Sucedió en una unidad carlista...

Historia Militar 1936-1939.

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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por MENCEY »

Si solo fuera un pleito estrictamente dinastico familiar, el heredero hoy en puridad del Infante Don Carlos Maria Isidro de Borbon y Borbon-Parma se llama Felipe de Borbon y Grecia.La rama dinastica masculina de Don Carlos esta extinta desde 1936, cuando fallecio Alfonso Carlos de Borbon y Austria-Este sin herederos directos ,aunque tuvo sobrinos, hijos de su hermana Blanca. Carlos Pio de Habsburgo y Borbon, origen del sector " carloctavista", no era el primogenito, tuvo 3 hermanos varones mayores, que no tuvieron el minimo interes en la herencia Carlista.Segun la Pragmatica Sancion de 1713, en la que basan sus derechos y por la que se rige la dinastia Carlista, sin derecho por no venir por rama masculina al ser hijo de una hermana, aunque su partidarios hacian una interpretacion mas laxa, semisalica, Doña Blanca no tenia derechos por ser mujer, pero los podia transmitir a sus hijos.Ahora bien, segun la Pragmatica ¿ quien a falta de sucesores varones en la linea de Carlos Maria seria el heredero de Alfonso Carlos?, pues la linea dinastica de su hermano menor el Infante Francisco de Paula, y eso fue un gran problema en vida para Alfonso Carlos porque en 1936, por las propias leyes carlistas, su heredero era Alfonso XIII ( y hoy su biznieto Felipe).Eso era del todo punto inasumible para el Carlismo como movimento politico y para salir del lio y tirar para delante unos meses antes de morir Alfonso Carlos nombro una regencia en la persona de Francisco Jaime de Borbon Parma, sobrino politico y primo segundo, pero no por rama masculina, es decir no era descendiente directo de Carlos Maria Isidro, hasta 1952 en que se le proclamo Pretendiente, Rey Carlista, por el Consejo Nacional de la Comunion Tradicionalista, saltandose a Carlos Pio, que si que es descendiente directo de Don Carlos, aunque no por rama masculina.En lo politico , unos reconocieron a Francisco Jaime de Borbon Parma, otros a Carlos Pio, y otros a Don Juan.

En abril de 1975, Francisco Jaime renuncio a sus derechos (fue recuperando durante los años 60 a muchos de los partidarios de Carlos Pio , se proclamo pretendiente Carlista en 1943, los "carloctavistas" .Carlos Pio tuvo varios problemas, no tuvo hijos varones, se caso morganaticamente, y sus hermanos tardaron años en renunciar formalmente en su favor ) en su hijo Carlos Hugo que se proclamo nuevo Pretendiente.En mayo del 77 su hermano Sixto en disputa con Carlos Hugo y sus hermanas, se proclamo a su vez Regente con el apoyo de los sectores mas tradicionales del carlismo, asustados y desorientados por el cambio ideologico que Carlos Hugo le estaba dando al movimiento, una vuelta como un calcetin.La esposa de Francisco Javier, Magdalena de Bourbon-Busset, se puso de parte de Sixto, repudio y desheredo a carlos Hugo y las hermanas, y hasta dispuso el que no asistieran a sus funerales..


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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Buscaglia »

¡Y yo me he dejado el Gotha en casa! :) :Bravo
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por cuco »

Pues yo desde la distancia, he creído ver el las palabras del descendiente de Imaz una crítica a la inmersión de Navarra en los valores de otra Autonomía. Cómo ejemplo el otro día viendo un concurso en televisión una cuadrilla de chavales de Pamplona iban con la camiseta de un equipo que habían formado y sus colores eran los de la bandera Vasca.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por fco_mig »

