Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hierro
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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hi
Posicion de tro de ese mismno bunker.
¿Os suena de algo?
¿Os suena de algo?
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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hi
Vista desde la tronera. Esa arboleda del fondo tapa la carretera que asciende hasta el alto.
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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hi
Paso a otra casamata de ese mismo C. R. Ochondo.
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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hi
Tuve que cortar algunas zarzas y helechos para acceder al interior.
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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hi
Esa misma entrada desde el interior, como veis esta desenfilada y tiene una tronera defensiva rectangular.
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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hi
Y la posicion de tiro con las dos troneras. Los entrantes en el hormigon indican que el bunker esta pensado para una (no hay espacio suficiente entre troneras para mas) ametralladora media/pesada con tripode y la forma que tienen incluso da pistas sobre el tipo de maquina, tiene que ser una ametralladora con dos patas delanteras, como la Hotckiss, Alfa,...
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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hi
A pesar de que tan solo hay una sala y mas bien pequeña, el bunker tiene una segunda entrada igual a la primera.
Esto me hizo acordarme de aquel bunker con dos entradas que habia visto en Ibañeta; posiblemente los dos son del mismo tipo.
Esto me hizo acordarme de aquel bunker con dos entradas que habia visto en Ibañeta; posiblemente los dos son del mismo tipo.
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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hi
En el techo de la posicion de la ametralladora se encuentra esto.
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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hi
Y por fuera esta abertura, diria que esta relaccionada con la interior del techo y que son para evacuar los humos que genera la ametralladora al disparar.
Hay otra en el lado puesto y a la misma altura, se me ocurre que quiza para formar corriente de aire entre ellas y asi favorecer la extraccion del humo.
Las dos estan cegadas y yo diria que a proposito. El material de relleno no se parece a la tierra vegetal del entorno sino mas bien a algun tipo de arena y gravilla como la que se se usan en albañileria.
Hay otra en el lado puesto y a la misma altura, se me ocurre que quiza para formar corriente de aire entre ellas y asi favorecer la extraccion del humo.
Las dos estan cegadas y yo diria que a proposito. El material de relleno no se parece a la tierra vegetal del entorno sino mas bien a algun tipo de arena y gravilla como la que se se usan en albañileria.
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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hi
Excelente trabajo, Pedrete.PEDRETE escribió:Paso a otra casamata de ese mismo C. R. Ochondo.
¿Tienes alguna más de éste? Por fuera. ¿Cómo es por arriba? Me he fijado en esas piedras que salen de la pared frontal, como rellenando mechinales, muy curiosas.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hi
Lo siento Poliorcetos, del exterior no tengo mas vistas.
Pero tampoco habia mucho mas que ver, el bunker esta semienterrado y las entradas estan casi totalmente tapadas por una maraña de zarzas y helechos. Tuve que abrirme paso a gopes de paleta para acceder al interior por una de ellas.
Ademas de la zona de las troneras que fotografie, tan solo se veia algo de hormigon en el techo. Exteriormente parece plano, cubierto por una capa de tierra y hierba.
Y si, se han utilizado piedras incrustadas en el muro para romper la regularidad de su forma, aunque algunas se han desprendido.
Pero tampoco habia mucho mas que ver, el bunker esta semienterrado y las entradas estan casi totalmente tapadas por una maraña de zarzas y helechos. Tuve que abrirme paso a gopes de paleta para acceder al interior por una de ellas.
Ademas de la zona de las troneras que fotografie, tan solo se veia algo de hormigon en el techo. Exteriormente parece plano, cubierto por una capa de tierra y hierba.
Y si, se han utilizado piedras incrustadas en el muro para romper la regularidad de su forma, aunque algunas se han desprendido.
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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hi
En lo mas alto del monte donde se encuentran estos bunkers se encuentra esta estructura que en el panel llaman "pozo de observacion"
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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hi
Un detalle del mismo pozo. Esta colmatado y solo quedan a la vista los dos ultimos peldaños de lo que sin duda era una escalera mas larga que comunica con alguna estructura bajo tierra.
