Nuestros antepasados....

Historia Militar 1936-1939.

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Re: Nuestros abuelos....

Mensaje por APV »

https://fotos.subefotos.com/2b52d9cbc3c ... 0f138o.jpg
A la izquierda se ve la foto de las dos hebillas. El uniforme me parece el correcto.

En la derecha se ve la posada delante de un especie de decorado. ¿lleva en la chaqueta un distintivo de artillería sobre el bolsillo o una medalla? ¿En la camisa en su bolsillo izquierdo que lleva, algún distintivo?

Para buscar el historial, primero el Ayuntamiento para saber el llamamiento de recluta y luego el ¿Archivo de Segovia, Ávila o Salamanca?
Poliorcetos escribió:Esto es de las gallegas, claro. Pero si estaba en Pontevedra, no sería muy distinto su encuadramiento del de mi familiar.
Sospecho que no, por eso me gustaría saber en dónde se encuadró su batería (3ª). Porque estoy viendo en la red ordenes de batalla muy detallados del EPR pero no nacionalistas.

A ver si Mencey nos puede ayudar.


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Re: Nuestros abuelos....

Mensaje por Beltranejo »

Pues son un par de fotos muy interesantes.
En la primera se ven dos artilleros con gorrillo y tabardo, en la punta del cuello del tabardo las bombetas de artillería, el primero las lleva con llama estrecha y el otro con llama abierta. La hebilla del primero es la reglamentaria, mientras la de los cañones es anterior, incluso se adivina la corona sobre ellos.
Llevan borceguís y polainas de cuero (leggins, se llamaban entonces), lo que nos indica que pertenecen a artillería montada.
La otra fotografía presenta la típica desuniformidad de guerra. Pantalón largo, posiblemente de origen civil, ceñidor con un tirante y la hebilla de artillería, camisa militar en la que asoma de su bolsillo un cigarrillo, o un lapicero... cazadora con un gran emblema de artillería sobre el bolsillo y boina oscura, posiblemente negra, desde luego caqui no es, así que no es la del reglamento de 1926 y debe ser también civil. En resumen un conjunto de prendas muy usadas en la campaña de las que sólo el correaje y la camisa pertenecen al reglamento de uniformidad vigente.
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Re: Nuestros abuelos....

Mensaje por APV »

Muchas gracias.

Lo de artillería montada me ha medio descolocado, pero una cosa que me contaron que dijo es que habían estado llevando los cañones con mulos. ¿podría ser eso? Pero no es acorde con las piezas de 75.
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Re: Nuestros abuelos....

Mensaje por Carlos Villarroel »

Por aquellas fechas la expresión artillería montada era algo obsoleta. Las baterías divisionarias podían ser de ligeras campaña (para las divisiones orgánicas), a caballo (para la división de caballería) y de montaña (para el grupo de artillería de montaña), y además estaba la artillería pesada la cual debía contar ya con tracción automóvil. Aparte había la antiaérea, de costa, etc.

Toda la artillería divisionaria (ligera y a caballo) contaba con tracción hipo-móvil, o sea los cañones y obuses iba tirados por caballos o mulas, y aparte parte de la dotación iba montada a caballo (y otros en los avantrenes y armones). Las plazas a caballo llevaban lógicamente calzado de montar y espuelas.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: Nuestros abuelos....

Mensaje por Carlos Villarroel »

Una imagen de época algo anterior (1910) pero donde se ve como debía ir el personal de una pieza Schneider. mod. 1906 de 75 mm. En la Guerra Civil ya se usó un número importante de vehículos automóviles, por lo que esta estampa ya no debió verse mucho.

Imagen
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Re: Nuestros abuelos....

Mensaje por Poliorcetos »

Estabe pensando en la columna de López Pita. Formada el 1/8/36 en Lugo. Como misión, tenía que hacer la ruta Fonsagrada-Cangas de Narcea-Villablino-Ponferrada, nada más y nada menos. Avisados que en Grandas de Salime había un fuerte contingente, marchó directamente a Ponferrada e intenta entrar en Asturias por Leitariegos. En Matarrosa se encontraron con 40m de carretera destruidos, por lo cual se distribuyó ganado y pasaron a ser una columna de montaña, es decir, a lomo. Las circunstancias obligan y tal vez fuera ese episodio.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
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Re: Nuestros abuelos....

