Nuestros antepasados....

Historia Militar 1936-1939.

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Re: Nuestros antepasados....

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.
Pues según noticia de ayer del Departamento de Sanidad del Gobierno Vasco, en esta comunidad quedan 1700 centenarios por vacunar. O uno de ambos datos es falso o el porcentaje de centenarios en la CAPV es más de un 50% superior a la media española.


Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Nuestros antepasados....

Mensaje por Carlos Villarroel »

Ya se sabe que los de Bilbao viven los que a ellos les parece. |-rs
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: Nuestros antepasados....

Mensaje por Carlos Villarroel »

Según el INE en España hay 17.308 personas de 100 o más años, de ellas 3.732 son varones. Y en el país vasco son 371, de ellos 97 varones.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: Nuestros antepasados....

Mensaje por Buscaglia »

Carlos Villarroel escribió: 20 Feb 2021 Según el INE en España hay 17.308 personas de 100 o más años, de ellas 3.732 son varones. Y en el país vasco son 371, de ellos 97 varones.
Saludos.

Pues la noticia de hace dos días, que apareció en televisión y la prensa escrita: "Osakidetza (el Servicio Vasco de Salud) comenzará a vacunar la semana próxima a unas 1800 personas de más de 100 años". Obviamente, algo no cuadra.

Pero no podría decir donde, porque tampoco tiene lógica demográfica alguna que en España haya 17.300 centenarios y solo 371 en el País Vasco, en proporción a la población debieran ser más de 1000.

En cualquier caso, según el INE hay 3.732 hombres que pudieran haber combatido en la guerra.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Nuestros antepasados....

Mensaje por Carlos Villarroel »

Eso dice el INE: https://www.ine.es/jaxi/Tabla.htm?path= ... 003.px&L=0
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: Nuestros antepasados....

Mensaje por pepero »

Carlos Villarroel escribió: 20 Feb 2021 Un veterano de la guerra sería alguien nacido hacia 1920, tendría 100 años :shock ... Mi madre tiene 92, y la pasó siendo niña.
Exacto, la misma edad que mi madre, que vivió la guerra en una retaguardia segura. Quedan muy pocos supervivientes.

Saludos.
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Re: Nuestros antepasados....

Mensaje por Carlos Villarroel »

pepero escribió: 20 Feb 2021 Exacto, la misma edad que mi madre, que vivió la guerra en una retaguardia segura. Quedan muy pocos supervivientes.
Lo mismo que la mía. No tiene recuerdos especialmente malos de la guerra porque tampoco murió ningún familiar ni nada de eso.
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Re: Nuestros antepasados....

Mensaje por Poliorcetos »

Pues le he cogido el gusto a esas estadísticas.
Hice la prueba para León: 371 centenarios para una población de 456.439 personas en la provincia. León ocupa una superficie del 3.09% de España.
La comunidad autónoma Vasca: 731 (eso dice) sobre un total de 2.220.504. Ocupa el 1.4% de España.

Los centenarios en León son sobre el total 2.66 veces más que los vascos. De un muestreo por provincias que hice, sólo Lugo supera el porcentaje de León de centenarios.

Edito: Zamora también tiene mayor porcentaje.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
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Re: Nuestros antepasados....

Mensaje por Lutzow »

Mi impresión es que la gente del interior con clima frío vive más tiempo que la de localidades costeras, no sé si será cosa del Sol o qué...

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Re: Nuestros antepasados....

Mensaje por Buscaglia »

Lutzow escribió: 20 Feb 2021 Mi impresión es que la gente del interior con clima frío vive más tiempo que la de localidades costeras, no sé si será cosa del Sol o qué...

Saludos.
Saludos.

Si es por el interior puede ser el frío y otros muchos factores: la altitud (la submeseta norte de promedio está a 800 metros), un mayor porcentaje de población rural frente a la urbana, el jercicio cardio de subir cuestas... o, simplemente, si hablamos de tasas, que hay más ancianos en proporción a la población total.

