¿Existe una cuantificación de los capellanes castrenses muertos en combate?

Historia Militar 1936-1939.

Moderador: fco_mig

Avatar de Usuario
pepero
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 24780
Registrado: 15 Oct 2006
Ubicación: Mallorca
Agradecido : 281 veces
Agradecimiento recibido: 5595 veces

Medallas

Parches

Re: ¿Existe una cuantificación de los capellanes castrenses muertos en combate?

Mensaje por pepero »

Buscaglia escribió: 11 Jul 2021Saludos.

Es que 109 muertos para 2.400 combatientes... es una barbaridad. Es un porcentaje normal de bajas de unidad combatiente, no de capellanes que se supone estaban menos expuestos en combate.
Exacto y me llama mucho la atención esas 8 medallas militares individuales por lo tanto una parte importante de esos capellanes intervino de una manera directa o indirecta en los combates.

Saludos.


Pepe
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
pepero
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 24780
Registrado: 15 Oct 2006
Ubicación: Mallorca
Agradecido : 281 veces
Agradecimiento recibido: 5595 veces

Medallas

Parches

Re: ¿Existe una cuantificación de los capellanes castrenses muertos en combate?

Mensaje por pepero »

Otro capellán identificado: Padre Huidobro, SJ., Capellán de la IV Bandera muerto en la Cuesta de las Perdices, Madrid, el 11/04/1937.

https://www.arzobispadocastrense.com/bibliografia
https://www.religiondigital.org/pedro_m ... 39585.html

Por lo leído "escribió a los mandos nacionales en contra de los fusilamientos indiscriminados de jóvenes rojos, a los que atendió también a riesgo de su vida."

Y un capellán con medalla Militar Individual: José Caballero. Autor de un libro "Diario de campaña de un capellán legionario". Encuadrado en la X Bandera del Tercio como capellán. Sobrevivió a la GCE.

https://www.todoliteratura.es/noticia/5 ... anola.html

Saludos.

EDIT: veo que MENCEY ya lo nombre el 20/03/21
Pepe
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Buscaglia
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 14599
Registrado: 03 Sep 2005
Agradecido : 12 veces
Agradecimiento recibido: 1377 veces

Medallas

Parches

Re: ¿Existe una cuantificación de los capellanes castrenses muertos en combate?

Mensaje por Buscaglia »

pepero escribió: 12 Jul 2021
Buscaglia escribió: 11 Jul 2021Saludos.

Es que 109 muertos para 2.400 combatientes... es una barbaridad. Es un porcentaje normal de bajas de unidad combatiente, no de capellanes que se supone estaban menos expuestos en combate.
Exacto y me llama mucho la atención esas 8 medallas militares individuales por lo tanto una parte importante de esos capellanes intervino de una manera directa o indirecta en los combates.

Saludos.
Saludos.

Intervenir no sé, pero exponerse, mucho. Tanto Del Burgo como Kemp hablan de un capellán -parece el mismo- impopular por ir en primera fila, caracoleando con el caballo y provocando el fuego del enemigo con su actitud. Pero la cifra de Sagarra de 109 habría que analizarla caso por caso. Es muchísimo, pero puede que en ella haya capellanes muertos en la retaguardia republicana o fusilados tras haber sido hechos prisioneros. O muertos de neumonía. En cualquier caso, como dices, casi un 5% de bajas es cifra de combatientes más que de capellanes.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
Avatar de Usuario
fco_mig
General de División
General de División
Mensajes: 10322
Registrado: 05 Dic 2013
Ubicación: Tabarnia
Agradecido : 4099 veces
Agradecimiento recibido: 2105 veces

Medallas

Parches

Re: ¿Existe una cuantificación de los capellanes castrenses muertos en combate?

Mensaje por fco_mig »

Buscaglia escribió: 12 Jul 2021 Intervenir no sé, pero exponerse, mucho. Tanto Del Burgo como Kemp hablan de un capellán -parece el mismo- impopular por ir en primera fila, caracoleando con el caballo y provocando el fuego del enemigo con su actitud. Pero la cifra de Sagarra de 109 habría que analizarla caso por caso. Es muchísimo, pero puede que en ella haya capellanes muertos en la retaguardia republicana o fusilados tras haber sido hechos prisioneros. O muertos de neumonía. En cualquier caso, como dices, casi un 5% de bajas es cifra de combatientes más que de capellanes.
Respecto a este punto, la neumonía, el cólera o el tifus podían aumentar las bajas de manera casi exponencial. Pero me chirría que normalmente no había tantos capellanes por unidad, a pesar en en casos epidémicos de este tipo eran de los que.más se exponían.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
André Breton
------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Buscaglia
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 14599
Registrado: 03 Sep 2005
Agradecido : 12 veces
Agradecimiento recibido: 1377 veces

Medallas

Parches

Re: ¿Existe una cuantificación de los capellanes castrenses muertos en combate?

