La cota 882 de Costa Grand

Historia Militar 1936-1939.

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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

Arrabalde escribió: 10 Nov 2018 De las piezas que suministra Gárate para hacer su puzle me faltaba una (la hora en que se dio la orden de retirada a la 691) y otra no me gustaba como encajaba (quién la dio), pero encontrada una la otra entró como un guante así que, una vez descrito lo que creo que ocurrió en esa zona el 24, puedo subir un esquema con la secuencia de hechos.

No es el definitivo y el mío personal es más detallado, ya que en este limito las deducciones y procuro ceñirme cuanto puedo a los hechos:

Secuencia provisional para los sectores de Bastús y Sant Romá el 24 de mayo. Todas las horas son aproximadas y algunas deducidas, dejando un margen, más o menos amplio, sobre la hora a la que realmente ocurrieron los hechos. Solo se intenta reflejar la secuencia.

Antecedentes: El 23 había caído la posición de Costa Grand. Las infiltraciones por los barrancos con dirección Bastús habían sido descubiertas y detenidas. Los ataques contra Tosal Doba y la línea hasta el Mont de Conques se iniciaron con las primeras luces y fueron frontales. El teniente coronel Troncoso se quedó a pasar la noche en una posición/observatorio en primera línea.

4:30
- Se inician los ataques a las posiciones clave: Cota 882, Tosal Doba y las contiguas.
- Se inicia la infiltración de las fuerzas republicanas rebasando la 882 y Tosal Doba.
5:00
- Sant Romá es atacado desde el norte.
- La División pierde el contacto con Troncoso, jefe del sector.
- El general Tella deja el Cuartel General acompañado por su jefe de Estado Mayor con dirección Orcau, dejando al mando al capitán de Estado Mayor González Camino.
6:00
- El capitán Camino se entera de que ha llegado de permiso el comandante Gonzalo Fernández de Córdoba, jefe del batallón de Las Navas, y le informa de que tiene que hacerse cargo del mando de la 3ª MB porque el teniente coronel está enfermo.
6:15
- Cae la 882.
- San Romá es atacado también desde el oeste.
6:30 (amanecer)
- Cae la 800.
- Tella se encuentra con fuerzas republicanas a la espalda de San Corneli y se va a Suterranya. Incomunicado, desconoce que está ocurriendo.
7:00
- Cae la 721.
- Ataque a la Cota 1003 defendida por la 2ª Compañía del Tercio Virgen Blanca de la 61 División, al mando del teniente Peral.
- Troncoso ordena el repliegue a la nueva línea pero los enlaces no pueden pasar y se da cuenta de que está copado, e incomunicado de sus tropas.
7:30
- Fernández de Córdoba ordena el repliegue del sector de Bastús, pero la orden llega tarde para la 691m.
8:00
- Al ver la retirada de la 691 la guarnición de Tosal Doba intenta abrirse paso hacia Bastús.
- Los republicanos ya controlan más de medio pueblo de Sant Romá.
- Ataque a la Collada, defendida por la XVI Bandera, 150 División.
8:30
- La posición en donde se encuentra Troncoso ya ha sido evacuada.
9:00
- Orden de repliegue hacia la Serreta, pasando por el Mont de Conques, de todas las fuerzas del Sector de Sant Romá, que ya están en situación crítica.
- Tella, ya en Suterranya, se hace cargo de la División.
11:00
- Llega a las líneas del Mont de Conques el teniente coronel Troncoso.
- Se presentan en el Mont de Conques 30 hombres, con armamento, provenientes de las posiciones republicanas. Se habían retirado hacia Bastús y al caer el pueblo lo habían intentado sobre la Collada, como les había ordenado Troncoso, pero no pudieron pasar y se abrieron camino hacia el sur.
- Se sitúan en línea un Tabor de Regulares y la XVII Bandera, 150 Division, a ambos lados de la Collada quedando cubierta la nueva línea.
- El frente queda estabilizado.
Modificación por nuevos datos:

No voy a entrar en detalles porque esos datos creo que requieren un comentario por si solos.

Afectan a estas horas:
7:30
- Fernández de Córdoba ordena el repliegue del sector de Bastús, pero la orden llega tarde para la 691m.
8:00
- Al ver la retirada de la 691 la guarnición de Tosal Doba intenta abrirse paso hacia Bastús.


La orden de retirada de Basturs parece que se produjo a la misma hora que la de Sant Romá, sobre las nueve de la mañana.

Y esto aunque no es una modificación, ya que no cambian los tiempos, creo que se merece un nuevo hilo:

11:00
- Llega a las líneas del Mont de Conques el teniente coronel Troncoso.
- Se presentan en el Mont de Conques 30 hombres, con armamento, provenientes de las posiciones republicanas. Se habían retirado hacia Bastús y al caer el pueblo lo habían intentado sobre la Collada, como les había ordenado Troncoso, pero no pudieron pasar y se abrieron camino hacia el sur.


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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

Arrabalde escribió: 16 Nov 2018 Como resultado de los combates del 23 y 24 de mayo la 3ª MB había perdido un batallón entero, el Ceriñola, que tuvo que ser retirado de la línea (“pocos pudieron salvarse” decía el teniente Mahiques) y otro quedó diezmado, 10º de Zamora, además de las bajas en los batallones Las Navas y 4º de Arapiles. Este último de la 1ª Brigada.

Entre los muertos se encontraban el teniente médico y el capellán del Ceriñola, así como los tenientes médicos del Arapiles y Las Navas.

Por parte republicana las 119 y 120 Brigada Mixta quedaron casi aniquiladas.

