La guerra civil española continua en septiembre del '39.

¿Que hubiese pasado si...? Situaciones hipotéticas de la Historia Militar.
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argusca
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La guerra civil española continua en septiembre del '39.

Mensaje por argusca »

Soy nuevo en el foro y me surgio esta pregunta.
Que rumbo creen que tomaria el conflicto en caso de continuar hasta el estallido de la segunda guerra mundial???
Que postura tomarian Francia y GB????Con el riesgo de que se habra un nuevo frente en su retaguardia.
Alemania e Italia se involucrarian mucho mas de lo que se involucraron,e incluso Alemania podria enviar algunas divisiones del ejercito,recordemos que para ese entonces la republica seguiria perdiendo y estaria en las ultimas,con un empujon mas se caerian???
Este escenario estuvo a algunos meses de pasar.
Uds que piensan que podria haber pasado.Saludos



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Wojtek
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Re: La guerra civil española continua en septiembre del '39.

Mensaje por Wojtek »

Pienso que deberías pasarte por el hilo de presentaciones...
«A mí, esto de tener negocio propio me ha frenado mucho para ser un hombre de acción. Yo podía haber sido una leyenda…, o una epopeya, si nos hubiéramos juntado varios…»

winibilbo
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Re: La guerra civil española continua en septiembre del '39.

Mensaje por winibilbo »

No hubiera cambiado nada. Si Franco no se metió en el ‘40, con media Francia ocupada y la otra media colaboracionista, menos aún en el ‘39, con un peligro de invasión real por parte de Francia y la pérdida de las canarias por parte de la royal navy. Después de tres años de guerra civil España no estaba para aventuras, Franco era bien consciente de ello y jugó bien sus cartas en Hendaya.

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Re: La guerra civil española continua en septiembre del '39.

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Bueno, eso y que Hitler no quería a otro aliado indigente que le diera problemas, estaba rodeado de ellos: Italia, Hungría, Rumanía, Bulgaria, Croacia, etc...resumiendo, que el dictador alemán tampoco presionó demasiado :~i
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Re: La guerra civil española continua en septiembre del '39.

Mensaje por APV »

argusca escribió:
22 Jun 2021 01:51
republica seguiria perdiendo
A esta le quedaría en ese caso un último órgano en ese caso, declarar la guerra a Alemania.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: La guerra civil española continua en septiembre del '39.

Mensaje por Tirador »

APV escribió:
27 Jul 2021 14:35
argusca escribió:
22 Jun 2021 01:51
republica seguiria perdiendo
A esta le quedaría en ese caso un último órgano en ese caso, declarar la guerra a Alemania.
Motivos de sobra tenía...
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Re: La guerra civil española continua en septiembre del '39.

Mensaje por Bernardo Pascual »

Con la firma del pacto germano-soviético la causa republicana habría perdido toda razón de ser. No parece lógico que los que no habían apoyado hasta ese momento a la República lo hicieran a partir de entonces, justo cuando se retiran los alemanes y los rusos. Otra cosa que Stalin no hubiese dejado de apoyar a los comunistas españoles. En ese caso, en mi opinión, no habría habido Segunda Guerra Mundial, porque Hitler entonces no habría invadido Polonia. Habría habido que esperar a ver que pasaba en España para saber contra quién había que luchar.
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Re: La guerra civil española continua en septiembre del '39.

Mensaje por Bernardo Pascual »

La Historia trabaja a destajo, no por años. Para pasar un ciclo se tienen que cumplir unas metas. No basta con que transcurra el tiempo. La Segunda Guerra Mundial va a continuación de la Guerra Civil Española, así pues, si la Guerra Civil no hubiese concluido hasta el año 2050, por poner un caso, la Segunda Guerra Mundial no habría comenzado hasta después de esa fecha. Simplemente el tiempo se habría ralentizado. Todavía no se habría inventado la bomba atómica, no se habría llegado a la Luna, no existiría Internet, etc. Por supuesto, también hay unos plazos, pasados los cuales, un suceso ya no puede ocurrir. Nos podríamos haber quedado en 1936 para siempre.

Pongamos como ejemplo la película del Fénix, la de los que construyen el avión en el desierto de Mongolia. Si hubiesen tardado mucho en decidirse, se habrían quedado sin combustible, así que ya no habrían podido llevar adelante el proyecto.
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Re: La guerra civil española continua en septiembre del '39.