Mensaje por Buscaglia »

fco_mig escribió: 13 Jul 2021
Buscaglia escribió: 12 Jul 2021 Intervenir no sé, pero exponerse, mucho. Tanto Del Burgo como Kemp hablan de un capellán -parece el mismo- impopular por ir en primera fila, caracoleando con el caballo y provocando el fuego del enemigo con su actitud. Pero la cifra de Sagarra de 109 habría que analizarla caso por caso. Es muchísimo, pero puede que en ella haya capellanes muertos en la retaguardia republicana o fusilados tras haber sido hechos prisioneros. O muertos de neumonía. En cualquier caso, como dices, casi un 5% de bajas es cifra de combatientes más que de capellanes.
Respecto a este punto, la neumonía, el cólera o el tifus podían aumentar las bajas de manera casi exponencial. Pero me chirría que normalmente no había tantos capellanes por unidad, a pesar en en casos epidémicos de este tipo eran de los que.más se exponían.
Saludos.

Exacto. Curiosamente, los capellanes nacionales escaseaban salvo en las unidades requetés. En ellas se intentaba poner un capellán por compañía. Pero en fuerzas regulares, solo un capellán por batallón. Precisamente este mes en el nº24 de Historia de la Guerra sale un artículo al respecto.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
Buscaglia
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 14599
Registrado: 03 Sep 2005
Agradecido : 12 veces
Agradecimiento recibido: 1377 veces

Medallas

Parches

Re: ¿Existe una cuantificación de los capellanes castrenses muertos en combate?

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Bueno, pues ya está "negro sobre blanco" el artículo sobre los capellanes castrenses en la Guerra Civil en la revista Historia de la Guerra. Por 500 pesetas en el caso del Gobierno vasco, 210 si estabas en una unidad de Falange y 90 con los requetés, los sacerdotes iban a afrontar los peligros de la contienda.

He tenido que hacer un gran ejercicio de síntesis para dejar en 3000 palabras el artículo pero estoy muy contento con el resultado. Porque, como ya he señalado, del caso de los capellanes de gudaris hay muchas fuentes (sí, no os riais, pero hay una Enciclopedia del clero vasco en la Guerra Civil, tal como suena, además de las memorias publicadas de varios sacerdotes) pero respecto al bando nacional y los requetés he tenido que leer mucho libro antiguo y plúmbeo (como las memorias de Policarpo y Cía, que me dejaron muy mal cuerpo porque fui amigo de una persona que perdió amigas y hasta un hermano a los que intentó confesar antes del pelotón de ejecución) para ir recopilando aquí y allá de múltiples fuentes.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
Avatar de Usuario
pepero
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 24780
Registrado: 15 Oct 2006
Ubicación: Mallorca
Agradecido : 281 veces
Agradecimiento recibido: 5595 veces

Medallas

Parches

Re: ¿Existe una cuantificación de los capellanes castrenses muertos en combate?

Mensaje por pepero »

Otros tres capellanes identificados:

- Pantaleón Cobeta Cobeta: capellán del tercio Almogávares fusilado el 3 de septiembre en Belchite al ser capturado cuando huía del seminario de Belchite. Capellán de la 1 compañía.

- Julian Lou (o Loa): Capellán herido en el mismo seminario, no se conoce su destino final.

- Marcelino Polo Laoz: capellán de la segunda compañía.

Entonces este Tercio de Almogavares contaba con tres capellanes en plantilla y solo disponía de dos compañias.

- Ignacio Remacha Ramón: capellán voluntario del regimiento de infantería de Aragón nº 17. Muerto a causa de una explosión de una granada de mortero propio que ocasiona la detonación de varias granadas. Fallecido el mismo día que el anterior.

Pienso que en el primer caso los capellanes eran objetivo de los republicanos pues eran de los "combatientes" que mas animaban al personal militar a seguir luchando. No lo tengo claro pero es una hipótesis. Al que capturaban tenia muchas posibilidades de ser fusilado. Como cuando los nacionales capturaban a comisarios políticos.

Saludos.
Pepe
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Buscaglia
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 14599
Registrado: 03 Sep 2005
Agradecido : 12 veces
Agradecimiento recibido: 1377 veces

Medallas

Parches

Re: ¿Existe una cuantificación de los capellanes castrenses muertos en combate?

Mensaje por Buscaglia »

pepero escribió: 19 Jul 2021 Otros tres capellanes identificados:

- Pantaleón Cobeta Cobeta: capellán del tercio Almogávares fusilado el 3 de septiembre en Belchite al ser capturado cuando huía del seminario de Belchite. Capellán de la 1 compañía.

- Julian Lou (o Loa): Capellán herido en el mismo seminario, no se conoce su destino final.