Los partes de las distintas unidades tenían que estar a disposición del Estado Mayor de Rojo antes de las nueve de la noche de cada día. La noche del 24, a la vista del resultado obtenido en Bastús-Sant Romá, decide suspender los ataques con objetivo Pobla de Segur y concentrar el esfuerzo principal sobre Tremp.

El 25, supongo que de madrugada, conquistaban los republicanos por sorpresa la Ermita de las Esplugues, ultimo logro de la ofensiva en ese sector. A partir de ese momento, y hasta que Rojo decidió suspenderla el 31, todo se redujo a una sucesión de ataques frontales contra una línea cada vez más reforzada.

Imagen
El Mont de Conques y la ermita de las Esplugues desde el lado republicano.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

Arrabalde escribió: 19 Nov 2018 Imagen
Situación apróximada del frente el 25 de mayo.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

Arrabalde escribió: 23 Nov 2018 Para la cabeza de puente de Tremp se planificaron cinco infiltraciones de las que tres eran ataques principales, dos con objetivo Pobla de Segur y otra hacia Tremp. Esto se complementaria con otras dos, una de distracción hacia Aramunt y la última para envolver desde la Pelosa la línea de Sant Romá, protegiendo el flanco de la que se dirigía hacia Tremp.

El general Rojo dio instrucciones precisas de como deberían ejecutarse esos ataques y el apoyo con el que contarían:

- Características de la Maniobra.- Se recuerda que en el primer periodo han de ser secreto, sorpresa y empleo en masa de todos los medios

- Se tenderá a que todas o casi todas las infiltraciones que se realicen a través de los intervalos de la línea enemiga sean nocturnas a fin de que al amanecer el contrario se vea sorprendido con la presencia de nuestras tropas en zona lo más profunda posible de su retaguardia.

- Se procurará que las infiltraciones se realicen desbordando las organizaciones enemigas por sus flancos a distancias de las mismas superior a quinientos metros.

- Las pequeñas organizaciones enemigas de primera línea que puedan ser obstáculo insoslayable para la progresión, serán asaltadas, reducidas y aniquiladas de noche o lo más tardar al amanecer.

- Procedimientos de ataque.- Toda Unidad deberá siempre maniobrar, tendiendo a envolver y rebasar las resistencias enemigas, sin preocuparse de que las unidades propias contiguas sean o no detenidas. Si es absolutamente preciso asaltar una posición debe lograrse antes la superioridad de fuego, con artillería o con los propios de la infantería, aprovechando para el asalto los momentos en que la superioridad se mantiene.- No reforzar, salvo en casos excepcionales, a las Unidades que sean detenidas, sino a las que encuentren facilidades en su avance.

- Empleo de los Carros.- En el primer periodo serán utilizados en masa sobre los objetivos principales.

- Combate con los carros.- La infantería no debe marchar muy próxima a los Tanques, pero tiene el deber de protegerlos, al mismo tiempo que se aprovecha de los efectos de su actuación, así como éstos no deben olvidar que combaten en provecho exclusivo de aquélla.

- El Ejercito del Este propondrá un cuadro de misiones de reconocimiento, ametrallamiento, bombardeo y protección para la aviación a base de conocer con antelación suficiente los movimientos de las reservas enemigas, bombardear en principio las localidades próximas a los sectores amenazados, bombardear y ametrallar los objetivos que se descubren en la carretera Serós-Balaguer-Tremp-Llarvosí y proteger a las fuerzas de tierra en los momentos más delicados de su actuación.

Contra Tremp actuaría una masa de artillería dejando para Pobla de Segur el mínimo de baterías necesarias.

Todas las infiltraciones fracasaron, con excepción de la que tenía como objetivo Tremp, aunque curiosamente esta fue la única en la que no se optó por la infiltración sino por la neutralización de la posición que les cerraba el paso (Costa Grand). Eventualidad contemplada en las instrucciones de Rojo.

Una de las instrucciones decía que había que procurar desbordar las posiciones enemigas a una distancia superior a quinientos metros, pero eso no era posible en la zona que nos ocupa. ¿Eran conscientes de ese problema? ¿Hasta que punto conocían los republicanos el dispositivo de la 3ª MB?

Un vistazo al plano te dice que la 3ª MB estaba literalmente en el escenario de un teatro griego, pero nada mas grafico que un par de fotos para hacerse una idea de hasta que punto sus posiciones estaban al descubierto de los observatorios republicanos:
Imagen
Visión de Bastús y parte de su meseta con la 721 y 800, al fondo está marcada la posición republicana de Montagut. El frente seguía el barranco de Vall d´en Pere a partir de la 721. Por si fuera poco, a la derecha de la foto dominando por la vista a la meseta y a la cota de la 691 están las alturas de la Pelosa.

Imagen
Fotografía desde las colinas detrás de Isona (zona republicana), cerca de la ermita de la Posa. Por las sombras es por la mañana temprano. Se puede apreciar la inmejorable visión que tenían de la zona de combate con el sol a sus espaldas.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

Arrabalde escribió: 24 Nov 2018 Toca otra rectificación:
Vuelvo a poner la foto en donde aparece Montagut. Están mal señalizadas la 721 y 800. Esta última, aunque parece que baja suavemente hacia el barranco del Vall d´en Pere en realidad es un efecto visual. Al otro lado de la ladera que se ve en la foto tiene un cortado.

Lo que está señalizado en la anterior como 800 es en realidad la puntera de Costa Grand.

También aprovecho para corregir el nombre del sitio por donde penetraron las fuerzas republicanas una vez conquistada la 882, no se llama Collada del Magdaleno, es el barranco de Costa Grand. Fallo de mala lectura del plano.

