Batalla del cabo Norte - hundimiento del Scharnhorst

Operaciones navales.

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Re: Batalla del cabo Norte - hundimiento del Scharnhorst

Mensaje por gcoenders »

Para mi que se trataría sobre todo de aumentar la confianza de Bey en sus propias capacidades, como ex-comodoro de flotilla de destructores que era...

¡Salud!


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Re: Batalla del cabo Norte - hundimiento del Scharnhorst

Mensaje por Tirador »

Hay que pensar un poco en como estaba la situación de la Flota Alemana, y, sobre todo, de la opinión de Hitler... ya había dado la orden la última vez de desarmar a los grandes navíos como consecuencia de la actuación de estos... así que había que llevar esta acción hasta sus últimas consecuencias, no podía haber una retirada. Y creo que al final, el buque fue sacrificado a sabiendas por ello.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Re: Batalla del cabo Norte - hundimiento del Scharnhorst

Mensaje por gcoenders »

Permíteme dudarlo; es cierto que había que demostrar que la marina de superficie era útil logrando algún éxito tangible, pero no el sacrificio por el sacrificio, que se acabó debiendo a errores y falta de información, combinados con aciertos de los adversarios. El buque en sí tenía un gran prestigio en la marina, y fama de buque afortunado. Fortuna es lo que se trató de buscar, a mi entender. Las circunstancias no eran favorables, todo hay que decirlo, pero con la información disponible no parecían tan desfavorables como acabaron siendo. No se ganaba nada con perder el Scharnhorst, y Dönitz ya había convencido antes a Hitler que no se ganaba nada por desarmarlo.

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Re: Batalla del cabo Norte - hundimiento del Scharnhorst

Mensaje por Lutzow »

Obviamente no se buscaba un sacrificio que de nada servía a la Kriegsmarine, pero ciertamente se corrieron riesgos que quizá en otras circunstancias no se hubiesen asumido, como no prestar la debida atención a los mensajes radiados interceptados que señalaban una fuerza, o al menos un buque, 180 millas por detrás del convoy... En cualquier caso no todo el pescado estaba vendido con la salida del Grupo de Batalla, ni mucho menos, queda mucho por narrar y espero retomar el hilo en unos diez días, si los dioses quieren...

Saludos.
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Re: Batalla del cabo Norte - hundimiento del Scharnhorst

Mensaje por gcoenders »

Te estaremos esperando.

La consecuencia peor de lo que comenta Tirador es que no hubiera en Noruega ningún buque pesado que pudiera haberlo acompañado. De no haberse renunciado a destinar el Prinz Eugen en Noruega, habría sido de gran ayuda en los combates que el Scharnhorst libró contra cruceros y destructores; especialmente al quedarse aquél sin radiotelémetro tal vez habría podido señalar el Duke of York entes de entrar en su campo de tiro.

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Re: Batalla del cabo Norte - hundimiento del Scharnhorst

Mensaje por Tirador »

Me refiero quizás a que directamente se decidió llevar hasta el final la operación a pesar de que se desconocía la verdadera entidad de las fuerzas de escolta (primer error, salir "a ciegas") y que después, visto la dificultad de poder contactar con el convoy por diversos motivos, se siguió insistiendo en la misma... había que justificar el porque se mantenían buques sin desarmar en contra de la opinión "terrestre" de Hitler. Y, la verdad, que el resultado final de la operación con la destrucción del buque debió convencerle, pues no hubo intentos posteriores por su parte de acabar con las grandes unidades de superficie... aunque también es verdad que ya no es que quedasen muchas.
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Re: Batalla del cabo Norte - hundimiento del Scharnhorst

Mensaje por gcoenders »

De hecho no quedaba ninguna, pues tan pronto como se reparaba el Tirpitz se le volvía a averiar.

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Re: Batalla del cabo Norte - hundimiento del Scharnhorst

Mensaje por Prinzregent »

Aún quedaban dos Deutschland (el Lutzow (anterior Deutschland) y el Scheer), el Hipper y el Prinz Eugen y los cruceros ligeros Emden, Leipzig (por poco tiempo) y el Nürnberg.
“¿No es extraño?; los mismos que se ríen de los adivinos se toman en serio a los economistas”. Anónimo

“Los políticos son siempre lo mismo. Prometen construir un puente aunque no haya río”. Nikita Jruchev

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Re: Batalla del cabo Norte - hundimiento del Scharnhorst

Mensaje por gcoenders »

Perdón, quería decir grande, grande. En cualquier caso estaban lejos de Noruega y sin posibilidades de atacar un convoy medianamente escoltado.

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Re: Batalla del cabo Norte - hundimiento del Scharnhorst

Mensaje por pepero »

Prinzregent escribió:
22 Sep 2021 16:08
Aún quedaban dos Deutschland (el Lutzow (anterior Deutschland) y el Scheer), el Hipper y el Prinz Eugen y los cruceros ligeros Emden, Leipzig (por poco tiempo) y el Nürnberg.
No creo que sea una buena idea salir con un clase Deutschland pues eran lentos, con los Admiral Hipper si que podían acompañar al Scharnhorst por velocidad.

Saludos.
Pepe
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Re: Batalla del cabo Norte - hundimiento del Scharnhorst

Mensaje por Lutzow »

Pues el Lutzow participó en el Mar de Barents, y de no ser por lo errores cometidos (esos que cabrearon tanto a Hitler) se hubiese podido lograr una importante victoria... Bien es cierto que la situación a finales del 42 no era tan mala como un año más tarde.

Saludos.
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Re: Batalla del cabo Norte - hundimiento del Scharnhorst

Mensaje por gcoenders »

Si se trata se atacar un convoy la velocidad del Lutzow es más que suficiente, si se trata de huir de una escolta superior, no lo es. ¡Salud!
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Re: Batalla del cabo Norte - hundimiento del Scharnhorst

Mensaje por pepero »

El Lutzow no era una buena compañía para operar junto al Scharnhorst por su reducida velocidad.

Saludos.
Pepe
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Re: Batalla del cabo Norte - hundimiento del Scharnhorst

Mensaje por gcoenders »

En el abortado ataque al convoy PQ 17 sí que se contaba con los acorazados de bolsillo, pero operando con independencia de los buques más veloces. Fue la única vez que en el ataque a un convoy ártico se puso en juego una fuerza naval capaz de enfrentarse a una escolta considerable.

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