¿Qué es un "torpedo eléctrico antiaéreo"?

Historia Militar 1936-1939.

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¿Qué es un "torpedo eléctrico antiaéreo"?

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Nunca había oído hablar de este arma, por eso me ha sorprendido leer en las cuentas de la Diputación de Navarra del año 1937 los pagos por la adquisición de "torpedos eléctricos" para defender Pamplona de los ataques de Aviación enemigos. Cada uno venía a valer unas 600 pesetas de la época. ¿Serían cohetes lanzados por un fulminante eléctrico? ¿Algún tipo de globo cautivo? Reconozco que estoy bien sorprendido. Porque, además, van a cuenta del Subcomité de Defensa Antiaeronaves, es decir, es "defensa pasiva", no la "defensa activa" dependiente del Ejército o la Aviación.


Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: ¿Qué es un "torpedo eléctrico antiaéreo"?

Mensaje por Lutzow »

Ni idea, igual se refieres a esto: http://www.cinturondehierro.net/eu-es/K ... er-Vitoria

Saludos.
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Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: ¿Qué es un "torpedo eléctrico antiaéreo"?

Mensaje por Buscaglia »

Lutzow escribió:Ni idea, igual se refieres a esto: http://www.cinturondehierro.net/eu-es/K ... er-Vitoria

Saludos.
¡Pues creo que has dado en el clavo! :Bravo

Me parece recordar precisamente que en la documentación ponía que los habían traído de Vitoria con la autorización de un oficial apellidado Galarza, con mando en Aviación (pero no era el general). ¿Una opción "de urgencia" para solventar la carencia de cañones a inicios de 1937, cuando no habían traído los Scheneider del 75mm?

Si es que lo que no se aclare en este foro... :Bravo
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: ¿Qué es un "torpedo eléctrico antiaéreo"?

Mensaje por MENCEY »

Pruebas del " Torpedo aereo ", ideado por el cabo del cuerpo de Seguridad y Asalto Jose Belmonte, en la costa catalana en la primavera de 1937.

Fotos: Archivo Tarradellas

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Re: ¿Qué es un "torpedo eléctrico antiaéreo"?

Mensaje por Carlos Villarroel »

Podía ser meritorio, pero creo que no valdría para mucho.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: ¿Qué es un "torpedo eléctrico antiaéreo"?

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Parece una versión "minimalista" de las baterías de cohetes que preparaban en Alemania en 1945 para saturar los lugares donde iban a pasar las formaciones de fortalezas volantes. Pero en España estos cohetes parece que se plantean como armas de uso no masivo (Belmonte) o usando cohetes de feria (Vitoria o Pamplona) y esas fórmulas parecen inútiles contra bombarderos.
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Re: ¿Qué es un "torpedo eléctrico antiaéreo"?

Mensaje por MENCEY »

Un modelo que estuvo experimentando la CNT.

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En cuanto a los modelos Nacionales ideados en Vitoria por el capitan Felix Sacristan, los " ALAS", uno perfeccionado del modelo 22 impacto el 12 de febrero de 1937 en el sector del Escamplero en Asturias contra un Breguet XIX Republicano.Las causalidades existen, lo mismo cuando un " Pichi ", al mando de Sanz de Heredia, derribo un aparato ( de total casualidad, era de noche y ni apuntaron la pieza).
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Re: ¿Qué es un "torpedo eléctrico antiaéreo"?

Mensaje por PEDRETE »

Tengo entendido que explotaban solo al impacto asi que, con sus caracteristicas de vuelo, las posibilidades de derribo debian ser muy bajas.
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Re: ¿Qué es un "torpedo eléctrico antiaéreo"?

Mensaje por MENCEY »

Pues si, mas bien nulas, a no ser esas raras casualidades que se dan una vez en la vida.No es para nada normal que un tipo derribe un helicoptero de una pedrada, pues ha pasado. Lo recuerdo como si fuera hoy, y hace ya mas de 30 años si no calculo mal, un veterinario de un pueblo de Madrid que de una pedrada derribo un helicoptero de las FAMET, un Bell UH-1 que realizaba un vuelo de entrenamiento en el momento en que se encontraba a baja altura, el tipo recogia esparragos o menta poleo en un prado, se le viene el helicoptero y no se le ocurre sino lanzarle la piedra dando en el rotor.El asunto fue grave , el helicoptero quedo hecho migas y se salvaron de milagro, uno de los tripulantes especialmente, un teniente del que recuerdo perfectamente el nombre y apellido pero que omito, sufrio traumatismos muy graves.