Imagen
Ya lo siento, pero... seguro que no serán las ultimas
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

Creo que no me he dejado nada importante atrás de lo comentado hasta ahora en este hilo sobre el sector de Costa Grand-Mont de Conques. Si no es así os agradecería que me lo indicarais.

Falta rematarlo con lo que ocurrió en San Corneli. Eso queda pendiente para hacerlo algún día que espero no sea muy lejano.

Y por supuesto seguiré ampliando información, y modificando conclusiones, con nuevos datos.

Un saludo a tos :D
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Poliorcetos »

Muy amable. maña o pasado me pongo con las fotos sobre el Google Earth. Me he quedado pensativo con las anteriores. Realmente, esa 882 presenta muchos puntos débiles, lo de menos. Es que desde CG no protegería a la 1003. Y sin cerrar por detrás, malamente a Basturs. Otro día más.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

Poliorcetos escribió: 28 Sep 2021 Muy amable. maña o pasado me pongo con las fotos sobre el Google Earth. Me he quedado pensativo con las anteriores. Realmente, esa 882 presenta muchos puntos débiles, lo de menos. Es que desde CG no protegería a la 1003. Y sin cerrar por detrás, malamente a Basturs. Otro día más.
Tal como lo veo CG tenía dos cometidos:

- Proteger a la 882 cubriendo desde una posición dominante su flanco izquierdo -ladera sur de Costa Grand- que era su mayor debilidad.

- Evitar las infiltraciones republicanas a la espalda de la 882. Si querían pasar tendrían que hacerlo por los barrancos de acceso al collado. Un embudo que terminaba en la posición principal.

Además, que aunque creo que fue circunstancial es un detalle que no se le pudo escapar al Estado Mayor de la División, actuaba como avanzadilla de San Corneli, impidiendo la aproximación republicana sin ser detectada y pudiendo bloquearla hasta la llegada de refuerzos o por lo menos actuar como un punto de resistencia a retaguardia de los atacantes.

Para todo eso pusieron una sección de infantería protegida por muros de piedra y sin alambradas.

Aunque no hubiera ofensiva parece que estaban vendidos ante un ataque local -tenían el observatorio de Montagut justo encima- El 22 de mayo por la tarde ya sabían en la 63 División lo que se les venia encima y ahí los dejaron.

Harían lo mismo con la 882 al día siguiente.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

Arrabalde escribió: 28 Sep 2021 Modificación por nuevos datos:

No voy a entrar en detalles porque esos datos creo que requieren un comentario por si solos.

Afectan a estas horas:
7:30
- Fernández de Córdoba ordena el repliegue del sector de Bastús, pero la orden llega tarde para la 691m.
8:00
- Al ver la retirada de la 691 la guarnición de Tosal Doba intenta abrirse paso hacia Bastús.


La orden de retirada de Basturs parece que se produjo a la misma hora que la de Sant Romá, sobre las nueve de la mañana.

Y esto aunque no es una modificación, ya que no cambian los tiempos, creo que se merece un nuevo hilo:

11:00
- Llega a las líneas del Mont de Conques el teniente coronel Troncoso.
- Se presentan en el Mont de Conques 30 hombres, con armamento, provenientes de las posiciones republicanas. Se habían retirado hacia Bastús y al caer el pueblo lo habían intentado sobre la Collada, como les había ordenado Troncoso, pero no pudieron pasar y se abrieron camino hacia el sur.


Ganas no me faltan, y hasta tengo el nombre, pero… tiempo: "Diario de Operaciones versus realidad"
Según la documentación de la 63 División referente a la 3ª Media Brigada, mandada por el teniente coronel Troncoso, los hechos se produjeron como sigue:

22 de mayo:

“(…) al observar que el enemigo en gran número, viniendo de Abella de la Conca se iba concentrando en los barrancos situados en retaguardia de Montagut y la Pelosa se ordenó a dos Batallones situados en línea reforzaran los puestos e intensificaran la vigilancia de los barrancos. Se refuerzan a la vez las posiciones de Costa Gran y San Corneli. Vista la proximidad de un posible ataque se trasladó el P.C. de la Media Brigada al Puesto de Basturs, para estar lo suficientemente cerca de la primera línea, que le permitiera seguir al minuto todas las incidencias del combate y atender rápidamente sus necesidades.”

Todo claro. Ven la amenaza y Troncoso se traslada a Basturs, en donde está el P.C. del Batallón del Ceriñola.

Aquí empezamos con matizaciones. Según Gárate, y si la memoria no me falla, Troncoso una vez llegado a Basturs se trasladó a “la posición más cercana al pueblo”. No parece que cambie gran cosa.

Lo de reforzar Costa Grand y San Corneli el 22, se supone que más allá de la orden general de la División de reforzar los puestos para todos los batallones en línea, pues llama la atención. A San Corneli se envió a una sección del Ceriñola, que es posible que ya perteneciera a su guarnición y que se encontrara en Aramunt de retén o lavando la ropa en ese pueblo:

“El 15 de Junio fuymos trasladados a otro pueblecito llamado Aramü donde lo pasamos muy bien por lo mucho que ya nos querian todos los becinos, y havia muchos conejos y vino.

El dia 7 de julio [de 1938] suvimos á San Cornelio una sierra que estaba al sur del pueblo en donde tardamos 3 oras en suvir por la mucha altura que tenia rrelebamos al Batallón 252 que estaba en posición de donde bajamos una bez ha la semana á Aramü para labar la rropa.”


https://www.megazoi.es/26/08/2016/diari ... e-melilla/

A Emérito Peña Barrigós y a su interesante diario ya lo conocemos en este hilo.