- Marcelino Polo Laoz: capellán de la segunda compañía.

Entonces este Tercio de Almogavares contaba con tres capellanes en plantilla y solo disponía de dos compañias.

- Ignacio Remacha Ramón: capellán voluntario del regimiento de infantería de Aragón nº 17. Muerto a causa de una explosión de una granada de mortero propio que ocasiona la detonación de varias granadas. Fallecido el mismo día que el anterior.

Pienso que en el primer caso los capellanes eran objetivo de los republicanos pues eran de los "combatientes" que mas animaban al personal militar a seguir luchando. No lo tengo claro pero es una hipótesis. Al que capturaban tenia muchas posibilidades de ser fusilado. Como cuando los nacionales capturaban a comisarios políticos.

Saludos.
Saludos.

Lo de los fusilamientos bien pudiera ser. Sobre todo en 1936 y 1937, con milicianos que siguen su propio albedrío. Luego ya serían fusilados o no según lo que señalase el mando porque en una brigada del PCE supongo que las órdenes se cumplían a rajatabla.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
Buscaglia
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 14599
Registrado: 03 Sep 2005
Agradecido : 12 veces
Agradecimiento recibido: 1377 veces

Medallas

Parches

Re: ¿Existe una cuantificación de los capellanes castrenses muertos en combate?

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Una cuestión que me ha sorprendido al escribir el artículo -y que creo rezuma miseria- es que en el Ejército nacional hubiese escasez de capellanes para la asistencia espiritual de la tropa. Se iba a obligar a los presos republicanos a oír misa... pero faltaba sacerdotes para impartirla a las propias tropas. La razón era el miedo de la Iglesia a perder el control sobre sus miembros cuando quedasen bajo la jurisdicción militar. En la documentación del cardenal Gomá figura una carta del teniente vicario castrense de Pamplona fechada el 15 de enero de 1937 que explica que «es reducido el número de capellanes para el grandísimo Ejército que está movilizado (…) Por tanto hay grande falta de asistencia espiritual». El problema de proveer las plazas era que muchas jerarquías religiosas señalaba la libertad casi absoluta que tenían los capellanes castrenses respecto a la autoridad eclesiástica que llevaría a «resultados funestos» y solicitaban prudencia a la hora de aceptar a los candidatos.

El miedo al descontrol podía estar justificado -pienso en un capellán castrense que acabó en Albatera al final de la guerra y que rondaba a las novias y hermanas de los presos para acostarse con ellas- pero la necesidad de cubrir las necesidades espirituales de la tropa tenía que quedar por encima de ello.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
Avatar de Usuario
MENCEY
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 22654
Registrado: 04 Abr 2005
Ubicación: NIVARIA, EN LAS HESPERIDES
Agradecido : 11 veces
Agradecimiento recibido: 446 veces

Medallas

Parches

Re: ¿Existe una cuantificación de los capellanes castrenses muertos en combate?

Mensaje por MENCEY »

La organizacion del Servicio Religioso en el Ejercito Nacional durante la guerra tuvo un caracter provisional, no se regulo reglamentariamente hasta 1940.La Iglesia no queria perder el control sobre sus sacerdotes, en diciembre de 1936 se habia dictado por el mando militar , como una orden militar mas, que en cada Division del Ejercito se organizara el servicio castrense. Unas semanas despues, enero de 1937, el Vaticano tomo cartas en el asunto, delego en el Primado, Isidro Goma, todas las facultades para crear , de forma temporal, el servicio.A su vez Goma, Arzobispo de Toledo, delego en el Obispo Gregorio Modrego, obispo auxiliar de la diocesis Toledana, como Pro Vicario General Castrense, en junio de 1937, tras resolverse la discordia por como se debia resolver el asunto.

Azaña habia suprimido la jurisdiccion eclesiastica castrense, que permitia la autonomia de los capellanes militares respecto a la ordinaria de las distintas diocesis.Los Obispos se resistieron a volver a implantarla en los terminos de antaño hasta que existiera un Concordato, perdian el control directo sobre los capellanes, pretendiendo que dependieran de ellos mientras tanto. En mayo de 1937, ( Decreto n.270 del dia 6), se llego a un compromiso, para nombramientos, traslados, e inspeccion, los capellanes castrenses dependerian del cardenal Goma, en su calidad de Delegado Pontificio para los servicios castrenses, y del Provicario General por delegacion de este.No obstante, los destinos y categorias promulgados hasta esa fecha por las autoridades militares quedarian subsistentes mientras durase la guerra.