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Re: ¿Qué es un "torpedo eléctrico antiaéreo"?

Mensaje por Beltranejo »

Los veterinarios de pueblo son tremendos :lol: :lol: :lol:
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Re: ¿Qué es un "torpedo eléctrico antiaéreo"?

Mensaje por Carlos Villarroel »

Un artículo sobre el tema: https://raco.cat/index.php/Ebre/article/view/39192
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: ¿Qué es un "torpedo eléctrico antiaéreo"?

Mensaje por Carlos Villarroel »

PEDRETE escribió: 04 Jul 2021 Tengo entendido que explotaban solo al impacto asi que, con sus caracteristicas de vuelo, las posibilidades de derribo debian ser muy bajas.
La artillería antiaérea usaba dos tipos de espoletas. La AAA pesada (cañones de 75 a 88 mm por entonces) llevaba espoleta de tiempos, que debía ser regulada con datos de la distancia del objetivo, ... (las espoletas de proximidad no surgirían hasta bien avanzada la SGM) en tanto que la AAA ligera (cañones automáticos de 20-25 mm) usaba espoletas de contacto, por lo que se requería una alta cedencia de fuego. La AAA media (40-57 mm), por lo menos en la SGM, usaba la de tiempos.

En la AAA es fundamental el corto tiempo de vuelo, que determina la necesidad de una alta velocidad inicial del proyectil, a lo que en la ligera se suma la necesidad de una alta cadencia de fuego. Por ello no le veo mucho uso a estos cohetes de trayectoria errática y velocidad inicial baja, excepto quizás para su uso en masa para defender puntos concretos. Casi mejor llamar al veterinario y suminístrale unas buenas piedras. |-rs
Última edición por Carlos Villarroel el 05 Jul 2021, editado 1 vez en total.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: ¿Qué es un "torpedo eléctrico antiaéreo"?

Mensaje por gcoenders »

Otra variación sobre el tema eran los cohetes antiaéreos UP (unrotated projectile) que montaban los buques de la Royal Navy al principio de la segunda guerra mundial, aunque estos, se disparaban por salvas, y en lugar de pretender acertar al avión se abrían en el aire dejando caer una mina suspendida por un paracaídas con un cable muy largo, suponiendo que los aviones atacantes se enredarían en los cables y acabarían impactando con las minas. No hay que decir que fueron también completamente inútiles.

¡Salud!
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Re: ¿Qué es un "torpedo eléctrico antiaéreo"?

Mensaje por MENCEY »

En unas maniobras con los Portugueses al poco del suceso el gran vacilón de estos era preguntar por el arma secreta antiaérea Española, es decir el Veterinario 😂🤪🤣
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Re: ¿Qué es un "torpedo eléctrico antiaéreo"?

Mensaje por minoru genda »

MENCEY escribió: 05 Jul 2021 En unas maniobras con los Portugueses al poco del suceso el gran vacilón de estos era preguntar por el arma secreta antiaérea Española, es decir el Veterinario 😂🤪🤣
Estas cosas no les pasan a los barcos ni siquiera a los botes puedes cargarte a alguien que vaya a bordo de cualquier bote pero hundirlo va a ser que no a no ser que sea hinchable y de juguete y también sería una casualidad para el caso concreto.
Por cierto no he comentado sobre el tema porque desconocía ese "arma" (el torpedo AA eléctrico)y porque parece ser que había varios conceptos sobre lo que podría ser un torpedo, por ejemplo a las mismas minas y ya hace años antes de concretar la definición sobre lo que se podía considerar un verdadero torpedo, se les catalogaba como torpedos.
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Tengo tanto sueño que no custito dracone pero tampoco se me cuela ninguno si lo veo
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Re: ¿Qué es un "torpedo eléctrico antiaéreo"?

Mensaje por MENCEY »

Los Alas producidos en Vitoria, ( participaron en el proyecto empresas muy variopintas, ELMA, Anitua, Bellota, Cocinas Zumarraga, Lecea, o Ajuria, estas dos ultimas se encargaron de la polvora).Los cohetes eran de calibre 110mm con una longitud de 820mm, con falsa ojiva de aluminio y espoleta de doble efecto, a percusion y a tiempos, utilizaban un lanzador triple.