Si esa sección no pertenecía a la guarnición de San Corneli tendríamos que descontar una de la compañía de reserva del Ceriñola -3ª Compañía- que se encontraba en Basturs.

De Costa Grand no hay referencias, solo que la defendía una sección de la compañía de Escaño, cuando cayó, y esto lo sabemos por Gárate -léase, seguramente, el teniente Barrios-

¿Realmente se reforzó Costa Grand más allá de la orden general de la División?
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

Arrabalde escribió: 01 Oct 2021 Todo claro. Ven la amenaza y Troncoso se traslada a Basturs, en donde está el P.C. del Batallón del Ceriñola.

Aquí empezamos con matizaciones. Según Gárate, y si la memoria no me falla, Troncoso una vez llegado a Basturs se trasladó a “la posición más cercana al pueblo”. No parece que cambie gran cosa.
O sí. El hecho de situarse en una posición, que no lo sería por adorno, incrementaba su riesgo exponencialmente. Si solo se tratara de su seguridad personal nada que objetar, pero nada menos que tres batallones dependían directamente de él y de su capacidad para tomar y transmitir decisiones. Eso sin contar con las consecuencias que podía tener para el resto de la División la actuación de su unidad.

Aquí empiezan a divergir la versión oficial de la Gárate. Y no es banal la diferencia.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

Una vez en poder de las fuerzas republicanas las posiciones de las Cotas 882, 800 y 721:

“(…) la situación de la cota 691era insostenible, y así lo comprendió el mando, ordenando el Jefe de la 3ª Media Brigada de la 63 División que las fuerzas que la guarnecían se retiraran a Basturs.

Esperó la llegada de estos elementos para ordenadamente con ellos ir a establecerse en las alturas de la segunda línea defensiva situada a la Collada. ”

Otra vez todo aparentemente claro. Troncoso, en Basturs, ve que la situación de 691 es ya insostenible y ordena la retirada de la última posición del Ceriñola, sobre el pueblo, pero no con intención de resistir sino de replegarse a la Collada.

¿Y Sant Romá? Como una vez caído el sector de Basturs no tenía ningún sentido su resistencia, teniendo toda su retaguardia dominada por las fuerzas republicanas, hay que pensar que en el momento en que se abandonara Basturs se le daría orden de repliegue también a Sant Romá, y que mientras tanto tendrían que resistir para proteger la retirada de lo que quedaba del Ceriñola.

Pero vayamos al grano:

“(…) la situación de la cota 691era insostenible, y así lo comprendió el mando, ordenando el Jefe de la 3ª Media Brigada de la 63 División que las fuerzas que la guarnecían se retiraran a Basturs."

¿Qué “mando”? ¿El de la 3ª Media Brigada? Troncoso ¿El de la 2ª Brigada? Ureña ¿El de la División? Tella.

“(…) ordenando el Jefe de la 3ª Media Brigada de la 63 División que las fuerzas que la guarnecían se retiraran a Basturs.”

¿Quién era el Jefe de la 3ª Media Brigada, aproximadamente a las siete y media de la mañana del 24 de mayo?

Pues parece que el teniente coronel Troncoso ¿No?
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

Arrabalde escribió: 02 Oct 2021 ¿Quién era el Jefe de la 3ª Media Brigada, aproximadamente a las siete y media de la mañana del 24 de mayo?

Pues parece que el teniente coronel Troncoso ¿No?
Como soy gallego permitidme la licencia:

Pues puede que sí, o puede que no.

No he podido resistirlo. Lo siento :lol: :lol: :lol: :lol:
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Poliorcetos »

:Bravo
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por fco_mig »

Arrabalde escribió: 03 Oct 2021
Arrabalde escribió: 02 Oct 2021 ¿Quién era el Jefe de la 3ª Media Brigada, aproximadamente a las siete y media de la mañana del 24 de mayo?

Pues parece que el teniente coronel Troncoso ¿No?
Como soy gallego permitidme la licencia:

Pues puede que sí, o puede que no.

No he podido resistirlo. Lo siento :lol: :lol: :lol: :lol:
Lo bueno es que es verdad: la lógica dice que debería tratarse de Troncoso, pero hay margen para la duda. A menos que se pueda presentar el orden de batalla oficial, al menos.
Bienvenidos al mundo de la investigación histórica.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

Arrabalde escribió: 02 Oct 2021 “(…) ordenando el Jefe de la 3ª Media Brigada de la 63 División que las fuerzas que la guarnecían se retiraran a Basturs.”

¿Quién era el Jefe de la 3ª Media Brigada, aproximadamente a las siete y media de la mañana del 24 de mayo?

Pues parece que el teniente coronel Troncoso ¿No?
En los “papeles” no se dice nada que nos pudiera hacer sospechar que no fuera así. Pero, según Gárate, Troncoso se encontraba copado por lo menos desde el amanecer -6:30h- y sin posibilidad de comunicarse con la 691 ni con Sant Romá.

Y desde las ocho y media de la mañana se encontraba solo, mezclado con los soldados republicanos, intentando escabullirse para llegar a sus propias lineas en el Mont de Conques. Cosa que consiguió sobre las once de la mañana.

Lo que si sabemos es que el comandante del batallón de las Navas tuvo que hacerse cargo de la 3ª M.B. ante la desaparición de Troncoso -le dieron la excusa de que el teniente coronel se había puesto enfermo- ¿Pero a qué hora se produjo el relevo? Como muy tarde a las ocho y media de la mañana.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Poliorcetos »

Creo que la posición del plano cae más o menos donde dice PepeFerrol. En amarillo he marcado la posición, mientras que en azul, la zona de la collada donde elucubramos ahora. La luz es del 10 de Junio de 2.021 a las 6 de la mañana.