Mensaje por Rodridc »

Buenas noches,

¿Alguien sabe qué es o cómo se llama esta especie de condecoración falangista?
Parece una especie de parche o almohadilla. Lo marco en la imagen mediante una flecha roja.

https://fotos.subefotos.com/961cafe0e02 ... 0d627o.png

Muchas gracias
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Re: Nuestros abuelos....

Mensaje por Carlos Villarroel »

Los mandos de Falange tenían sus sistema de distintivos que se llevaban en rectángulos de paño (normalmente llamados parche o galleta). Las milicias de Falange, Requeté,... fueron militarizadas al principio del conflicto y su idea inicial de tener mandos propios fue cortada de raíz, pero muchos de los oficiales al mando de estas unidades militarizadas (del ejército, provisionales, ...) además de las estrellas que debían ir sobre el bolsillo (divisas de empleo efectivo), por debajo llevaban el emblema de Falange (el yugo y las flechas, solo o sobre su bandera) y los distintivos de mando de Falange.

Imagen

Pero este caso es raro: Lleva un parche de la bandera de Falange y dentro la estrella de 6 puntas de alférez y una flecha plateada debajo (jefe de escuadra), cuando un alférez sería subjefe de centuria, aunque quizás no tenían que equivaler. Pero lo que no me cuadra es que lleve la estrella sobre la bandera de Falange, algo totalmente antirreglamentario.

Imagen
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: Nuestros abuelos....

Mensaje por Beltranejo »

Ese es el parche que lucía Germán Visús, coprotagonista del vídeo que conmemoraba los 40 años de la Constitución. Además de ser un hombre encantador, estaba personalmente implicado en el Museo de Fayón y en las Recreaciones de la Batalla del Ebro que se hacen allí.
Creo que ese parche es una fantasía que alguien le hizo aunando diversa simbología, no me consta que Germán fuese alférez provisional, y aunque resultó herido cuatro veces en la contienda, tampoco me consta que ganara la Medalla Militar Individual que portaba.
Con toda la buena voluntad del mundo, alguien le proporcionaría las medallas, parche y distintivos que creyó que Germán debía de tener.
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Re: Nuestros abuelos....

Mensaje por Carlos Villarroel »

Beltranejo escribió: 09 May 2020 Ese es el parche que lucía Germán Visús, coprotagonista del vídeo que conmemoraba los 40 años de la Constitución. Además de ser un hombre encantador, estaba personalmente implicado en el Museo de Fayón y en las Recreaciones de la Batalla del Ebro que se hacen allí.
Creo que ese parche es una fantasía que alguien le hizo aunando diversa simbología, no me consta que Germán fuese alférez provisional, y aunque resultó herido cuatro veces en la contienda, tampoco me consta que ganara la Medalla Militar Individual que portaba.
Con toda la buena voluntad del mundo, alguien le proporcionaría las medallas, parche y distintivos que creyó que Germán debía de tener.
:dpm: Una explicación muy plausible.
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Re: Nuestros abuelos....

Mensaje por Markel95 »

Por edad, mis abuelos no combatieron en la guerra. Y confirmados, tan solo el padre y el tio de mi abuela materna. El padre, (mi bisabuelo) combatio con la Republica, frente de Aragon (probablementeTeruel) y puede que combatiera en el Ebro, pero no esta confirmado. El hermano, tambien con la republica, pero el PNV obligo al gobierno a que todas las fuerzas republicanas en territorio vasco pasasen a estar bajo su control en el Euzko Gudarostea, asi que se le podria considerar como gudari (soldado en euskera; por desgracia, los terroristas usurparon el nombre) que combatio en el frente de Eibar, en el monte Arrate. Tras la guerra, le metieron en una prision de Navarra, de donde salio tras la amputacion de un pie. Ambos murieron en la decada de los 60. Respecto a otros familiares, se que combatieron, pero no tengo gente a la que preguntar.
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Re: Nuestros abuelos....