El Provicario General Modrego insistia en que para mejorar la moral de los soldados habia que vigilar mucho los aspectos morales aunque supusiera apartarlos de sus pasatiempos favoritos, " Hay que impedir el acceso de mujeres, en especial a las lineas de combate".Sus capellanes sobre terreno al parecer eran mucho mas comprensivos, reprochaba a sus propios capellanes que fueran laxos y permisivos con que para la tropa fuera cosa normal y comun el contacto con mujeres, y el abuso del alcohol y el juego.

Decreto de 6 de mayo de 1937 sobre Organizacion interina de la Asistencia Espiritual Catolica en las unidades de guerra.


https://www.boe.es/datos/pdfs/BOE//1937 ... -01386.pdf
Última edición por MENCEY el 22 Jul 2021, editado 1 vez en total.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra
Avatar de Usuario
MENCEY
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 22654
Registrado: 04 Abr 2005
Ubicación: NIVARIA, EN LAS HESPERIDES
Agradecido : 11 veces
Agradecimiento recibido: 446 veces

Medallas

Parches

Re: ¿Existe una cuantificación de los capellanes castrenses muertos en combate?

Mensaje por MENCEY »

Gregorio Modrego, Obispo Auxiliar de Toledo, Provicario General Castrense durante la guerra civil, en su epoca de Arzobispo de Barcelona.

Imagen
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra
cuco
Sargento
Sargento
Mensajes: 253
Registrado: 09 Ene 2010
Ubicación: Madrid
Agradecido : 1 vez
Agradecimiento recibido: 16 veces

Medallas

Parches

Re: ¿Existe una cuantificación de los capellanes castrenses muertos en combate?

Mensaje por cuco »

Sólo una pequeñísima corrección en el post de Mencey que no desmerece en nada su artículo.
El apellido del Cardenal es Gomá, con acento. Lo digo porque yo también lo llevo ( el apellido) y en la Guerra Civil fue una de las causas del asesinato de mi abuelo que pensaron, sin razón, que era familia del Cardenal , la otra causa es que era capitán de Artillería.
Por el aire, a la batalla
Avatar de Usuario
MENCEY
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 22654
Registrado: 04 Abr 2005
Ubicación: NIVARIA, EN LAS HESPERIDES
Agradecido : 11 veces
Agradecimiento recibido: 446 veces

Medallas

Parches

Re: ¿Existe una cuantificación de los capellanes castrenses muertos en combate?

Mensaje por MENCEY »

Si te fijas compañero, gracias por la apostilla, aunque se que no es lo correcto, creo que en todos estos años, ya más de 3 lustros y más de 20.000 post, no he puesto un acento nunca.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra
Avatar de Usuario
pepero
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 24780
Registrado: 15 Oct 2006
Ubicación: Mallorca
Agradecido : 281 veces
Agradecimiento recibido: 5595 veces

Medallas

Parches

Re: ¿Existe una cuantificación de los capellanes castrenses muertos en combate?

Mensaje por pepero »

cuco escribió: 23 Jul 2021 Sólo una pequeñísima corrección en el post de Mencey que no desmerece en nada su artículo.
El apellido del Cardenal es Gomá, con acento. Lo digo porque yo también lo llevo ( el apellido) y en la Guerra Civil fue una de las causas del asesinato de mi abuelo que pensaron, sin razón, que era familia del Cardenal , la otra causa es que era capitán de Artillería.
Realmente es Cardenal Gomà i Tomàs, con acentos abiertos. En castellano Gomá y Tomás. Es solo un comentario.

Muy triste lo de tu abuelo, el mío también lo asesinaron, como a varios de sus hermanos que eran sacerdotes. Un sinsentido.

Es cierto MENCEY no pone ni un acento, y yo muy pocos.

Saludos.
Pepe
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
MENCEY
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 22654
Registrado: 04 Abr 2005
Ubicación: NIVARIA, EN LAS HESPERIDES
Agradecido : 11 veces
Agradecimiento recibido: 446 veces

Medallas

Parches

Re: ¿Existe una cuantificación de los capellanes castrenses muertos en combate?

Mensaje por MENCEY »

Capellan del Requete Alaves, fallecido por efecto de la metralla en el vientre por una bomba de aviacion en Robregordo, Sierra de Madrid, el 13 de agosto de 1936, al parecer justo despues de acabar una misa de campaña y cuando procedia a un bautizo junto a otro capellan, de Falange, Jose Nieto.

Imagen
Última edición por MENCEY el 13 Sep 2021, editado 1 vez en total.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra
Buscaglia
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 14599
Registrado: 03 Sep 2005
Agradecido : 12 veces
Agradecimiento recibido: 1377 veces

Medallas

Parches

Re: ¿Existe una cuantificación de los capellanes castrenses muertos en combate?

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Fue una de las primeras las bajas mortales, el capellán Olalde, muerto en un bombardeo el 12 de agosto de 1936 en el frente de Madrid.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
Responder

Volver a “Guerra Civil Española (GC)”