cuco escribió: 07 Mar 2021 Pues yo desde la distancia, he creído ver el las palabras del descendiente de Imaz una crítica a la inmersión de Navarra en los valores de otra Autonomía. Cómo ejemplo el otro día viendo un concurso en televisión una cuadrilla de chavales de Pamplona iban con la camiseta de un equipo que habían formado y sus colores eran los de la bandera Vasca.
Se capta la idea. Mejor no meternos en esas trinidades porque saltaríamos a la política. Dejemos aquí el asunto antes de chocar directamente con la Norma 6.6.1 :FFF
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Pues, por volver al pasado y no vulnerar la norma 6.6.1, recordar que hasta 1933 el carlismo navarro abogó por crear una autonomía conjunta con el País Vasco e iba en listas conjuntas con el PNV. Por supuesto, para generar un "oasis vaticanista" dentro de la República española. Por eso no encuentro que las palabras fuesen en una dirección de crítica "identitaria patriótica antinacionalista", sino ideológica en su espectro más amplio: religión, tradición, familia, conservadurismo... es decir, el sustrato carlista.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por cuco »

Esto no sé si sucedió en una unidad carlista pero he leído que han encontrado un proyectil de artillería de las guerras Carlistas en la zona de Las Merindades en Burgos. Han conseguido conservarlo para su estudio y catalogación. Siempre leo que se encuentran de la Guerra Civil pero no sé si es normal encontrar de las Guerras Carlistas.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por fco_mig »

cuco escribió: 13 Mar 2021 Esto no sé si sucedió en una unidad carlista pero he leído que han encontrado un proyectil de artillería de las guerras Carlistas en la zona de Las Merindades en Burgos. Han conseguido conservarlo para su estudio y catalogación. Siempre leo que se encuentran de la Guerra Civil pero no sé si es normal encontrar de las Guerras Carlistas.
Pues si se confirma es muy interesante. No sabía que las partidas carlistas estuvieran artilladas. En todo caso, eso sí, habría que decirlo en el hilo correspondiente. Aquí es solo la Guerra Civil. Si lo puedes confirmar, puedes iniciar un nuevo hilo aquí:
http://www.elgrancapitan.org/foro/viewforum.php?f=45
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Carlos Villarroel »

Claro que lo estaban, adquirieron en Gran Bretaña artillería de montaña sistema Whitworth, superior a la del gobierno, lo que obligó a apresurar la compra de los cañones de montaña sistema Plasencia. Se dice en la prensa que el proyectil es de un Krupp de 8 cm, pero yo creo que debe tratarse de un proyectil de 8 cm del cañón Plasencia.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por MENCEY »

Cañones de montaña que fueron capturados al acabar la tercera guerra Carlista.Como dice Carlos los Whitworth no eran malos, pero al no encajar por calibre con los reglamentarios fueron mandados a Filipinas.Incluso se creo una academia de artilleria en Azpeitia.Las piezas procedian de las capturadas al otro bando, ( la primera pieza con que contaron fue un Krupp de montaña perdido en Eraul por el coronel Navarro) compras o regalos en el extranjero, y las fundidas en la propia Azpeitia.

Profesores de la Academia de Artilleria Carlista, 1875.Las piezas no son las Whitworth de montaña.

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Practicas de Alumnos.

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Última edición por MENCEY el 13 Mar 2021, editado 2 veces en total.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Carlos Villarroel »

En concreto los carlistas importaron Whitworth de rayado poligonal de varios calibres, 4 cm (2 variantes), 7 y 13 cm. Como dice Mencey los de 4 cm fueron reglamentarios en la artillería de montaña de Filipinas durante muchos años, y los de 13 cm se ven en fotos de la época tirando desde Cavite durante la rebelión filipina de 1896. Para entonces ya eran unas antiguallas, pero en los 1870s eran muy modernos. También fueron usados por el ejército confederado durante la guerra de secesión.
Última edición por Carlos Villarroel el 13 Mar 2021, editado 1 vez en total.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Carlos Villarroel »

De los Whitworth hubo versiones de avancarga y retrocarga. Conocida imagen de un Whitworth carlista de retrocarga, quizás el de 7cm:

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http://mikelatz.blogspot.com/2016/08/ar ... worth.html
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por MENCEY »

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Cañon liso de Bronce de 12cm, construido en la fundicion de Ugarte.