Mensaje por Buscaglia »

Markel95 escribió: 29 Jul 2020 Por edad, mis abuelos no combatieron en la guerra. Y confirmados, tan solo el padre y el tio de mi abuela materna. El padre, (mi bisabuelo) combatio con la Republica, frente de Aragon (probablementeTeruel) y puede que combatiera en el Ebro, pero no esta confirmado. El hermano, tambien con la republica, pero el PNV obligo al gobierno a que todas las fuerzas republicanas en territorio vasco pasasen a estar bajo su control en el Euzko Gudarostea, asi que se le podria considerar como gudari (soldado en euskera; por desgracia, los terroristas usurparon el nombre) que combatio en el frente de Eibar, en el monte Arrate. Tras la guerra, le metieron en una prision de Navarra, de donde salio tras la amputacion de un pie. Ambos murieron en la decada de los 60. Respecto a otros familiares, se que combatieron, pero no tengo gente a la que preguntar.
Saludos.

Aunque al final quedaran encuadrados en batallones y englobados en Euzko Gudarostea, los combatientes en las Vascongadas solían verse a si mismos como gudaris (PNV, ELA, Jagi...) o milicianos (PSOE, UGT, CNT, PCE e IR). Incluso había otra categoría, la de los que no se consideraban ni gudaris ni milicianos, sino "leales geográficos" que ingresaron principalmente en batallones del PNV. Los batallones estaban muy politizados y solían tener un patrón ideológico común que se correspondía además con los mandos.

En Eibar, dura guerra de posiciones, estaban el Larrañaga (comunistas), el Kirikiño (PNV), el nº5 HUP (socialistas) y el 15 de Ingenieros. En Elgeta hay un excelente centro de interpretación, con las trincheras reconstruidas.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Nuestros abuelos....

Mensaje por Carlos Villarroel »

Artículos sobre el tema de Francisco Manuel Vargas Alonso https://dialnet.unirioja.es/servlet/autor?codigo=185540

Gudaris guipuzcoanos en el “Euzko Gudarostea” (1936-1937): https://static.errenteria.eus/web/eu/he ... %20doc.pdf

Guipuzcoanos en los batallones del Frente Popular de Euzkadi (1936-1937): https://static.errenteria.eus/web/eu/he ... 10_045.pdf

Bermeo y la Guerra Civil. La Batalla del Sollube: http://www.euskomedia.org/PDFAnlt/lanki ... 001483.pdf

Aproximación a la génesis y formación del «Ejército de Euzkadi», julio 1936 - mayo 1937, de Carlos A. Pérez: http://www.belliludi.com/historia_aproximacion.html
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Re: Nuestros abuelos....

Mensaje por Carlos Villarroel »

Otro trabajo interesante, Reclutamiento y entrenamiento militar de los milicianos vascos en la guerra civil: http://www.juandelostoyos.com/pdf/TOYOS ... cianos.pdf
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: Nuestros abuelos....

Mensaje por Carlos Villarroel »

La organización de las fuerzas republicanas en el País Vaco fue compleja, y coexistieron varias organizaciones paralelas. Como en otros territorios hubo la organización miliciana, bajo dependencia del partido o sindicato, y las fuerzas a las ordenes del gobierno. Y a eso se sumaban las fuerzas organizadas por el gobierno autónomo de Euzkadi. Y si los dos primeros se fueron fusionando, aunque algo tarde, la dualidad gobierno central/gobierno regional duró hasta el final, con el pacto de Santoña. Yo creo, y los artículos que he citado también, que el nombre "Euzko Gudaroztea" se aplica solo al organizado por el gobierno vasco.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: Nuestros abuelos....

Mensaje por soldadomania »

Mi tio piloto en el ejercito republicano uno dias antes de morir en una misión terrible, bombardear el lugar donde estaban sus padres y sus cinco hermanos, un ejemplo de lo que hacia el ejercito republicano y que no se suele contar, que personas mandan en una misión a un joven a hacer semejante acción t como era previsible se estrello contra los que asediaban a su familia, algo que no me cansare de contar

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Re: Nuestros abuelos....