Mensaje por APV »

En realidad la guerra mundial tenía que empezar si o si, la invasion de Checoslovaquia en marzo dejó fuera a los partidarios del apaciguamiento, Gran Bretaña y Francia aceleraban su rearme y la ventana para Hitler se escogía.

Por otro lado Alemania no podía mantener la paz mucho tiempo, su economía era sólo humo y en 1939 se encontraba sobrecalentada y muy endeudada.
La guerra sirvió para imponer el racionamiento y al mismo tiempo saquear países para sostener esa economía.
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Re: La guerra civil española continua en septiembre del '39.

Mensaje por Bernardo Pascual »

Pero por eso mismo también había que poner fin a la guerra de España. Esta guerra cada vez era más incómoda.

En todo caso, Hitler no pensaba que al invadir Polonia le fueran a declarar la guerra los ingleses. De ser así, tampoco lo habría hecho. Una cosa es el rearme y otra la guerra en sí.
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Re: La guerra civil española continua en septiembre del '39.

Mensaje por cv-6 »

Bernardo Pascual escribió:
08 Sep 2021 15:39
En todo caso, Hitler no pensaba que al invadir Polonia le fueran a declarar la guerra los ingleses.
Más motivo para pensar que Hitler invadiría Polonia con guerra civil española o sin ella.
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Re: La guerra civil española continua en septiembre del '39.

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Sí, hay que tener en cuenta que varios condicionantes empujaban en la dirección de una guerra mundial: la agresividad Alemana, cada vez más envalentonada por la inacción francesa y británica, el imperialismo italiano en África (la invasión de Etiopía fue clave, tanto para evidenciar la impotencia de las democracias occidentales como para echar en brazos de Hitler a Mussolini), la guerra en China, que azuzaba al imperialismo japonés a cotas de mayor agresividad, y que estaba enfrentando (de momento diplomática y económicamente) a EEUU y Japón. Todos esos conflictos no dejaban de apuntar hacia una conflagración mayor. El fin de la Guerra Civil Española poco importaba, es más, para 1939, poco quedaba ya de la república que pudiera salvarse en un rescate de última hora :~i
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Re: La guerra civil española continua en septiembre del '39.

Mensaje por Bernardo Pascual »

cv-6 escribió:
08 Sep 2021 17:08
Más motivo para pensar que Hitler invadiría Polonia con guerra civil española o sin ella.
¿Y la URSS? La Guerra Civil es incompatible con el pacto Ribbentrop-Molotov. Y otro tanto se podría decir de las purgas.
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Re: La guerra civil española continua en septiembre del '39.

Mensaje por cv-6 »

No es que no lo haya tenido en cuenta, pero me he liado con las fechas. Creía que el pacto era anterior al final de la guerra civil española
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Re: La guerra civil española continua en septiembre del '39.

Mensaje por APV »

Con o sin guerra civil, en la URSS habría purgas, si siguieron incluso hasta 1941.

La URSS pactaría igual con Alemania, ante la poca gana de pactar de ingleses y franceses, el realineamiento de sus intereses geoestrategicos (preocupación mayor por la guerra en China, intereses en Europa Oriental),…

Hitler es posible que no pensase en una guerra general, y tras Polonia le tenía echado el ojo a Lituania para engullirla, porque necesitaba los recursos de esos países para su economía.
El problema es que no podía parar, porque en ese momento estallaría una crisis al desintegrarse el factor de confianza sobre una moneda que no valía y con una deuda externa enorme.
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Re: La guerra civil española continua en septiembre del '39.

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Las purgas de Stalin eran anteriores a la Guerra Civil, el "tío Joe" ya empezó con ellas en 1930 :~i
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Re: La guerra civil española continua en septiembre del '39.

Mensaje por Bernardo Pascual »

Si Stalin se hubiese encabezonado con España, al menos evitando la derrota, la segunda guerra mundial, en mi opinión, habría sido contra él. Sin embargo, jugó más astutamente que Hitler, y por supuesto tenía que eliminar a aquellos elementos más fanáticos. En una aventura de Flash Gordon, no muy anterior al 39, cuando echaban el uranio a paladas en la caldera de la nave espacial, el inminente enemigo que se baraja entonces para los EEUU es la URSS y no Alemania. La guerra de España decidió mucho.
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Re: La guerra civil española continua en septiembre del '39.