Lo que me sigue sin cuadrar es que el INE de 731 centenarios para la CAPV y las CAPV diga que son 1.700 más los que ya se vacunaron al estar en centros de mayores. Es que o uno de ambos patina o es que no se cruzan los datos desde hace cinco años y ambas cosas me preocuparían mucho.
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Re: Nuestros antepasados....

Mensaje por Poliorcetos »

Orense se sale de la tabla en porcentaje.

Los totales son una cosa, que por ejemplo en la meseta no se cumple, si vemos Palencia, Burgos o Valladolid. Hay menos en total y menos en porcentaje. Los porcentajes están indicando que desde hace 6 décadas, la juventud emigra, falta una parte importantísima de la población. Los totales elevados indican que tuvieron una población mucho mayor antaño. Y viceversa, las provincias que son destinatarias de emigración nacional, el porcentaje cae en picado, no tenían tanta población cuando nacieron esas personas. (Tanta sobre el total)
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Re: Nuestros antepasados....

Mensaje por Poliorcetos »

Acabo de comprobar Soria y Teruel. Soria con 99 sobre una población de 88.894 es una pasada. Sin embargo, Teruel, con 80 sobre 134.176 arroja un porcentaje inferior. Teruel, con todo, o no son tan longevos como en Soria o no ha sufrido una despoblación tan galopante como Soria. Por eso comparo totales y porcentajes.
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Re: Nuestros antepasados....

Mensaje por Lutzow »

El secreto de la longevidad en Orense, al final se trata del clásico tranquilidad y buenos alimentos, más mantenerse activo y ocupado: https://www.xlsemanal.com/conocer/socie ... mundo.html

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Re: Nuestros antepasados....

Mensaje por Carlos Villarroel »

En buena parte de la Galicia interior y en Castilla (que conozco) hay una cantidad enorme de ancianos en las zonas rurales, si vas a los pueblos solo hay viejos. En algunos municipios te encuentras con que el 80 % de los vecinos tienen más de 70 años.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: Nuestros antepasados....

Mensaje por pepero »

Carlos Villarroel escribió: 20 Feb 2021Lo mismo que la mía. No tiene recuerdos especialmente malos de la guerra porque tampoco murió ningún familiar ni nada de eso.
Mi madre no tuvo esa fortuna, perdió a su padre en Barcelona y un hermano suyo murió en combate. Recuerda muchas cosas de la guerra pero eso si en una retaguardia segura y sin sobresaltos, bueno por lo comentado, malos recuerdos por la perdida de familiares directos.

Saludos.
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Re: Nuestros antepasados....

Mensaje por Buscaglia »

Carlos Villarroel escribió: 20 Feb 2021 Según el INE en España hay 17.308 personas de 100 o más años, de ellas 3.732 son varones. Y en el país vasco son 371, de ellos 97 varones.
Saludos.

Sobre la cuestión del número exacto de los centenarios, se percibe que hay alguna chapuza. Al acabar la vacunación de ese grupo de edad, sale que han puesto 800 vacunas en el País Vasco. Cuando preguntaron que había pasado porque el dato que se dio era que el grupo constaba de 1.700 personas, al principio dijeron que vivían fuera... pero no parecía que hubiese un millar de centenarios fuera de la Comunidad. Luego ya añadieron que podrían haber muerto.

Conclusión: que no se sabía cuantos centenarios había.
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Re: Nuestros antepasados....

Mensaje por pepero »

Buscaglia escribió: 03 Mar 2021
Carlos Villarroel escribió: 20 Feb 2021 Según el INE en España hay 17.308 personas de 100 o más años, de ellas 3.732 son varones. Y en el país vasco son 371, de ellos 97 varones.
Saludos.

Sobre la cuestión del número exacto de los centenarios, se percibe que hay alguna chapuza. Al acabar la vacunación de ese grupo de edad, sale que han puesto 800 vacunas en el País Vasco. Cuando preguntaron que había pasado porque el dato que se dio era que el grupo constaba de 1.700 personas, al principio dijeron que vivían fuera... pero no parecía que hubiese un millar de centenarios fuera de la Comunidad. Luego ya añadieron que podrían haber muerto.

