y los oficiales al mando deciden que se queden reforzando esa posición. No sin antes preguntarle el capitán Escaño al teniente Barrios por la calidad de las tropas que trae. ”Muy buena” fue la contestación. Los refuerzos entrarían al caer la noche ya que, desde la caída de Costa Grand, la 882 no deja de recibir disparos a todo lo que se mueva.

- 15:00h. Barrios recibe la orden de acudir a reforzar San Corneli a donde llega a las 20:30h. participando inmediatamente en su defensa.

- Hora indeterminada. Llegan los ingenieros y el Capitán Escaño ordena cerrar la posición. Cosa que no consiguen.

- 4:00h. Los republicanos inician la infiltración con dirección Montesquiu por el valle al sur de San Corneli -barranco de Podega- coincidiendo con un ataque general a toda la línea y especialmente a las posiciones nacionales que podían bloquear las infiltraciones o penetraciones previstas. En este caso la 882.

-06:30h. Caen sucesivamente las posiciones 882, 800 y 721 y se inicia la penetración, que no infiltración, con dirección sur.

La existencia de restos en toda la zona, sobre todo en posibles puntos de defensa, es normal. Por allí se combatió en abril con el avance nacional, en mayo con el avance republicano y otra vez en diciembre en la ofensiva nacional. Además de ser zona de maniobras y para ponerlo fácil los “chatarreros” pueden haber limpiado zonas de combates importantes y dejar las de los pequeños.

La situación de las Secciones de la compañía de Escaño no ha lugar a dudas: dos en la 882 y la otra en Costa Grand.
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