Mensaje por Bernardo Pascual »

Aunque se sale del tema (por no abrir un hilo nuevo), una pregunta que me hago es si Alemania hubiese invadido Rusia en caso de haber fracasado la revolución bolchevique. Los comunistas justifican a Stalin con ese argumento, el de que los grandes sacrificios que impuso y la mucha sangre que vertió sirvieron al menos para salvar a la patria. ¿Habría cuajado el fascismo sin el miedo al comunismo? ¿Habría buscado Alemania, en todo caso, un espacio vital en el este sin el nacional-socialismo? ¿Qué fue antes, la gallina o el huevo? Según lo estáis pintando, Alemania estaba obligada por la crisis económica a lanzarse a esa aventura. ¿Y en caso de no hacerlo o de fracasar, se habría convertido una Rusia liberal en una potencia similar a la URSS, con aspiraciones imperialistas sobre el este de Europa, destinada a rivalizar con los EEUU?
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Re: La guerra civil española continua en septiembre del '39.

Mensaje por cv-6 »

Bernardo Pascual escribió:
09 Sep 2021 16:59
En una aventura de Flash Gordon, no muy anterior al 39, cuando echaban el uranio a paladas en la caldera de la nave espacial, el inminente enemigo que se baraja entonces para los EEUU es la URSS y no Alemania.
Con Superman ocurrió algo parecido (aunque en este caso, Hitler también aparecía como villano junto a Stalin).
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Re: La guerra civil española continua en septiembre del '39.

Mensaje por Bernardo Pascual »

Claro, porque en ese momento eran aliados. Stalin abastecía a Hitler de materias primas. Así pues ya no podían estar luchando en España. Toda la propaganda soviética antifascista se paraliza hasta el 41. El PCE entonces habría corrido el peligro de caer en manos de los trotskistas.
"La participación de los exiliados republicanos españoles en la resistencia francesa comenzó en julio de 1941 tras la invasión de la Unión Soviética por la Alemania nazi y se desarrolló en el marco de la Unión Nacional Española (UNE) promovida por el PCE."
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Re: La guerra civil española continua en septiembre del '39.

Mensaje por APV »

Hay que señalar que Stalin no fue expansionista hasta que se dio a Alemania tanta cancha y comenzó la guerra mundial. En realidad los años anteriores trato de lograr un entendimiento con franceses e ingleses, hasta que lo desairaron en el verano de 1939, por lo que prefirió pactar con Alemania.

Eso se basa en dos razones: la URSS aún tenía que reequiparse y Stalin desconfiaba mucho de sus generales, solo tras el reparto polaco comienza a lanzarse sobre Europa del Este.

¿La guerra era inevitable para Alemania? Si y no.
Toda su economía dependía de absorber recursos y países, porque se había volcado en el rearme.
La alternativa era una reestructuración económica que a largo plazo la hubiera estabilizado, pero a corto y medio supondría una crisis, atacando las bases del régimen.
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Re: La guerra civil española continua en septiembre del '39.

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Bernardo Pascual escribió:
09 Sep 2021 21:50
Aunque se sale del tema (por no abrir un hilo nuevo), una pregunta que me hago es si Alemania hubiese invadido Rusia en caso de haber fracasado la revolución bolchevique.
...
¿Habría buscado Alemania, en todo caso, un espacio vital en el este sin el nacional-socialismo? ¿
Bueno, Alemania ya invadió Rusia durante la Guerra Civil Rusa, se estuvo expansionando por el Este hasta que el gobierno bolchevique firmó la paz con los alemanes, más bien la paz que impusieron los alemanes. Alemania pretendía reorganizar todo ese territorio conquistado para ella (y algunas migajas para sus aliados), pero la victoria de los Aliados en 1918 puso fin a ese sueño. El expansionismo alemán hacia el Este tenia profundas raíces antes de que Hitler llegara al poder; es más, algunos sucesos contemporáneos como la guerra en Yugoslavia, la escisión de Checoslovaquia o lo que sucede en Ucrania, no son ajenos a la política exterior alemana para el Este de Europa :-
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