MEDIOS BLINDADOS GUERRA CIVIL

Historia Militar 1936-1939.

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PEDRETE
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Re: MEDIOS BLINDADOS GUERRA CIVIL

Mensaje por PEDRETE »

Gracias jen73, muy interesante el documento.

Me ha llamado la atencion lo que dice el punto IV d sobre la imposibilidad de cambiar las ruedas en los camiones Protze y el los Pak.
No se, quiza sea una cuestion de traduccion. Las ruedas claro que podian cambiarse, tanto en el cañon como en el vehiculo (que llevaba encima 2 de repuesto). Supongo que se refiere mas bien a cambiarlas en condiciones de combate.


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Poliorcetos
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Re: MEDIOS BLINDADOS GUERRA CIVIL

Mensaje por Poliorcetos »

Interesantísimo enlace. Había leído resúmenes, pero nunca el original. Muchas gracias.

Si mal no recuerdo, el Batallón lo componían 3 Compañías a 16 carros c/u. Gracias también por la información, que sólo una Cía. operó. Tengo que repasar mucho.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
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Carlos Villarroel
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Re: MEDIOS BLINDADOS GUERRA CIVIL

Mensaje por Carlos Villarroel »

PEDRETE escribió: 24 Dic 2020 Gracias jen73, muy interesante el documento.

Me ha llamado la atencion lo que dice el punto IV d sobre la imposibilidad de cambiar las ruedas en los camiones Protze y el los Pak.
No se, quiza sea una cuestion de traduccion. Las ruedas claro que podian cambiarse, tanto en el cañon como en el vehiculo (que llevaba encima 2 de repuesto). Supongo que se refiere mas bien a cambiarlas en condiciones de combate.
Yo entiendo que se refiere a sustituirlas por ruedas impinchables.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: MEDIOS BLINDADOS GUERRA CIVIL

Mensaje por PEDRETE »

Realmente es un documento muy bueno, me deja con ganas de mas; es interesante que no mencione nada del empleo del cañon antiaereo de 8,8 o de cualquier otro antiaereo como contracarro.
Es la primera vez que veo el termino strasspanzer (blindado callejero) referido muy probablemente a los camiones blindados o "tiznaos".
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Re: MEDIOS BLINDADOS GUERRA CIVIL

Mensaje por PEDRETE »

Carlos Villarroel escribió: 24 Dic 2020 Yo entiendo que se refiere a sustituirlas por ruedas impinchables.
Si, de hecho recuerdo haber leido en algun documento oficial español una critica a las ruedas neumaticas del Pak de 37 mm.
Sugiriendo cambiarlas por unas con relleno de gomaespuma.
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Re: MEDIOS BLINDADOS GUERRA CIVIL

Mensaje por Carlos Villarroel »

PEDRETE escribió: 24 Dic 2020 Realmente es un documento muy bueno, me deja con ganas de mas; es interesante que no mencione nada del empleo del cañon antiaereo de 8,8 o de cualquier otro antiaereo como contracarro.
Es la primera vez que veo el termino strasspanzer (blindado callejero) referido muy probablemente a los camiones blindados o "tiznaos".
Strassenpanzer o blindado de calle, o urbano (tranvía es Strassenbahn, tren urbano) también pienso que se refiere a los blindados caseros, y destaca su escasa maniobrabilidad en campo a través.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: MEDIOS BLINDADOS GUERRA CIVIL

Mensaje por cañaytapa »

Hombre. Fuera de ámbito urbano, la utilidad de los tiznaos se circunscribiría a las carreteras en tareas como apoyo a operaciones de orden público, contrainsurgencia o protección de convoyes.

A mitad de la guerra la gran mayoría ya no estaban disponibles.
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Re: MEDIOS BLINDADOS GUERRA CIVIL

Mensaje por pepero »

Imagen
Puerto de Santander, BA-6 republicano abandonado 26/08/1937. Posiblemente sea el mismo vehículo que menciono Poliorcetos hace un año en este mismo tema.

Saludos.

FUENTE: BNE
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Re: MEDIOS BLINDADOS GUERRA CIVIL

Mensaje por MENCEY »

En mayo de 1937 la Revista, Estampa, dedico un amplisimo reportaje, como media revista, a las Fuerzas Blindadas del Ejercito del Centro.Practicamente lo que salen son carros Renault.

Imagen

Imagen

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Imagen

Imagen


La unica imagen en que aparece nitidamente T-26, pero solo uno, junto a blindados de ruedas.


Imagen



Imagen


Esta es ciertamente curiosa y sospechosa.Aparecen tras el Renault resaltado en primer plano, en segundo plano lo que parece una formacion de Vickers B o su copia sovietica, de doble torreta, los de la primera fila con torre con cañon tampoco parecen T.26, suena a composicion y a otro lugar y ejercito.