La academia la dirigio el coronel Antonio Brea, hasta que ascendio a Brigadier en noviembre de 1875, pasando a mandar la artilleria carlista en Vascongadas, en la foto de los profesores es el primero por la derecha, aunque ya como brigadier, trasladadonse a Vergara como Academia Facultativa de artilleria e ingenieros.La artilleria Carlista comenzo con 6 piezas pero al acabar guerra eran ya algo mas 100, piezas lisas de 12cm, rayadas de 8 y 10cm, Vavasseur de 7 y 9 cm, Woolwich de 7cm, Krupp y Plasencia capturados, y Whitworth de 4, 7 y 13cm.Al parecer de este sistema llegaron a contar con unas 66 piezas ( segun Jorge Vigon, Historia de la Artilleria Española), 40 de 4,5 de montaña, cortos, de avancarga, 6 de 4,5, largos, de retrocarga, 18 de 7,6 de montaña de avancarga, y 2 de posicion de 13 cm.

Whitworth Carlista de montaña, corto, 7cm.

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Oficiales de Artilleria

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Krupp capturado

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Whitworth 7cm ( en realidad 76,5mm) largo de avancarga.

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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por MENCEY »

La cuarta bateria montada del Ejercito Carlista del Norte, con piezas Whitworth.Estas piezas al principio no tenian rivalen la artilleria enemiga aunque no se les podia sacar todo el provecho por la falta de municion.Aparte de algun Krupp capturado, en octubre de 1874 llego una partida de piezas Krupp desde Alemania, pero de segunda mano, en muy mal estado y con los tubos gastados, no llegando ni a la mitad del alcance original.Se las arreglo como pudo en Azpeitia formando una bateria.


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Carlos VII durante el sitio de Irun.

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Whitworth de 13cm en Cavite.No llegaron a disparar un solo tiro durante la 3 guerra carlista, eran tan pesados que no hubo manera de darles movimiento y ponerlos operativos

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Piezas de montaña Plasencia y Whitworth operando en Mindanao.

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La Artilleria Carlista segun Joaquin La Llave en " Lecciones de Artilleria".

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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Carlos Villarroel »

De la Llave, en sus lecciones de artillería, nos dice que los Whitworth carlistas eran armas de avancarga, como los de las fotos de Mancey y los de Cavite, pero el grabado publicado en "La ilustración española y Americana" en 1875 tantas veces reproducido (que he puesto arriba) nos muestra un arma de retrocarga, como los usados por el ejército confederado, y la descripción que se da es clara, como arma de retrocarga, por lo que posiblemente vinieran de ambos tipos.

Whitworth confederado de 12 libras-7 cm:

Imagen
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Carlos Villarroel »

Los Vavasseur y Woolwich que nos lista Mencey debían ser: los Vavasseur, rayados de avancarga, sistema Blakely, y los Woolwich, también rayados de avancarga del modelo reglamentario en el ejército británico.

Los carlistas no eran unos meros guerrilleros, importaron bastante material, parte sobrante de la guerra franco-prusiana y parte nuevo. Y tuvieron hasta marina de guerra.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por APV »

Carlos Villarroel escribió: 13 Mar 2021Los carlistas no eran unos meros guerrilleros, importaron bastante material, parte sobrante de la guerra franco-prusiana y parte nuevo. Y tuvieron hasta marina de guerra.
Depende de la zona, en Galicia las partidas usaban lo que había: escopetas de caza, trabucos, fusiles de piston,..., y lo que podían meter de Portugal. Los afortunados y mejor equipados tenían algún Remington o Berdan o armamento capturado a los gubernamentales. Pero también los había armados con lanzas o chuzos.