La cota es más baja y no domina a la 800 ni afectaría mucho a la collada de Basturs. Es lo que hay.

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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

Muchas gracias Poliorcetos. Se ve muy bien toda la zona que nos interesa.

Sobre la que propone PepeFerrol, pues parece que no controla realmente el collado y ese para mí es el quid de la cuestión. Le pasaría lo mismo que a la del plano del 33, que solo controlaría los accesos, y entonces no tengo explicación para que la mantuvieran en ese sitio una vez caída Costa Grand. Pero por tus perspectivas creo que eso solo se puede apreciar bien in situ.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

Arrabalde escribió: 02 Oct 2021 ]“(…) la situación de la cota 691era insostenible, y así lo comprendió el mando, ordenando el Jefe de la 3ª Media Brigada de la 63 División que las fuerzas que la guarnecían se retiraran a Basturs."

Otra vez todo aparentemente claro. Troncoso, en Basturs, ve que la situación de 691 es ya insostenible y ordena la retirada de la última posición del Ceriñola, sobre el pueblo, pero no con intención de resistir sino de replegarse a la Collada.

Aclaración
: La 691 era la última posición del Ceriñola en el sector de Basturs. San Corneli resistió durante toda la ofensiva.

“La orden, que llegó en el momento que el Capitán que mandaba esta posición era herido gravísimamente, no pudo cumplirse, pues el enemigo, operando con asombrosa rapidez, se situó en el barranco de acceso a la citada cota 691 en número muy elevado, siendo contadísimos los soldados que de Ceriñola llegaron a Basturs.”

Siguiendo la linea aparente, Troncoso dio la orden y esta llegó a la 691. Produciéndose una desbandada al coincidir la llegada de la orden con caer gravemente herido el oficial al mando y con el corte de la línea de retirada por las fuerzas republicanas. Pero se dio y llegó.

El resto, según la documentación, fue circunstancial aunque queda claro que hubo un retraso en la orden. No puede sorprenderte la rapidez del avance republicano cuando ya han caído consecutivamente tres de tus posiciones en una hora. Y llevabas media hora viendo el ataque a la cota 1003 y un rio republicano penetrando por tu retaguardia dirigiéndose hacia Figuerola de Orcau.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por pepero »

Poliorcetos escribió: 03 Oct 2021 Creo que la posición del plano cae más o menos donde dice PepeFerrol. En amarillo he marcado la posición, mientras que en azul, la zona de la collada donde elucubramos ahora. La luz es del 10 de Junio de 2.021 a las 6 de la mañana.

La cota es más baja y no domina a la 800 ni afectaría mucho a la collada de Basturs. Es lo que hay.

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¿Lo que has marcado en amarillo es una supuesta localización de la cota 882? tiene el problema de que una vez ocupado CG esta muy expuesto. Cierra el acceso al valle pero depende de CG.

Saludos.
Pepe
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Poliorcetos »

Si, una señalada por PepeFerrol y que creo está más o menos por done la del plano.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

Poliorcetos escribió: 03 Oct 2021 Creo que la posición del plano cae más o menos donde dice PepeFerrol. En amarillo he marcado la posición, mientras que en azul, la zona de la collada donde elucubramos ahora. La luz es del 10 de Junio de 2.021 a las 6 de la mañana.

La cota es más baja y no domina a la 800 ni afectaría mucho a la collada de Basturs. Es lo que hay.

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La del plano es la que está a la izquierda de la amarilla, ahí PepeFerrol no encontró ningún tipo de resto, en la amarilla es donde encontró restos de Lafitte y metralla, además de un posible nido de ametralladoras. La azul, la del collado, es la que todavía no ha visitado pero es zona de paso y de descanso, así que si hay restos no creo que sean muy abundantes y tampoco indicarían gran cosa. Lo único que indicaría una posición nacional en la zona son restos de alambradas orientadas hacia el este. Fácil no lo veo en esa zona, en otras si que todavía se pueden ver perfectamente conservadas.

Pero a falta de alambre o piquetas lo que si pueden quedar son, en la parte rocosa, las marcas en las fisuras de la piedra en donde se clavaron. Ya rellenas de tierra. Fácil no lo veo.

Claro que puede que haya quedado encajada parte de la piqueta en la fisura al intentar arrancarla.

Habría que cepillar fisuras :-(*) :lol:
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Poliorcetos »

Bueno, "bombardeé" la colina de al lado, algo que debió ocurrir en muchas batallas. :roll: |-rs

No me pareció que estuviera tan a la punta.

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Ahora tampoco entiendo otra de las posibles premisas, que fuera una republicana tomada en Abril. Ninguna de ellas.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

Arrabalde escribió: 02 Oct 2021 “La orden, que llegó en el momento que el Capitán que mandaba esta posición era herido gravísimamente, no pudo cumplirse, pues el enemigo, operando con asombrosa rapidez, se situó en el barranco de acceso a la citada cota 691 en número muy elevado, siendo contadísimos los soldados que de Ceriñola llegaron a Basturs.”