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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hi
¿Un pozo de observacion? ¿Seguro?
Desde luego por campo visual si que podria ser pero asi, sin proteccion vertical; no conozco ninguno de este tipo.
Lastima que no se pueda ver a donde conducia esa escalera.
Desde luego por campo visual si que podria ser pero asi, sin proteccion vertical; no conozco ninguno de este tipo.
Lastima que no se pueda ver a donde conducia esa escalera.
Última edición por PEDRETE el 19 Sep 2019, editado 1 vez en total.
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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hi
Paso ahora a la construccion seguramente mas conocida y fotografiada de Ochondo
La "fortaleza" (un fortin para fusileros).
La "fortaleza" (un fortin para fusileros).
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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hi
Me llama la atencion ese enorme alero que presenta el techo de la construccion a todo su alrededor. No termino de ver clara su utlilidad.
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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hi
El frente de la obra tiene esta seccion semicircular con troneras de amplio angulo que sobresale del resto.
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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hi
Las troneras de esta obra son de dos tipos, con derrame o abocinamiento exterior y con derrame interior, que son las que por fuera se ven como simples ventanucos, estas ultimas troneras son exclusivamente para fusil mientras que las otras pueden servir tambien para ametralladora.
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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hi
Este tipo de construccion se dio en la fase final de la Guerra Civil en ambos bandos sobre todo en el nacional.
En principio estaban pensadas para poder hacer fuego en los 360 grados, pero en este caso al estar empotrada en la ladera del monte ha perdido parte del campo de tiro.
En principio estaban pensadas para poder hacer fuego en los 360 grados, pero en este caso al estar empotrada en la ladera del monte ha perdido parte del campo de tiro.
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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hi
Paso al interior del fortin.
La entrada, con su reja, situada a retaguardia de la construccion.
Hay una especie de antesala antes de acceder, bajando unos escalones, a la galeria de tiro por ese vano que se ve a la derecha.
La entrada, con su reja, situada a retaguardia de la construccion.
Hay una especie de antesala antes de acceder, bajando unos escalones, a la galeria de tiro por ese vano que se ve a la derecha.
Última edición por PEDRETE el 20 Sep 2019, editado 1 vez en total.
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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hi
El interior conserva partes de encofrado en varios puntos .
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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hi
El saliente con sus tres troneras fontales y dos laterales.
Última edición por PEDRETE el 20 Sep 2019, editado 1 vez en total.
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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hi
Galeria de tiro, lado izquierdo. Las troneras quedan muy altas, solo serian utilizables con algun tipo de banqueta.
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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hi
Detalle de una de las torneras del saliente frontal; esta claramente inclinada hacia fuera.
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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hi
Saludos.
En medio de tantas excelentes fotos y reflexiones técnicas y tipológicas, voy a permitirme incluir alguna pinceladas históricas sobre estas fortificaciones.
El 2 de agosto de 1939, tras hacerle esperar más de lo conveniente según el protocolo diplomático y, sobre todo, más de lo que marcaba su amistad, Franco recibe al Mariscal Pétain, nuevo embajador de Francia, en El Escorial. Hablando " de soldado a soldado", Pétain le plantea el problema de las fortificaciones que los españoles construyen en el Pirineo, defensas de hormigón orientadas hacia Francia. Le pregunta si España prepara una guerra. Franco le responde que son obras defensivas que es necesario construir debido a la situación internacional, a lo que Pétain le tranquiliza: "Su país no tiene nada que temer de nosotros; confíe en un amigo probado de España".