Por ello las partidas no buscaban la lucha frontal contra las columnas móviles, ni atacar las grandes ciudades,..., sino golpes de mano contra objetivos poco defendidos y a lo sumo sorprender y desarmar a un pelotón ubicado en alguna localidad.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por MENCEY »

Según Vigon, de retrocarga Whitworth llegaron 6.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por MENCEY »

Los Bochum de 8cm con cierre Kreiner que relaciona La Llave son los Krupp, fabricados en la factoría de ese nombre, y con cierre más antiguo que los Krupp genuinos.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por pepero »

Mensaje del Moderador

Os estáis desviando un poco del tema y lo que habláis da para abrir un nuevo hilo. Estamos hablando de Sucedió en una unidad carlista... en la GCE

Saludos.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por MENCEY »

Hecho. :lol:

Artilleria Guerras Carlistas.

https://elgrancapitan.org/foro/viewtopi ... 0#p1098770
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por pepero »

MENCEY escribió: 13 Mar 2021 Hecho. :lol:

Artilleria Guerras Carlistas.

https://elgrancapitan.org/foro/viewtopi ... 0#p1098770
Gracias MENCEY, es para no distraer en este tema otro hilo muy interesante como es el de Artillería Guerras Carlistas.

¡Que raro que no se tratara antes!

Saludos.
Pepe
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Leyendo un libro de Historia de Rentería, veo un terrible episodio que recojo aquí para valorar la capacidad y argumentos de enrolamiento de los carlistas navarros en el verano de 1936. El 27 de julio un grupo de requetés navarros entran en un caserío de la localidad y ordenan que los tres hijos, Crisóstomo, Domingo y Sebastián, se alisten en su unidad. Ellos se niegan en redondo. Ni cortos ni perezosos, los matan a tiros. La madre, María Oyarzábal, al contemplar como los asesinan delante de sus ojos, se pone a chillar y llorar. La matan también. A falta de hombres jóvenes, se llevan al único superviviente de la escena, Francisco Usabiaga, como recluta a su unidad. Realmente no entiendo que se pueda confiar como combatiente a alguien a quien le has matado a tres hijos. Puede que funcione porque la sicología humana es chocante en referencia a la lógica racional (el caso de los niños-soldado africanos obligados a matar a un familiar) pero lo que me parece increíble es que los asesinos le den un fusil y estén tranquilos en una escaramuza con él al lado. Pero no son casos aislados: el requeté más joven de la guerra estaba en la unidad porque habían asesinado a su madre y no tenían con quien dejarlo.

La cosa es tan brutal que pensaba que venía inducida porque en Rentería los milicianos habían capturado a una avanzadilla requeté en el alto de las Agustinas y fusilaron a seis (tres de Uterga, uno de Lumbier, otro de Muruzábal y otro de Sarasa) y podría ser que los vecinos estaban buscando sangre con cualquier escusa. Pero compruebo que eso pasó dos días después. Realmente, "el hombre es lobo para el hombre".
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Buscaglia escribió: 24 May 2021Realmente no entiendo que se pueda confiar como combatiente a alguien a quien le has matado a tres hijos. Puede que funcione porque la sicología humana es chocante en referencia a la lógica racional (el caso de los niños-soldado africanos obligados a matar a un familiar) pero lo que me parece increíble es que los asesinos le den un fusil y estén tranquilos en una escaramuza con él al lado.
Pues sí, casi es como si estuvieran pidiendo a gritos un tiro por la espalda :-{
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Carlos Villarroel »

En general las unidades carlistas eran consideradas como élite, precisamente porque una gran parte de sus componentes eran voluntarios muy motivados ideológicamente, esto debió ser un caso extraordinario.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por pepero »

Yo no he leído nunca nada parecido en una unidad carlista e incluso, y se comento en este tema, que un mando comento a los nuevos reclutas que si querían desertar lo hicieran y dejara el tema de ser un goteo a lo largo de los días.

Pero tu manejas mas fuentes que yo.

Saludos.
Pepe
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Realmente, las unidades carlistas combatían con mucho valor y tenían un alto índice de voluntarios (en el caso que relato, un 100% de voluntarios, ahí no había soldados de remplazo).

Primero me abstraigo de la barbaridad narrada que no está en duda: los tres hijos y la madre están en el registro de muertos y el padre, en el de enrolados.