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Por la pericia demostrada el 22 de febrero de 1937 al ser atacados durante un bombardeo sobre Oviedo por uno de estos cohetes fueron ascendidos a Alfereces de Aviacion los brigadas Benjamin Gutierrez Junco y Manuel Riestra Alvarez, resultando este ultimo gravemente herido.

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Re: ¿Qué es un "torpedo eléctrico antiaéreo"?

Mensaje por fco_mig »

Interesante. No sabía que parte de la historia de los misiles se había escrito en la GCE.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: ¿Qué es un "torpedo eléctrico antiaéreo"?

Mensaje por Carlos Villarroel »

Cohetes ... los misiles son mucho más sofisticados. El uso del cohete militar no era algo nuevo, sin recordar a los Chinos, en Europa tenemos desde los Congreve y los Hales del XIX hasta los Le Prieur aire-aire de la PGM, pero en general su escasa precisión siempre limitó su uso. La revolución del misil ha supuesto precisamente crear municiones de gran precisión, al tener como característica el guiado.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: ¿Qué es un "torpedo eléctrico antiaéreo"?

Mensaje por Carlos Villarroel »

Sin entrar en debates lingüísticos, ya que en inglés el significado de la palabra "missile" en más amplio y ambiguo.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: ¿Qué es un "torpedo eléctrico antiaéreo"?

Mensaje por MENCEY »

Informe del Jefe del EM del Ejercito Republicano del Norte, Francisco Ciutat, de 25 de febrero de 1937 , sobre el asunto:

"El enemigo dispone de muy abundante y moderno material antiaereo, que ha logrado tocar, sin graves consecuencias, a uno de nuestros sequiplanos,hiriendo al observador.El material , al parecer, se compone de baterias de torpedo aereo, cañon ametrallador de 20mm, con proyectiles perforantes y explosivos, estando dotadas la mayor parte de las ametralladoras enemigas de aparato para tiro contra aeronaves".
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Re: ¿Qué es un "torpedo eléctrico antiaéreo"?

Mensaje por MENCEY »

Al parecer alguno de estos lanzadores de cohetes ALAS se llego a instalar en Bous de las flotillas del Cantabrico.El ALAS realizo una demostracion en Salamanca en agosto 1938 ante mandos de la Legion Condor.

A todas estas, buscando he dado con la noticia en la prensa de lo del helicoptero, sucedio en Mataelpino, Madrid, 10 de agosto de 1989.El Veterinario fue detenido por la guardia civil, pero tras declarar y negar que tirara la piedra el juez lo dejo libre sin cargos.

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Re: ¿Qué es un "torpedo eléctrico antiaéreo"?

Mensaje por Carlos Villarroel »

Aquí tenemos un enlace a los cohetes AA británicos: https://en.wikipedia.org/wiki/Z_Battery

Los soviéticos, grandes entusiastas, los idearon como armas aire-aire, pero dada su escasa precisión al final los destinaron a uso aire-tierra, en especial en sus famosos Shturmovik y tierra-tierra, los aun más famosos Katiusha. Alemanes y aliados occidentales fueron por el mismo camino, incluyendo el uso naval para bombardeo a tierra. Siempre fuego en salvas y con no excesiva precisión. En general su uso antiaéreo no tuvo gran éxito.
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Re: ¿Qué es un "torpedo eléctrico antiaéreo"?

Mensaje por MENCEY »

En cuanto a los Cohetes en España, en 1830, por iniciativa del Capìtan General de Cuba, se experimento en la Isla con unos cohetes y lanzadores ideados por el Brigadier Fernando Cacho y el coronel Manuel Callejas, con lanzador multiple para 10 cohetes y monotubo, una gran mejora respecto de los Concreve Britanicos.Se presento una memoria a la Junta de artilleria en 1833, a su vez el General Michelena, Inspector de Artilleria la elevo al gobierno, pero nada se hizo , es mas se vio en la necesidad dos años despues de adquirir cohetes Congreve en Inglaterra, mucho mas anticuados, por la guerra Carlista.Al parecer estos cohetes probados en Cuba reunian caracteristicas muy novedosas para ese tiempo, que no se verian hasta muchos años despues, con los tipo Hale Britanicos, patentados en 1867.