La segunda reflexión es, en cierto modo, tipológica. Franco, cuando escribió "El A, B, C de la construcción defensiva" preconizaba fortificaciones basada en miríadas de pequeños abrigos bien enmascarados, frente a las obras enormes de la
Maginot, Eben-Emael o la Metaxas. Pero lo cierto es que las primeras construcciones de la Línea P parecen un "quiero y no puedo" inspirado en la Maginot. Precisamente, Franco había conocido y había sido condecorado por el ministro de la Guerra André Maginot en octubre de 1930 con la Legión de Honor. Maginot lo invitó a seguir algunos cursos en la Escuela de Guerra de Versalles y ambos se entrevistaron durante ellos, tratando sobre las reformas necesarias en el servicio militar. No hay críticas de Franco a Maginot, así que en 1939 bien pudiera haber seguido su fórmula defensiva "a escala española".
En medio de tantas excelentes fotos y reflexiones técnicas y tipológicas, voy a permitirme incluir alguna pinceladas históricas sobre estas fortificaciones.
El 2 de agosto de 1939, tras hacerle esperar más de lo conveniente según el protocolo diplomático y, sobre todo, más de lo que marcaba su amistad, Franco recibe al Mariscal Pétain, nuevo embajador de Francia, en El Escorial. Hablando " de soldado a soldado", Pétain le plantea el problema de las fortificaciones que los españoles construyen en el Pirineo, defensas de hormigón orientadas hacia Francia. Le pregunta si España prepara una guerra. Franco le responde que son obras defensivas que es necesario construir debido a la situación internacional, a lo que Pétain le tranquiliza: "Su país no tiene nada que temer de nosotros; confíe en un amigo probado de España".
La segunda reflexión es, en cierto modo, tipológica. Franco, cuando escribió "El A, B, C de la construcción defensiva" preconizaba fortificaciones basada en miríadas de pequeños abrigos bien enmascarados, frente a las obras enormes de la
Maginot, Eben-Emael o la Metaxas. Pero lo cierto es que las primeras construcciones de la Línea P parecen un "quiero y no puedo" inspirado en la Maginot. Precisamente, Franco había conocido y había sido condecorado por el ministro de la Guerra André Maginot en octubre de 1930 con la Legión de Honor. Maginot lo invitó a seguir algunos cursos en la Escuela de Guerra de Versalles y ambos se entrevistaron durante ellos, tratando sobre las reformas necesarias en el servicio militar. No hay críticas de Franco a Maginot, así que en 1939 bien pudiera haber seguido su fórmula defensiva "a escala española".
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.
"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hi
Yo no diria tanto...Si lo dices porque algunas construcciones estan comunicadas por medio de galeria subterranea, creo que no tienen mucho que ver con el enorme complejo de galerias de la Maginot; en el caso de la fortificacion Vallespin por ejemplo se trata solo de pequeños grupos de casamatas, abrigos o pozos comunicados entre si por galerias para circulacion de personal.Buscaglia escribió: lo cierto es que las primeras construcciones de la Línea P parecen un "quiero y no puedo" inspirado en la Maginot.
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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hi
Saludos.PEDRETE escribió:Yo no diria tanto...Si lo dices porque algunas construcciones estan comunicadas por medio de galeria subterranea, creo que no tienen mucho que ver con el enorme complejo de galerias de la Maginot; en el caso de la fortificacion Vallespin por ejemplo se trata solo de pequeños grupos de casamatas, abrigos o pozos comunicados entre si por galerias para circulacion de personal.Buscaglia escribió: lo cierto es que las primeras construcciones de la Línea P parecen un "quiero y no puedo" inspirado en la Maginot.
Lo señalo porque poco más tarde Franco defenderá que los sistemas defensivos mejores son aquellos constituidos por centenares de microbunkers, cada uno con un par de soldados aislados que luchan apretando los dientes y resisten hasta el fin. Y criticará las obras defensivas grandes en las que, al no estar aislados, los soldados cobardes desmoralizan a otros y provocan la rendición de la guarnición.
Obviamente, la España depauperada de 1939, en la que falta de todo, no puede construir una Maginot real, con trenes subterráneos y lámparas de rayos-uva, pero yo veo un espíritu diferente en estas obras o las de Gaintxurisketa que en las que se construirán tras comprobarse la inutilidad de la Maginot y la Metaxas y el mejor resultado de la Manerheim.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.
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