Conclusión: que no se sabía cuantos centenarios había.
Posiblemente alguien cobre su pensión y ya han fallecido.

Saludos.
Pepe
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Re: Nuestros antepasados....

Mensaje por Buscaglia »

pepero escribió: 03 Mar 2021
Buscaglia escribió: 03 Mar 2021
Carlos Villarroel escribió: 20 Feb 2021 Según el INE en España hay 17.308 personas de 100 o más años, de ellas 3.732 son varones. Y en el país vasco son 371, de ellos 97 varones.
Saludos.

Sobre la cuestión del número exacto de los centenarios, se percibe que hay alguna chapuza. Al acabar la vacunación de ese grupo de edad, sale que han puesto 800 vacunas en el País Vasco. Cuando preguntaron que había pasado porque el dato que se dio era que el grupo constaba de 1.700 personas, al principio dijeron que vivían fuera... pero no parecía que hubiese un millar de centenarios fuera de la Comunidad. Luego ya añadieron que podrían haber muerto.

Conclusión: que no se sabía cuantos centenarios había.
Posiblemente alguien cobre su pensión y ya han fallecido.

Saludos.
Saludos.

Pues sí, como soy mal pensado consideré eso :-p~ y también que era una forma de escaquear mil vacunas y venderlas a los millonarios del mundo :- .
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Re: Nuestros antepasados....

Mensaje por Carlos Villarroel »

Posiblemente alguien cobre su pensión y ya han fallecido.
No lo creo, ese es un tema bastante controlado y puede haber algunos casos, pero miles de centenarios no, suena más a simple chapuza o pensando muy mal a tener una partida de vacunas para ponérselas a ciertas personas.
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Re: Nuestros antepasados....

Mensaje por cañaytapa »

Personalment, me inclino por la última opción.
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Re: Nuestros antepasados....

Mensaje por fco_mig »

Carlos Villarroel escribió: 03 Mar 2021
Posiblemente alguien cobre su pensión y ya han fallecido.
No lo creo, ese es un tema bastante controlado y puede haber algunos casos, pero miles de centenarios no, suena más a simple chapuza o pensando muy mal a tener una partida de vacunas para ponérselas a ciertas personas.
Tan pronto olvidamos noticias de la clase "hallan en un piso cerrado una persona que llevaba seis años muerta sin que nadie lo hubiera notado"? Es más común de lo que parece. Las estadísticas se basan en gran parte en una documentación que es imposible mantener al día.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: Nuestros antepasados....

Mensaje por Carlos Villarroel »

Pues lo dicho, algunos casos, alguien que muere solo y está días sin que nadie se entere, algún familiar que oculta la información para seguir cobrando una pensión (y no es tan fácil porque a partir de cierta edad hay que aportar cada cierto tiempo una fe de vida a la S.S., hay quien la ha falsificado), pero de 1.800 a 371, casi el triple, pues no parece. Y además el número de 371 son datos del censo, donde puede haberse colado algún muerto de esos.
Algo raro hay ahí. O el que aportó esa información es un merluzo, o se la inventó (esto pasa, .... :~i ) o hay algo raro detrás, .... :- .
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Re: Nuestros antepasados....

Mensaje por fco_mig »

Sobre esto, no hace mucho, hubo un gran escándalo en Japón, cuando hubo que hacer una investigación que redujo mucho su propio número de centenarios.
https://www.la-razon.com/sociedad/2010/ ... ntenarios/
Lo que pasa es que a nadie le sientan bien estas verdades.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: Nuestros antepasados....

Mensaje por Carlos Villarroel »

Pero no veo que sea éste el caso. En el censo puede haber errores o fraudes %+{ , pero el Instituto Nacional de Estadística, con esos datos del censo y de sus encuestas de población, nos dice que hay 371, luego en éstos 371 estarán incluidos los posibles errores o fraudes. Pero de donde saca el portavoz del Gobierno Vasco esos 1.800. El Gobierno Vasco no lleva el censo, los datos que puede tener serán los de las cartillas sanitarias, pero el dato del censo está ahí para todos y no creo que los del Gobierno Vasco sean tontos. Creo que alguien se ha columpiado ... o hay intereses extraños |-rs .