Mensaje por soldadomania »

Esta acción repugnante de los mandos de ese ejercito republicano por desgracia no aparece en los libros, pero mi abuelo con mujer, cinco hijos uno de ellos quedo ciego en el asedio,obtuvo la cruz laureada de San Fernando y terminar sin una sola herida el y su familia, ahora me siento orgulloso de lal medallas de mi abuelo tanto en la guerra civil como en la guerra de Africa doonde se alisto con once años.
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Re: Nuestros abuelos....

Mensaje por Carlos Villarroel »

Terrible historia ¿En el Alcázar de Toledo?
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: Nuestros abuelos....

Mensaje por Buscaglia »

Carlos Villarroel escribió: 30 Jul 2020 La organización de las fuerzas republicanas en el País Vaco fue compleja, y coexistieron varias organizaciones paralelas. Como en otros territorios hubo la organización miliciana, bajo dependencia del partido o sindicato, y las fuerzas a las ordenes del gobierno. Y a eso se sumaban las fuerzas organizadas por el gobierno autónomo de Euzkadi. Y si los dos primeros se fueron fusionando, aunque algo tarde, la dualidad gobierno central/gobierno regional duró hasta el final, con el pacto de Santoña. Yo creo, y los artículos que he citado también, que el nombre "Euzko Gudaroztea" se aplica solo al organizado por el gobierno vasco.
Saludos.

Para 1937 en Euzko Gudarostea estaban todos porque el Gobierno vasco era una coalición con PNV, PSOE, PCE. IR, ANV... y todos los batallones, de milicianos, disciplinarios y de quintas allí acabaron. De hecho, Euzko Gudarostea era simultáneamente el XIV Cuerpo de Ejército republicano. Eso sí, los oficiales de carrera mandados por Madrid -Ciutat. Llano de la Encomienda...- eran en teoría los mandos de Euzko Gudarostea, pero no en la práctica.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Nuestros abuelos....

Mensaje por Carlos Villarroel »

No tengo el tema del todo claro, pero me parece que cuando se integra en la estructura del EPR, el 'Euzko Gudaroztea' desaparece como tal, aunque realmente el PNV siempre mantuvo control sobre sus batallones como lo demuestra el pacto de Santoña, aunque estoy hablando de memoria.
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Re: Nuestros abuelos....

Mensaje por Beltranejo »

soldadomania escribió: 28 Nov 2020 Mi tio piloto en el ejercito republicano uno dias antes de morir en una misión terrible, bombardear el lugar donde estaban sus padres y sus cinco hermanos, un ejemplo de lo que hacia el ejercito republicano y que no se suele contar, que personas mandan en una misión a un joven a hacer semejante acción t como era previsible se estrello contra los que asediaban a su familia, algo que no me cansare de contar

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Excelentes fotos :dpm:
Supongo que el asedio al que te refieres es el de Santa Mª de La Cabeza no?
Por otro lado, tu tío en la primera foto lleva una gorra con las divisas de sargento de infantería.
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Re: Nuestros abuelos....

Mensaje por soldadomania »

Si el mismo alli estaba de sargento de la guardia civil, despues la carcel de Valencia y al salir se incorporo de teniente a la lucha contra el maquis en la sierra de Granada y Málaga, su grupo iba de paisano y estuvo muchos años hasta que murio en esa labor, esta todo documentado en su hoja de servicios que conservo

1909 Educando de música
1910 Soldado de infanteria
1910 Cabo en
1913 GUardia Civil
192 Cabo por oposición
1933 Sargento
1936 Brigada
1939 Alferez
1940 Teniente
Aumento de abonos del doble por tiempo de campaña 12 años campaña Regimiento infanteria Borbón n 17

Son bastantes hojas las que tiene su vida militar
<Imagen
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Re: Nuestros abuelos....