Lanzador multiple para 10 cohetes y monotubo ideados en Cuba por el Brigadier Cacho y el coronel Callejas.

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Re: ¿Qué es un "torpedo eléctrico antiaéreo"?

Mensaje por Carlos Villarroel »

Una batería de cohetes tipo Congreve fue usada por las tropas españolas en la guerra de África en 1859, pero con resultados mediocres, aunque parece que dieron buen resultado para espantar y desorganizar a la caballería Marroquí. En general estos elementos dieron buen resultado usándolos en gran cantidad para fuego de área. Con ellos los británicos incendiaron Copenhague en 1807.
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Re: ¿Qué es un "torpedo eléctrico antiaéreo"?

Mensaje por troyano »

MENCEY escribió: 04 Jul 2021 Pruebas del " Torpedo aereo ", ideado por el cabo del cuerpo de Seguridad y Asalto Jose Belmonte, en la costa catalana en la primavera de 1937.

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Quizá la investigación más exhaustiva sobre el "torpede aeri" de Belmonte la han realizado David Gesalí y David Íñiguez, alias "Los Davids".

Hay una entrada bastante extensa en wikipedia que se basa, sobre todo, en artículos suyos al respecto.
https://es.wikipedia.org/wiki/Torpedo_aeri

Enlace a un artículo mucho más extenso sobre el tema (en catalán)
https://raco.cat/index.php/Ebre/article ... 9192/39055
La revolución es como la historia de un gran amor. Pero las historias de amor tienen un enemigo, el tiempo. Entonces la vemos como es, no como la diosa del principio, no como la causa consagrada, sino como una prostituta. Nunca fue pura, ni santa, ni perfecta. Corremos a buscar a otra amante, otra causa. Son relaciones rápidas, lujuria, pero no amor, pasión, pero no compasión. Entonces nos damos cuenta de que sin amor, sin una causa, no somos nada. Partimos por la desilusión, regresamos porque necesitamos la causa, morimos porque…. estamos comprometidos. Jesús Raza en "Los profesionales"
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Re: ¿Qué es un "torpedo eléctrico antiaéreo"?

Mensaje por Carlos Villarroel »

troyano escribió: 06 Jul 2021 Quizá la investigación más exhaustiva sobre el "torpede aeri" de Belmonte la han realizado David Gesalí y David Íñiguez, alias "Los Davids".

Hay una entrada bastante extensa en wikipedia que se basa, sobre todo, en artículos suyos al respecto.
https://es.wikipedia.org/wiki/Torpedo_aeri

Enlace a un artículo mucho más extenso sobre el tema (en catalán)
https://raco.cat/index.php/Ebre/article ... 9192/39055
Ya lo hemos puesto:
Carlos Villarroel escribió: 05 Jul 2021 Un artículo sobre el tema: https://raco.cat/index.php/Ebre/article/view/39192
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Re: ¿Qué es un "torpedo eléctrico antiaéreo"?

Mensaje por troyano »

:oops: perdon, pase por el link sin fijarme en el y sin abrirlo y pensaba que se referia al helicoptero derribado por una pedrada.. :-&
La revolución es como la historia de un gran amor. Pero las historias de amor tienen un enemigo, el tiempo. Entonces la vemos como es, no como la diosa del principio, no como la causa consagrada, sino como una prostituta. Nunca fue pura, ni santa, ni perfecta. Corremos a buscar a otra amante, otra causa. Son relaciones rápidas, lujuria, pero no amor, pasión, pero no compasión. Entonces nos damos cuenta de que sin amor, sin una causa, no somos nada. Partimos por la desilusión, regresamos porque necesitamos la causa, morimos porque…. estamos comprometidos. Jesús Raza en "Los profesionales"
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Re: ¿Qué es un "torpedo eléctrico antiaéreo"?

Mensaje por Carlos Villarroel »

Más efectiva que los cohetes AA |-rs
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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pepero
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Re: ¿Qué es un "torpedo eléctrico antiaéreo"?

Mensaje por pepero »

Beltranejo escribió: 05 Jul 2021 Los veterinarios de pueblo son tremendos :lol: :lol: :lol:
Muy cierto |-rs |-rs |-rs

Saludos.
Pepe
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