En cuanto a Japón, allí son tan civilizados que se fían de la gente :- , aquí como hay picaresca eso se controla, y para eso piden las fes de vida :~i .
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Re: Nuestros antepasados....

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Personalmente no suelo encontrar a menudo misterios para los que no encuentre una hipótesis de explicación obvia. Pero, lo reconozco, no encuentro explicación válida para que el año 2021 se afirme desde el Gobierno que hay 1.700 centenarios y luego sean solo 800. Es un asunto que excede la capacidad -limitada- de mis entenderas.
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Un caso para Iker Jiménez :-
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Mensaje por pepero »

Buscaglia escribió: 04 Mar 2021 Saludos.

Personalmente no suelo encontrar a menudo misterios para los que no encuentre una hipótesis de explicación obvia. Pero, lo reconozco, no encuentro explicación válida para que el año 2021 se afirme desde el Gobierno que hay 1.700 centenarios y luego sean solo 800. Es un asunto que excede la capacidad -limitada- de mis entenderas.
La pandemia algo habrá ayudado en el desfase y la picaresca española también. O alguien que se ha columpiado como comentáis.

Saludos.
Pepe
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fco_mig
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Re: Nuestros antepasados....

Mensaje por fco_mig »

pepero escribió: 05 Mar 2021
Buscaglia escribió: 04 Mar 2021 Personalmente no suelo encontrar a menudo misterios para los que no encuentre una hipótesis de explicación obvia. Pero, lo reconozco, no encuentro explicación válida para que el año 2021 se afirme desde el Gobierno que hay 1.700 centenarios y luego sean solo 800. Es un asunto que excede la capacidad -limitada- de mis entenderas.
La pandemia algo habrá ayudado en el desfase y la picaresca española también. O alguien que se ha columpiado como comentáis.
O todo ello junto. Una cosa no tiene por qué excluir a la otra.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: Nuestros antepasados....

Mensaje por ElenaMisa »

Que interesante este hilo y vuestras historias.
Uno de mis bisabuelos materno no sé si participó en la guerra o no, si se que buscaban en el pueblo a otro con mismo nombre y apellidos para fusilarlo y estuvo escondido con su hijo 6 meses en el monte, a consecuencia de eso a mi abuela la encarcelaron esos 6 meses creyendo que sabría donde estaría su marido.

Otro de ellos corrió menos suerte, era carabinero en Málaga, lo llamaron a filas en el bando republicano y poco más se supo de el. A mi abuelo le contó otro compañero que sobrevivió que fue ingresado en el hospital de Antequera por herida en el hombro, lo sacaron y lo fusilaron vete a saber dónde...

Mi abuelo materno si tengo más datos de él ya que era niña cuando el murió pero hablaba tanto de historia y de la guerra que casi lo sentía como si hubiese vivido esos momentos.
El era de la llamada quinta del biberón, un niño que ni siquiera había hecho la mili. Fue llamado por el bando Nacional siendo de ideas contrarias.Lo destinaron a Badajoz, según él a trabajar en un campo de concentración en la cocina pelando patatas y pasaba tanta hambre que cortaba los gajos tan grandes para poder sacarle a escondidas algo de carne. Después de eso lo mandaron a hacer la mili a Tetuán.
Su hermano corrió menos suerte, también fue llamado a la guerra aún más joven, contaba que pasó mucho tiempo cerca del lecho de un río junto con otros que iban muriendo... Volvió enfermo, con tuberculosis y paso sus últimos años en el hospital de tuberculosos de campanillas.
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Carlos Villarroel
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Re: Nuestros antepasados....

Mensaje por Carlos Villarroel »

La tuberculosis causó estragos entre los veteranos de la guerra.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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