Siguiendo la linea aparente, Troncoso dio la orden y esta llegó a la 691. Produciéndose una desbandada al coincidir la llegada de la orden con caer gravemente herido el oficial al mando y con el corte de la línea de retirada por las fuerzas republicanas. Pero se dio y llegó.
“Dada la orden de retirada, y una hora más tarde, cuando recogió los últimos soldados que escalonadamente llegaban a Basturs y cuyo número aproximadamente era una sección, se retiró con ellos, abriéndose paso con fuego de fusilería y granadas de mano, llegando alrededor de las 11 de la mañana a la posición inmediata de Mont de Conques, siéndole imposible como era su objetivo el colocarse en la Collada, por estar ocupados barrancos y caminos por numerosísimas fuerzas rojas.”

Pues ya tenemos a Troncoso en el Mont Conques a las 11 de la mañana del 24 de mayo.

Recapitulando lo aparente:
El 23 de mayo Troncoso se traslada al P.M. del Ceriñola en Basturs y ordena reforzar Costa Grand y San Corneli. Al día siguiente viendo que después de la caída de la 882, 800 y 721 la situación de la cota 691 es insostenible, ordena su retirada sobre Basturs. Espera una hora a los supervivientes y se retira con ellos, combatiendo, hasta sus líneas en el Mont de Conques, a donde llega a las 11 de la mañana.

Actuación impecable la de Troncoso esos dos días, según la documentación, salvo por la pequeña sombra de si retrasó demasiado la orden de retirada a la 691. Pero la práctica aniquilación de su guarnición queda justificada en el relato por las circunstancias: sorprendente rapidez republicana, herido muy grave su capitán y corte de la línea de retirada. La orden se dio y llegó, que es lo que parece importante, el resto fue circunstancial. Hay que ir más a fondo para llegar a preguntarse si no habría sido evitable.

No me gustaría que se me malinterpretase. Nunca busco culpables, solo errores y aciertos.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por fco_mig »

Arrabalde escribió: 04 Oct 2021 Recapitulando lo aparente:
El 23 de mayo Troncoso se traslada al P.M. del Ceriñola en Basturs y ordena reforzar Costa Grand y San Corneli. Al día siguiente viendo que después de la caída de la 882, 800 y 721 la situación de la cota 691 es insostenible, ordena su retirada sobre Basturs. Espera una hora a los supervivientes y se retira con ellos, combatiendo, hasta sus líneas en el Mont de Conques, a donde llega a las 11 de la mañana.

Actuación impecable la de Troncoso esos dos días, según la documentación, salvo por la pequeña sombra de si retrasó demasiado la orden de retirada a la 691. Pero la práctica aniquilación de su guarnición queda justificada en el relato por las circunstancias: sorprendente rapidez republicana, herido muy grave su capitán y corte de la línea de retirada. La orden se dio y llegó, que es lo que parece importante, el resto fue circunstancial. Hay que ir más a fondo para llegar a preguntarse si no habría sido evitable.

No me gustaría que se me malinterpretase. Nunca busco culpables, solo errores y aciertos.
Sí, pero no siempre es fácil decidir si uno ha cometido un error o es que no eres rival para el de enfrente que es demasiado hábil.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Poliorcetos »

Arrabalde escribió: 23 Sep 2021Según el testimonio del alférez Parada la 1ª y 2ª Compañías cubrían posiciones en la meseta de Basturs. La 3ª, en reserva, se situó en las casas del pueblo que asomaban a la meseta, apoyada por parte de la Compañía de Ametralladoras en el campanario de la iglesia, que lógicamente también asomaba. Así que quedan dos compañías, la 4ª y la Indígena, para San Corneli, Costa Grand, 882, 800 y 721. Aunque el 23 el Ceriñola envió a dos secciones y un pelotón a reforzar las defensas al norte de Basturs ¿Cuales? Ni idea. Pero por lo menos sabemos que Costa Grand y la 882 las cubría la del capitán Escaño
Os pongo lo que pone Gárate refiriéndose a esos momentos y a Troncoso (entre paréntesis anotaciones mías):

“El pichacho de Bastús tenía poca guarnición y flancos propicios a las infiltraciones. Entre dos luces llegó una compañía de refuerzo, muy útil para completar la defensa atendiendo a las laderas, vaguadas y barrancos, y así la situó. Atacaron los rojos esa noche y, al amanecer, la compañía había desaparecido. La posición estaba rodeada, cortado el camino a Sant Tomá (sic). El teniente coronel Troncoso… Trató de concentrar sobre Bastús a los ceriñolos de la cota 691, que era su avanzadilla, para que se replegasen con los del pueblo a La Collada… Pero ni esos ni los del Zamora (10º de Zamora que defendía Sant Romá) pudieron recibir ya la orden de repliegue, porque todos los caminos estaban invadidos por los rojos. Por eso hacia las ocho y media de la mañana del 23 de mayo (sic), don Julián Troncoso manda retirarse a Orcau al puñado de cinco soldados y un alférez que le quedan. El alférez se resiste, quiere quedarse con él, pero el teniente coronel le hace ver que aquel es el puesto de mando de su plana mayor, allí estarán en su sitio donde se reunirá con ellos enseguida. Necesita ver más desde su observatorio. Y que se lleven a su caballo para ponerlo a seguro.

Era una situación sin salida. Cuando Troncoso quiso darse cuenta no tenía a su alrededor más que un hormiguero de rojos que metódicamente, como sin prisa, iban cerrando su anillo sobre Bastús"
“… el panzudo San Corneli,… con la Ermita en lo alto y la avanzada larga de Costa Grand delante… Ese es el feudo del batallón de Ceriñola y al otro lado, que no se ve, los de Zamora guarnecen Sant Romá de Abella.”
En Basturs habría una gran concentración de tropas: 2 compañías en la meseta, una en el pueblo y parte de la de ametralladoras. Si quedaban dos para todo lo demás, no salen las cuentas, máxime cuando la indígena es enviada de refuerzo a la 882. San Corneli, suponemos una sección, con otra que es enviada de refuerzo, queda una sección de esa cía. La 882 con 2 secciones y otra en Costa Grand, ya suman otra compañía. En la 800 y 721 suponemos una sección en cada una, quedando otra libre de otra cía. Quedan por tanto la indígena y dos secciones de reserva para la 882, que no sería la 3ª la de reserva, sino la indígena. Aun así, si que hay 2 compañías más. Una estaría en la meseta y otra ¿En la 691?