La cuestión es ¿cuantos de esos voluntarios lo eran de circunstancia? El porcentaje en Navarra no podía ser alto porque en las elecciones de febrero del 36 la derecha se impuso de una forma abrumadora y, además de las unidades carlistas, surgen de la nada ¡8 banderas de Falange! Ahí debieron acabar la mayoría de los frentepopulistas navarros (al margen de los que huyeron y los que fueron asesinados o encarcelados). En Guipúzcoa, salen solo tres tercios requetés y dos centurias de Falange, ahí no caben muchos forzados. Los forzados guipuzcoanos van de soldados de remplazo. En cualquier caso, esta cuestión cuantitativa nunca la vamos a dilucidar.

Y, una segunda cuestión cualitativa que se me escapa, esos voluntarios de circunstancias ¿podían convertirse en combatientes de calidad similar en medio de la disciplina de fuego, camaradería...? Por ejemplo, en sus memorias Miguel de Legarra se quejaba de que nacionalistas vascos en la posguerra obtenían puestos jerárquicamente superiores a los que se entregaban a los carlistas de raigambre. Pero, ¿se entregaban a gente con historiales bélicos mediocres o a "voluntarios de circunstancia" que habían combatido con similar valor que sus demás compañeros?

Ya, respecto al caso concreto, lo pongo como un ejemplo de lo perra que es la guerra. No sé si esto se repite con cierta frecuencia pero totalmente excepcional no era. Ya hemos comentado aquí que a menudo se ha citado al más joven requeté combatiente, Eduardo Roa, de 11 años, como un ejemplo de entrega a la causa. Pero resulta que acabó en el Tercio porque los carlistas fusilaron a la madre, Florencia Olazagoitia, por socialista. Y, para no dejar desamparado al niño (estamos hablando de un período histórico en el que te puedes morir de desnutrición o frío) cargaron con él. Lo natural es pensar: "Este pegará un tiro a los asesinos de su familia en cuanto pueda". Pero a lo mejor la sicología humana en esas circunstancias no opera así. Porque, salvo un caso que conozco en La Rioja, no tengo constancia de hijos que matasen a los asesinos de sus padres. Afortunadamente no sé como funciona la mente humana en situaciones extremas. Pero lo de Rentería no fue único porque en esas fechas los requetés hicieron más barbaridades por el valle del Oiartzun. Por ejemplo, a María Josefa Olaziregi Ibarguen, de 17 años, le pegaron un tiro desde la ventana cuando estaba dentro del caserío y parece que la motivación fue que no quería salir con un requeté. Miles de jóvenes armados y con escasa disciplina... se puede esperar algunas barbaridades.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por bremaneur »

Buenas tardes, Buscaglia. Estoy buscando información sobre Lucio Santiago. Cualquier dato me sería de mucho interés. Gracias.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Buscaglia »

bremaneur escribió: 26 May 2021 Buenas tardes, Buscaglia. Estoy buscando información sobre Lucio Santiago. Cualquier dato me sería de mucho interés. Gracias.
Saludos.

¿Lucio Santiago? Pues si me puedes aportar más datos para circunscribir la consulta te lo agradezco. Porque ese nombre no me suena nada como carlista, es más, creo que solo me suena como militante del PCE. Pero puedo estar equivocado, me sucede a menudo.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por bremaneur »

Exacto. Perdón por no haber precisado. Aparecía una mención suya a Lucio Santiago en un mensaje sobre Argel. Se trata del dirigente comunista. Gracias.
Buscaglia escribió: 26 May 2021
bremaneur escribió: 26 May 2021 Buenas tardes, Buscaglia. Estoy buscando información sobre Lucio Santiago. Cualquier dato me sería de mucho interés. Gracias.
Saludos.

¿Lucio Santiago? Pues si me puedes aportar más datos para circunscribir la consulta te lo agradezco. Porque ese nombre no me suena nada como carlista, es más, creo que solo me suena como militante del PCE. Pero puedo estar equivocado, me sucede a menudo.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Como dices, Lucio Santiago fue un dirigente del PCE. Tendré algún documento suyo sacado del Archivo del FIM en Madrid o puede que alguna referencia de amigos suyos. Sí es de Argel, será supongo de Eduardo Aparicio Zamarreño. Pero, como no me concretes más poco voy a poder aportar.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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