Imagen


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Re: MEDIOS BLINDADOS GUERRA CIVIL

Mensaje por pepero »

MENCEY escribió: 13 Mar 2021Esta es ciertamente curiosa y sospechosa.Aparecen tras el Renault resaltado en primer plano, en segundo plano lo que parece una formacion de Vickers B o su copia sovietica, de doble torreta, los de la primera fila con torre con cañon tampoco parecen T.26, suena a composicion y a otro lugar y ejercito.

Imagen
Como bien dices no son T26, esas torres no son de T26, a mi me parecen BT-2 Soviéticos. Detrás de estos hay Vickers B de doble torreta denominados en alguna web T-26 Model 1931 Light Infantry Tank.

Una composición propagandística.

Saludos
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Re: MEDIOS BLINDADOS GUERRA CIVIL

Mensaje por pepero »

MENCEY escribió: 13 Mar 2021La unica imagen en que aparece nitidamente T-26, pero solo uno, junto a blindados de ruedas.


Imagen
Parecen FA-1.

Saludos.

EDIT: FAI
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Re: MEDIOS BLINDADOS GUERRA CIVIL

Mensaje por MENCEY »

Efectivamente, los la segunda fila creo que son T-26A, primera version en 1931 de ese carro basada en el Vickers original, con dos torres dobles armadas con ametralladoras.Luego aparecio la version T-26A5 tambien con dos torres, una con ametralladora y otra con cañon de 37mm, desechada por los problemas de espacio con el cañon, apareciendo la version T-26 1932, con una unica torre de 37mm, sustituida a partir de 1933 por una mas grande armada con una pieza de 45mm, el T-26 B 1933, la version que llego a Españ.Los de la primera son BT-2, armados con el cañon de 37mm .Es decir, la imagen, de pura propaganda, es de una formacion de carros del ejercito Sovietico.


T-26A


Imagen

BT-2

Imagen
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Re: MEDIOS BLINDADOS GUERRA CIVIL

Mensaje por Carlos Villarroel »

pepero escribió: 13 Mar 2021
MENCEY escribió: 13 Mar 2021Esta es ciertamente curiosa y sospechosa.Aparecen tras el Renault resaltado en primer plano, en segundo plano lo que parece una formacion de Vickers B o su copia sovietica, de doble torreta, los de la primera fila con torre con cañon tampoco parecen T.26, suena a composicion y a otro lugar y ejercito.

Imagen
Como bien dices no son T26, esas torres no son de T26, a mi me parecen BT-2 Soviéticos. Detrás de estos hay Vickers B de doble torreta denominados en alguna web T-26 Model 1931 Light Infantry Tank.

Una composición propagandística.
Son T-26 de los primeros bi-torre. Esa foto está tomada en la URSS (la he visto por alguna parte).

Imagen
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Re: MEDIOS BLINDADOS GUERRA CIVIL

Mensaje por Carlos Villarroel »

Esa foto me suena mucho, tengo idea que son unas maniobras del Ejército Rojo, pero no la he localizado, pero ahí va una parecida, un montón de T-26 bi-torre, en este caso en un desfile en 1932:

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Re: MEDIOS BLINDADOS GUERRA CIVIL

Mensaje por Poliorcetos »

BT-5. Lo curioso, el reverso. Materia reservada.

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Re: MEDIOS BLINDADOS GUERRA CIVIL

Mensaje por Poliorcetos »

Blindados en Infiesto, Asturias. BA-6 capturado y reutilizado, Pz I. BNE

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Re: MEDIOS BLINDADOS GUERRA CIVIL

Mensaje por gcoenders »

Hace falta vista para identificar el lugar.

Curiosa imagen con todas las escotillas abiertas y la calle desierta (a parte del perro). No se aprecian daños en los vehículos.

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Re: MEDIOS BLINDADOS GUERRA CIVIL

Mensaje por Aguila Audaz »

Beltranejo escribió: 25 Abr 2019 Imagen
Blindado de la columna Trueba-Del Barrio en Tardienta (Huesca) en agosto de 1936.
aporte de varios compañeros para juntarlas en una sola imagen
de preguntarse cuán efectivos eran...porque parece más una charanga de corcho-pan que un blindado efectivo
La República dedicó grandes recursos a sus Wunderwaffen, con unos resultados muy pobres
A causa de esas chimeneas de ventilación, le apodaban "El castañero"
[Mi abuelo era un hombre muy valiente, solo le tenia miedo a los idiotas...Le pregunte porque y me respondio.....Porque son muchos y al ser mayoria eligen hasta presidente.- Facundo Cabral- Cantautor Argentino
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Re: MEDIOS BLINDADOS GUERRA CIVIL

Mensaje por gcoenders »

Mi abuelo recordaba carteles en las paredes que decían "feu tancs" ("haced tanques").

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Re: MEDIOS BLINDADOS GUERRA CIVIL

Mensaje por MENCEY »

Todos estos " Tiznaos" no valían a la hora del combate los medios y esfuerzos empleados en ellos, pero no hay que olvidar que la propaganda también es un arma.
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Re: MEDIOS BLINDADOS GUERRA CIVIL

Mensaje por pepero »

gcoenders escribió: 24 May 2021 Hace falta vista para identificar el lugar.