Mensaje por Buscaglia »

Carlos Villarroel escribió: 29 Nov 2020 No tengo el tema del todo claro, pero me parece que cuando se integra en la estructura del EPR, el 'Euzko Gudaroztea' desaparece como tal, aunque realmente el PNV siempre mantuvo control sobre sus batallones como lo demuestra el pacto de Santoña, aunque estoy hablando de memoria.
Saludos.

Tienes razón desde el punto de vista de la realidad. Pero desde el punto de vista legal, administrativo-organizativo o lingüístico, Euzko Gudarostea es sinónimo de XIV Cuerpo de Ejército republicano. Por ejemplo, para pedir una pensión como oficial excombatiente.
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Mensaje por Beltranejo »

Gracias por tus aportes soldadomania.
Una vida militar muy interesante la de tu abuelo. Conservas sus medallas? Si es así podrías ponernos unas fotos?
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Re: Nuestros abuelos....

Mensaje por Carlos Villarroel »

El asedio del Santuario ha sido una de más acciones de guerra más absurdas que se haya visto. Se derrocharon unos recursos necesarios en otros frentes para tomar una posición sin relevancia militar, aislada y que hubiera caído por si misma con el tiempo.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: Nuestros abuelos....

Mensaje por pepero »

soldadomania escribió: 28 Nov 2020 Mi tio piloto en el ejercito republicano uno dias antes de morir en una misión terrible, bombardear el lugar donde estaban sus padres y sus cinco hermanos, un ejemplo de lo que hacia el ejercito republicano y que no se suele contar, que personas mandan en una misión a un joven a hacer semejante acción t como era previsible se estrello contra los que asediaban a su familia, algo que no me cansare de contar

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No se que pasa con el postimg.cc y el Google Chrome pero las fotos no se ven. Y hace poco alguien, astur , explico como solventarlo pero no lo recuerdo.

Saludos.
Pepe
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Re: Nuestros abuelos....

Mensaje por soldadomania »

Si fue en el santuario donde estuvo y despues en el campo de concentración de Totana hasta acabar la guerra, en Africa estuvo en la toma del Monte Arruit donde permanecio un tiempo, tambien en Zaluan, en Nador siempre en la columna del general Francisco Villalon.
Después de la guerra en la lucha contra el maquis en la serrania de GRanada y Málaga donde se jubilo en 1944con el haber pasivo de 787,50 pesetas mensuales, creo una cantidad importante por los meritos de guerra y los complementos de las condecocoraciones obtenidas.
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El verdadero soldado no lucha porque odia lo que hay delante de él, sino porque ama qué hay detrás de él.-G.K. Chesterton.
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Re: Nuestros abuelos....

Mensaje por Beltranejo »

pepero escribió: 29 Nov 2020 No se que pasa con el postimg.cc y el Google Chrome pero las fotos no se ven. Y hace poco alguien, astur , explico como solventarlo pero no lo recuerdo.
Saludos.
Yo sí las veo Pepero, y también uso el Chrome y no he tocado nada :pre:
Lo mejor del Call Of Duty, es que ni te duelen los tiros ni pagas la munición.
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Re: Nuestros abuelos....

Mensaje por pepero »

Beltranejo escribió: 29 Nov 2020
pepero escribió: 29 Nov 2020 No se que pasa con el postimg.cc y el Google Chrome pero las fotos no se ven. Y hace poco alguien, astur , explico como solventarlo pero no lo recuerdo.
Saludos.
Yo sí las veo Pepero, y también uso el Chrome y no he tocado nada :pre:
y YO AHORA TAMBIÉN LAS VEO y en mi mensaje, cosas de la informática.

Saludos.
Pepe
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Re: Nuestros abuelos....

Mensaje por Carlos Villarroel »

pepero escribió: 29 Nov 2020
Beltranejo escribió: 29 Nov 2020
pepero escribió: 29 Nov 2020 No se que pasa con el postimg.cc y el Google Chrome pero las fotos no se ven. Y hace poco alguien, astur , explico como solventarlo pero no lo recuerdo.
Saludos.
Yo sí las veo Pepero, y también uso el Chrome y no he tocado nada :pre:
y YO AHORA TAMBIÉN LAS VEO y en mi mensaje, cosas de la informática.

Saludos.
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Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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