Todo este sudoku enlaza con los supervivientes. Si los de la meseta y el pueblo sumaban 3 cías mas parte de la de ametralladoras, ellos sí podían retirarse. De hecho, Troncoso esperaba a los de la 691 para retirarse todos juntos con los del pueblo, y supongo que con los de la meseta. Si los del pueblo se fueron, quedó esperando a los de la 691, que pocos lo consiguieron. Pero de los del pueblo, nada sé, casi 3 compañías, casi la mitad del batallón. Mi pregunta sería ¿Quién mandó retirarse a los del pueblo/meseta? Eso en cuanto a tu duda principal. Porque los del pueblo no pueden ser 5 soldados y un alférez. No sé nada.

Al Las Navas, no lo ubico por más vueltas que doy por el hilo.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

Poliorcetos escribió: 04 Oct 2021 En Basturs habría una gran concentración de tropas: 2 compañías en la meseta, una en el pueblo y parte de la de ametralladoras. Si quedaban dos para todo lo demás, no salen las cuentas, máxime cuando la indígena es enviada de refuerzo a la 882.
Los refuerzos enviados a la Costa Grand, la Compañía Indígena y dos secciones, pertenecían al batallón de las Navas, que era el de reserva y que al igual que el Ceriñola era un batallón de Cazadores de Africa y como tál tenía una compañía indígena agregada.
Poliorcetos escribió: 04 Oct 2021 San Corneli, suponemos una sección, con otra que es enviada de refuerzo, queda una sección de esa cía. La 882 con 2 secciones y otra en Costa Grand, ya suman otra compañía. En la 800 y 721 suponemos una sección en cada una, quedando otra libre de otra cía. Quedan por tanto la indígena y dos secciones de reserva para la 882, que no sería la 3ª la de reserva, sino la indígena. Aun así, si que hay 2 compañías más. Una estaría en la meseta y otra ¿En la 691?
La descripción que hace al alférez Parada es antes de la ofensiva, pongamos la tarde del 22. Cuando se refiere a la meseta de Basturs, salvo sorpresa mayúscula, está hablando de la 691. El que estuviera dividida en dos posiciones ya lo habíamos contemplado: 691(m) meseta, 691(c) cota.
Arrabalde escribió: 19 Nov 2018 Imagen
Situación apróximada del frente el 25 de mayo.
Poliorcetos escribió: 04 Oct 2021 Todo este sudoku enlaza con los supervivientes. Si los de la meseta y el pueblo sumaban 3 cías mas parte de la de ametralladoras, ellos sí podían retirarse. De hecho, Troncoso esperaba a los de la 691 para retirarse todos juntos con los del pueblo, y supongo que con los de la meseta. Si los del pueblo se fueron, quedó esperando a los de la 691, que pocos lo consiguieron. Pero de los del pueblo, nada sé, casi 3 compañías, casi la mitad del batallón. Mi pregunta sería ¿Quién mandó retirarse a los del pueblo/meseta? Eso en cuanto a tu duda principal. Porque los del pueblo no pueden ser 5 soldados y un alférez. No sé nada.
La orden era mantener las posiciones “a toda costa” así que no se podía retirar nadie hasta que no lo ordenara el jefe de la 3ªMB.

Los últimos que se quedaron con Troncoso eran su guardia y su ayudante, el resto de los que estaban en la posición ya se habían ido cumpliendo su orden. Claro que eso no cuadra con una retirada desde Basturs combatiendo con bombas de mano al frente de 30 hombres. Pero ya sabemos que ese, si existió, no pudo ser Troncoso. El la hizo solo, mezclado con los republicanos, y parte a caballo perseguido por las explosiones de una batería republicana. Tenía que llamar mucho la atención con su caballo blanco a pleno galope dirigiéndose hacía el Mont de Conques. No es extraño que al acercarse a sus líneas también le dispararan sus hombres y tuviera que abandonarlo.
Poliorcetos escribió: 04 Oct 2021 Al Las Navas, no lo ubico por más vueltas que doy por el hilo.
Las Navas era el batallón de reserva de la 3ª Media Brigada con el Puesto de Mando en Orcau. Al iniciarse la ofensiva sus unidades se distribuyeron por el frente desde San Corneli hasta Sant Romá.
Arrabalde escribió: 24 Sep 2021 Al amanecer del 24 el batallón de las Navas tenía unidades en San Corneli, Montesquiu, Basturs, la zona del valle del Abella entre Basturs y Sant Romá, y en el propio Sant Romá. También se envió al Abella a unidades del Arapiles, que pertenecía a la 1ª Brigada y era reserva de la 63 División.
Conociéndome seguro que me he dejado alguna atrás.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Poliorcetos »

Ya lo habías dicho, eran de Las Navas, mis disculpas.

