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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hierro

Publicado: 12 Sep 2020 18:22
por PEDRETE
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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hierro

Publicado: 12 Sep 2020 18:36
por PEDRETE
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La reja en si misma ya es un elemento muy interesante. Esta forjada a mano con los barrotes unidos entre si por medio de remaches de hierro. Solo faltaba uno, el qe se ve en la foto.
No vi marcas de fecha o de ningun otro tipo pero podria ser original de cuando de hizo el bunker; forjada en una fragua portatil por los mismas tropas de ingenieros.

Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hierro

Publicado: 12 Sep 2020 18:41
por PEDRETE
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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hierro

Publicado: 12 Sep 2020 18:48
por PEDRETE
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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hierro

Publicado: 12 Sep 2020 18:54
por PEDRETE
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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hierro

Publicado: 12 Sep 2020 19:08
por PEDRETE
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Ya dentro del bunker una cosa muy llamativa son estas molduras hechas en el umbral que da paso a la zona donde se situa el arma, una a cada lado y que parecen querer imitar las que se ven en las construcciones medievales.
Es un detalle totalmente ornamental, sin ninguna funcion practica que resulta extrañisimo en un bunker.

Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hierro

Publicado: 12 Sep 2020 19:33
por PEDRETE
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La posicion de tiro. Se trata de un asentamiento para ametrallladora apoyada directamente en el suelo, sin banqueta, pero como podeis ver tiene un fosete interior que permitiria utilizar tambien un fusil ametrallador con el tirador de pie (como en el asentamiento del C.R. 245 del monte Jaizquibel en Guipuzcoa visto en la pagina 12)

Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hierro

Publicado: 12 Sep 2020 19:50
por Poliorcetos
Es rarísimo, muy interesante. Por todo.
Empezando por el acceso, a través del pozo.
Si no me he quedado ciego ya del todo, no aprecio las marcas del encofrado de madera. Parece enfoscado, tal vez con la excepción del foso. Esas formas curvas tan extrañas, la finura del acabado, las esquinas redondeadas...

Es como si fuera un pozo, una obra hidráulica o de cualquier otra conducción, en ladrillo o mampostería aprovechado y ampliado. La moldura parece que está en una esquina interior, como un remate, pues dejarlas a escuadra dando el material a mano es difícil. Antes pasaban una botella para redondearlas y rematarlas, pero eso parece al contrario, que pasaron una media caña hueca. Muy curioso. :dpm:

Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hierro

Publicado: 12 Sep 2020 19:56
por PEDRETE
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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hierro

Publicado: 12 Sep 2020 20:23
por PEDRETE
Poliorcetos escribió:
12 Sep 2020 19:50
Si no me he quedado ciego ya del todo, no aprecio las marcas del encofrado de madera. Parece enfoscado, tal vez con la excepción del foso. Esas formas curvas tan extrañas, la finura del acabado, las esquinas redondeadas...
Pues si señor, no me habia dado cuenta pero faltan las tipicas marcas del encofrado y los angulos estan todos redondeados.
Tambien resulta algo rara la forma curvilinea que adopta el muro en la zona que queda entre las dos troneras.
Si que puede ser una tecnica de construccion distinta.

Gracias por la observacion Poliorcetos. Otro tema a investigar, otro aspecto en el que fijarse; por cosas como esta pongo las fotos.

Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hierro

Publicado: 12 Sep 2020 20:42
por PEDRETE
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Detalle de una de las dos troneras de angulo mas bien pequeño, como se ve esta completamente cegada al igual que la otra; de hecho todo el bunker esta sepultado, desde fuera solo se ve la boca del pozo.

Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hierro

Publicado: 12 Sep 2020 20:50
por PEDRETE
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......Y resulta que, aunque impracticable, tambien tiene un acceso a nivel del suelo del bunker.

Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hierro

Publicado: 12 Sep 2020 21:20
por PEDRETE
Como habeis podido ver muy a menudo ocurre que lo mejor de los bunkers esta por dentro. Este bunker es un buen ejemplo de ello; por fuera no se ve apenas nada pero por dentro tiene cosas muy interesantes. De ahi la importancia de que tengan los accesos practicables, cosa que desgraciadamente no pasa siempre.
Aunque este bunker no ha sido limpiado ni acondicionado de ninguna manera se encuentra en un estado bastante bueno.

Para mi esto es lo que le da vidilla a esta aficion encontrar cosas nuevas, inesperadas, diferencias entre unos y otros..y aprender.

Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hierro

Publicado: 12 Sep 2020 21:25
por Buscaglia
Saludos.

Muy interesante.

Y lo que parece una entrada en pozo, si existe otra a nivel del suelo, ¿no podía ser un elemento para hacer un "tobruk" o un puesto de observación que luego no se construyó?

Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hierro

Publicado: 12 Sep 2020 22:04
por Beltranejo
Eso me parece a mi. La entrada sería esa que está cegada, tiene incluso su tronera para defensa, y la chimenea sería un acceso a una cúpula de observación o similar.
De todas formas, gracias PEDRETE por aventurarte por ese pozo y deleitarnos con tus magníficas fotos y comentarios :dpm:

Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hierro

Publicado: 13 Sep 2020 01:04
por PEDRETE
Es bastante habitual que los bunkers para ametralladora o fusil ametrallador tengan dos accesos en direcciones diferentes, lo raro es que uno de ellos sea en forma de pozo, aunque no se cual seria el criterio para hacerlo asi.
Por una simple cuestion de comodidad pienso que lo habitual seria utilizar la entrada a nivel y dejar el pozo mas bien como una salida de emergencia.
Pero no puede ser para un puesto de observacion, el observador no tendria donde situarse correctamente, y mucho menos un Tobruk

Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hierro

Publicado: 13 Sep 2020 01:15
por PEDRETE
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Un ejemplo de bunker pequeño con dos entradas/salidas, en este caso enfrentadas,

Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hierro

Publicado: 13 Sep 2020 01:20
por PEDRETE
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El mismo bunker en una vista un poco mas general, es un asentamiento para fusil ametrallador.
Este tipo de acceso es mas utilizable, mas practico, por decirlo de algun modo... aunque tambien protege menos el interior.

Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hierro

Publicado: 17 Oct 2020 18:25
por PEDRETE
Hola de nuevo.

Otro bunker cercano a la frontera con Francia. Como tantos otros, este tampoco se encuentra catalogado de ninguna manera asi que lo mismo podria pertenecer a la primera ola de construcciones defensivas fronterizas (1939-1940) como a la linea P propiamente dicha (1944- ).

Por sus caracteristicas se puede deducir que es un asentamiento para mortero de 81 mm.

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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hierro

Publicado: 17 Oct 2020 18:36
por PEDRETE
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Tenemos, una vez mas, una plataforma central de planta circular....

Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hierro

Publicado: 17 Oct 2020 19:08
por PEDRETE
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.....Que, en este caso, es de tipo abierto o descubierta y rellena de tierra (de ahi lo facil que resulta que se conviertan en "maceteros".

Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hierro

Publicado: 17 Oct 2020 19:10
por Poliorcetos
Una pregunta: ¿Qué distancia hay entre el círculo central y las paredes?

Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hierro

Publicado: 17 Oct 2020 19:49
por PEDRETE
Lo justo como para que pueda pasar una persona... y mas bien de lado.

Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hierro

Publicado: 17 Oct 2020 20:11
por PEDRETE
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Aunque es un tipo de bunker que ya vimos aqui antes. Me intrigan estas cavidades que presenta la plataforma a su alrededor.
Solo las habia visto hasta ahora en aquel bunker para mortero con superficie de hormigon en la plataforma que hace un par de veranos fotografie en Ibañeta pero pensaba que estos con superficie de tierra no las tenian.

¿Alguna idea de cual puede ser su funcion?
¿Puede estar relaccionado con la tecnica de construccion?

Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hierro

Publicado: 18 Oct 2020 14:46
por Buscaglia
Saludos.

Para los interesado en materia de fortificaciones en Navarra y el País Vasco durante el primer Franquismo, el Instituto Navarro de la Memoria recoge las siguientes referencias:

Visitas a lugares sin declaración oficial:
a. Búnkeres del Pirineo
1. Auritz-Burguete (Gabinete Trama)
https://youtu.be/H8vrSdGmLLk
2. Erratzu/Artesiaga (Gabinete Trama)
https://youtu.be/Y8axiPA3Wrc
3. Bera. Bunker de Peña Rata, Cantera de Argaitz. (Ayuntamiento
de Bera) https://youtu.be/_SCsL9keoSE
4. Roncal (Pablo Orduna/ Kukula)

2. VISITAS A LUGARES DE MEMORIA EN OTRAS COMUNIDADES
a. Gernika y Cinturón del Hierro
https://www.gogora.euskadi.eus/cinturon-de-hierro/-
/informacion/cinturon-de-hierro-de-bilbao-br-mapa-interactivo/

Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hierro

Publicado: 18 Oct 2020 17:42
por Poliorcetos
PEDRETE escribió:
17 Oct 2020 20:11
¿Puede estar relaccionado con la tecnica de construccion?
No creo.

Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hierro

Publicado: 23 Oct 2020 21:43
por Buscaglia
Saludos.

Hoy un amplio reportaje sobre la Línea P en Diario de Navarra. Mejor que los talibanes se abstengan de leerlo porque dice cosas muuuuuuy discutibles.

https://www.diariodenavarra.es/noticias ... -3201.html