Curiosa imagen con todas las escotillas abiertas y la calle desierta (a parte del perro). No se aprecian daños en los vehículos.

¡Salud!
Buena vista Poliorcetos.

Ese blindado soviético, BA-6, debía de ser "caluroso"y creo que lo has identificado correctamente y no es un BA-3.

http://modelismomilitarehistoria.blogsp ... ndado.html

Saludos.
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Re: MEDIOS BLINDADOS GUERRA CIVIL

Mensaje por gcoenders »

Calurosos en esa época debían de serlo todos. Por el ángulo de la luz solar la hora de máximo calor ya había pasado o no había llegado. Por la orientación de la foto respecto a los puntos cardinales, Poliorcetos podría aclararnos si es una toma mañanera o vespertina.

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Re: MEDIOS BLINDADOS GUERRA CIVIL

Mensaje por Poliorcetos »

La orientación de la foto es Sur-Este, así que sería, calculo, como a las 10 de la mañana, pero podría precisar más cuando vuelva por allí. La foto es del 21 de Octubre, esa tarde cae Gijón y se desbanda el ejército asturiano, aunque en el sector de Villamanín los combates feroces prosiguen hasta el 24, tema muy interesante. Lo que quiero decir es que por esas fechas mucho calor no haría. Prada se queja de todo, incluso que por esas fechas no hubiese nevado aún, como todos los años menos ese. Hay más, incluso la que entiendo son la explicación.

De la misma plaza, si es del mismo día como supongo, por la serie de la BNE, estarían estos restos de coches donde el poste tras el BA-6. Parece Stalingrado.

Imagen
Imagen

Pasaron la banda con acompañantes en un pasacalles, tal vez las tripulaciones se unieron a la manifa, porque dañados no están los blindados, no hubo combate.

La entrada a la plaza desde el lado opuesto, pero no veo la alta silueta del BA-6.

Imagen
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Re: MEDIOS BLINDADOS GUERRA CIVIL

Mensaje por pepero »

Blindados en el frente de Alcubierre, Huesca:

Imagen
Blindado Ebro.

Imagen

Imagen

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Fuente: Biblioteca Nacional de España.

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Re: MEDIOS BLINDADOS GUERRA CIVIL

Mensaje por PEDRETE »

Uno de los primeros blindados Ebro fabricado en Zaragoza para los nacionales.
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Re: MEDIOS BLINDADOS GUERRA CIVIL

Mensaje por pepero »

No recuerdo si ya la hemos subido:
Imagen
Tanque Renault en carretera de Ontaneda capturado a los republicanos, datada el 21/08/1937.

Maldito buscador.

Fuente : BNE

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Re: MEDIOS BLINDADOS GUERRA CIVIL

Mensaje por Beltranejo »

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Instructor de la Legión Cóndor formando tripulaciones españolas de Panzer I.
Lo mejor del Call Of Duty, es que ni te duelen los tiros ni pagas la munición.
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Re: MEDIOS BLINDADOS GUERRA CIVIL

Mensaje por Beltranejo »

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Panzer I Ausf. B 'Lanzallamas'
Dotado con un Flammenwerfer 35, modificado con una cubierta blindada corta y gruesa con algunas ranuras de ventilación para evitar el sobrecalentamiento. Estaba montado en el puesto de la ametralladora derecha, que aparentemente no podía cerrarse debido a que el cañón era demasiado grueso.
Al parecer no pasó de la etapa de experimentación, sin llegar a entrar en acción.
Lo mejor del Call Of Duty, es que ni te duelen los tiros ni pagas la munición.
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Re: MEDIOS BLINDADOS GUERRA CIVIL

Mensaje por pepero »

Beltranejo escribió: 27 Ago 2021Panzer I Ausf. B 'Lanzallamas'
Dotado con un Flammenwerfer 35, modificado con una cubierta blindada corta y gruesa con algunas ranuras de ventilación para evitar el sobrecalentamiento. Estaba montado en el puesto de la ametralladora derecha, que aparentemente no podía cerrarse debido a que el cañón era demasiado grueso.
Al parecer no pasó de la etapa de experimentación, sin llegar a entrar en acción.
No lo conocía. Demasiado expuesto para el tirador (comandante). Creo que el alcance del lanzallamas era muy escaso lo cual hacia muy peligroso para el tripulante que manejara el lanzallamas.

Saludos.
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Re: MEDIOS BLINDADOS GUERRA CIVIL

Mensaje por MENCEY »

Fueron dos los modelos de lanzallamas probados en el Panzer Ia durante la guerra civil.

Tras haber probado con la pieza Breda de 20mm, transformando al final 4 ejemplares, otros experimentos a finales de 1937 que ni llegaron a la fase final de pruebas, fueron los intentos de montarles una pieza de 45mm del carro T-26 y el cañon contracarro Mclean de 37mm.
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