Sigo sin entender. La orden de retirada para la 691 supongo que era porque las compañías de Basturs, o no estaban, o ya se les había ordenado retirarse, dejando atrás a Troncoso y la 691. ¿Quién daría esa orden? ¿El sustituto?
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

Poliorcetos escribió: 05 Oct 2021 Sigo sin entender. La orden de retirada para la 691 supongo que era porque las compañías de Basturs, o no estaban, o ya se les había ordenado retirarse, dejando atrás a Troncoso y la 691. ¿Quién daría esa orden? ¿El sustituto?
La orden de retirada de la 691 y del sector de Sant Romá se dio por el hundimiento del frente al norte de Basturs, con el consiguiente riesgo de envolvimiento de toda la 3ªMB.

De Basturs no podían retirarse antes de que lo hiciera la 691. Los habrían dejado vendidos.
Poliorcetos escribió: 05 Oct 2021 ¿Quién daría esa orden? ¿El sustituto?
Para mí sí.

En ninguna parte de los papeles dice que fuera Troncoso el que dio la orden, solo “el Jefe de la 3ª Media Brigada”, pero tampoco dice que otro tuviera que tomar el mando temporalmente ante su desaparición.

La única referencia al repliegue relacionándolo con Troncoso la hace Gárate, y según él dio la orden poco después del amanecer del 24 para toda la 3ªMB, pero no pudo cumplirse al no llegar a las unidades por encontrarse copado e incomunicado.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

Arrabalde escribió: 04 Oct 2021 Pues ya tenemos a Troncoso en el Mont Conques a las 11 de la mañana del 24 de mayo.

Recapitulando lo aparente:
El 23 de mayo Troncoso se traslada al P.M. del Ceriñola en Basturs y ordena reforzar Costa Grand y San Corneli. Al día siguiente viendo que después de la caída de la 882, 800 y 721 la situación de la cota 691 es insostenible, ordena su retirada sobre Basturs. Espera una hora a los supervivientes y se retira con ellos, combatiendo, hasta sus líneas en el Mont de Conques, a donde llega a las 11 de la mañana.
Pasemos ahora a la versión de Gárate en “Mil días de fuego”

Aviso: Como no tengo el libro a mano no puedo hacer la transcripción completa pero espero que no me falle demasiado la memoria.

El Domingo 22 de mayo al asistir a misa informan a Troncoso de que se ven unas concentraciones republicanas imponentes en sus sector. Inmediatamente se va a su puesto de mando en Orcau y ante los informes decide desplazarse al PM del batallón del Ceriñola en Basturs.

Durante el camino hace ver a un oficial de una batería antiaérea del riesgo que corre ante un “arreón” republicano al encontrarse demasiado cercana al frente.

Llegado a Basturs se traslada a “la posición más cercana al pueblo”. Este es el punto de divergencia con la versión anterior.

Esto sí. Literal:
“El pichacho de Bastús tenía poca guarnición y flancos propicios a las infiltraciones. Entre dos luces llegó una compañía de refuerzo, muy útil para completar la defensa atendiendo a las laderas, vaguadas y barrancos, y así la situó. Atacaron los rojos esa noche y, al amanecer, la compañía había desaparecido. La posición estaba rodeada, cortado el camino a Sant Tomá (sic). El teniente coronel Troncoso… Trató de concentrar sobre Bastús a los ceriñolos de la cota 691, que era su avanzadilla, para que se replegasen con los del pueblo a La Collada… Pero ni esos ni los del Zamora (10º de Zamora que defendía Sant Romá) pudieron recibir ya la orden de repliegue, porque todos los caminos estaban invadidos por los rojos. Por eso hacia las ocho y media de la mañana del 23 de mayo (sic), don Julián Troncoso manda retirarse a Orcau al puñado de cinco soldados y un alférez que le quedan. El alférez se resiste, quiere quedarse con él, pero el teniente coronel le hace ver que aquel es el puesto de mando de su plana mayor, allí estarán en su sitio donde se reunirá con ellos enseguida. Necesita ver más desde su observatorio. Y que se lleven a su caballo para ponerlo a seguro.

Era una situación sin salida. Cuando Troncoso quiso darse cuenta no tenía a su alrededor más que un hormiguero de rojos que metódicamente, como sin prisa, iban cerrando su anillo sobre Bastús"


Al verse atrapado se quita la cazadora y se une a los republicanos en su avance, como uno más, hasta que ve a su caballo pastando en un prado y se lanza a por él e inicia un galope hasta sus posiciones en el Mont de Conques, a donde llega sobre las 11 de la mañana.

Ahí se unen las lineas divergentes de las dos versiones.

Recapitulando a Gárate:
Troncoso se fue a Basturs y de allí a la posición/observatorio más cercana al pueblo, que tenía poca guarnición y flancos expuestos por lo que los reforzó con una compañía y se quedó a pasar la noche. Al amanecer del 24 la posición está rodeada. Da la orden de retirada general a toda la 3ª Medía Brigada pero esta no se cumple y se da cuenta de que está incomunicado. Ordena el abandono de la posición y se queda solo. Después consigue escabullirse y llegar a sus lineas.

Así que, según Gárate, Troncoso se encontraba incapacitado para ejercer el mando desde antes del amanecer del 24 mayo y por lo tanto no pudo dar ninguna orden efectiva desde esa hora hasta las 11 de la mañana.

Pues ya tenemos dos versiones opuestas de los mismos hechos.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por pepero »

Arrabalde escribió: 06 Oct 2021Durante el camino hace ver a un oficial de una batería antiaérea del riesgo que corre ante un “arreón” republicano al encontrarse demasiado cercana al frente.
¿Es posible que esta batería es la que sale en un foto que hemos visto en este tema?

Pues Troncoso predico con el ejemplo y se metió en la boca del lobo acudiendo a Basturs. Ahora no recuerdo donde estaba su anterior puesto de mando, ¿Orcau?

Saludos.
Pepe
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