Constantino I vs Sapor II

¿Que hubiese pasado si...? Situaciones hipotéticas de la Historia Militar.
Reglas del Foro
¡¡¡ Atención !!!
Este subforo está pensado para analizar sucesos históricos y el rumbo de los acontecimientos en base a decisiones que se tomaron o no. Aunque es hilo para teorías e hipótesis, siempre se ha de hacer con un mínimo de seriedad y lógica en base a la información real existente del periodo a analizar. Por abusos tomados por algunos usuarios, aquellos hilos que desemboquen en una dinámica de fantasía sin objetividad podrán ser cerrados sin previo aviso por el moderador correspondiente.
Ignatius
Brigada
Brigada
Mensajes: 871
Registrado: 28 Mar 2016 21:46
Agradecido : 1 vez
Agradecimiento recibido: 1 vez

Parches

Constantino I vs Sapor II

Mensaje por Ignatius »

Si Constantino hubiera tenido tiempo para pelear contra los persas, los hubiera vencido?, tenia capacidad militar para quitarles territorios a los persas o llegar hasta su mismo nucleo?, los godos habrian hecho una alianza con los persas para atacar a los romanos en los limes orientales? y si los persas empiezan a perseguir cristianos como repesalias?

Este escenario hipotetico se desarrolla entre los años 330 y 335 dc, cuando Constantino se instalo en Constantinopla.



Tchazzar
Subteniente
Subteniente
Mensajes: 1143
Registrado: 13 Feb 2018 12:27
Agradecimiento recibido: 21 veces

Parches

Re: Constantino I vs Sapor II

Mensaje por Tchazzar »

Yo el problema que le veo a Roma en esos siglos que ha llegado casi a su máximo de expansión natural. Entre la gran cantidad de fronteras y rivales... los posibles levantamientos militares .... que seria un guerra larga y costosa contra Persia... poco futuro le vería.

El caucaso y Armenia por el Norte.. y por el sur los árabes son la piedra defensiva para poder avanzar.

Conquistaría la región del Eufrates pero avanzar más profundamente ningún general romano lo ha conseguido.

Ignatius
Brigada
Brigada
Mensajes: 871
Registrado: 28 Mar 2016 21:46
Agradecido : 1 vez
Agradecimiento recibido: 1 vez

Parches

Re: Constantino I vs Sapor II

Mensaje por Ignatius »

Ojo, Constantino nunca perdio una guerra, por lo que Sapor II no lo hubiera tenido tan facil como con Juliano el Apostata. Creo que podria haber mantenido a los godos y persas a raya en los limes orientales, ya que tenia experiencia peleando contra multiples enemigos.

Si la guerra se alargaba y surgian problemas extras en Occidente, por ejemplo en las Galias, podria haber dejado esa parte del imperio a cargo de Flavio Dalmacio, como lo hizo en el pasado Diocleciano con Maximiano y asi encargarse de Persia.

Tchazzar
Subteniente
Subteniente
Mensajes: 1143
Registrado: 13 Feb 2018 12:27
Agradecimiento recibido: 21 veces

Parches

Re: Constantino I vs Sapor II

Mensaje por Tchazzar »

El problema no es nunca perder ninguna guerra. Dejar otro a cargo de otra frontera.... sino el gasto económico y social de tener que luchar contra Persia. Llegarían al Golfo Pérsico.... pero entrar en las planicies de Iran sin tener derrotado a las tropas persas es una locura.... Alejandro y los árabes los habían aplastado antes.... y Alejandro no tenían problemas con los frentes armenio y árabe... y los árabes entraron por el sur.

Trajano uso una guerra civil, no ataco a los partos unidos.

Ignatius
Brigada
Brigada
Mensajes: 871
Registrado: 28 Mar 2016 21:46
Agradecido : 1 vez
Agradecimiento recibido: 1 vez

Parches

Re: Constantino I vs Sapor II

Mensaje por Ignatius »

Tchazzar escribió:
24 Oct 2021 09:33
El problema no es nunca perder ninguna guerra. Dejar otro a cargo de otra frontera.... sino el gasto económico y social de tener que luchar contra Persia. Llegarían al Golfo Pérsico.... pero entrar en las planicies de Iran sin tener derrotado a las tropas persas es una locura.... Alejandro y los árabes los habían aplastado antes.... y Alejandro no tenían problemas con los frentes armenio y árabe... y los árabes entraron por el sur.

Trajano uso una guerra civil, no ataco a los partos unidos.
Constantino no tenia pensado ir tan lejos, sino confirmar las conquistas de Diocleciano y Galerio en Oriente ante los persas y en una de esas quitarles mas territorios en Mesopotamia, ademas de confirmar el dominio romano en Armenia.

Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 15264
Registrado: 10 Jun 2009 20:30
Ubicación: Mar Cantábrico
Agradecido : 27 veces
Agradecimiento recibido: 70 veces

Re: Constantino I vs Sapor II

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Ignatius escribió:
23 Oct 2021 23:04
Ojo, Constantino nunca perdio una guerra, por lo que Sapor II no lo hubiera tenido tan facil como con Juliano el Apostata.
Ya, pero Sapor II no era precisamente manco. Estamos hablando de uno de los grandes monarcas persas, no hablamos de un cualquiera :-
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman

Ignatius
Brigada
Brigada
Mensajes: 871
Registrado: 28 Mar 2016 21:46
Agradecido : 1 vez
Agradecimiento recibido: 1 vez

Parches

Re: Constantino I vs Sapor II

Mensaje por Ignatius »

Antigono Monoftalmos escribió:
25 Oct 2021 20:06
Ignatius escribió:
23 Oct 2021 23:04
Ojo, Constantino nunca perdio una guerra, por lo que Sapor II no lo hubiera tenido tan facil como con Juliano el Apostata.
Ya, pero Sapor II no era precisamente manco. Estamos hablando de uno de los grandes monarcas persas, no hablamos de un cualquiera :-
Si, pero a su vez Sapor II espero la muerte de Constantino para romper el tratado que firmo su imperio con Diocleciano decadas antes. Eso quiere decir que Sapor II consideraba a Constantino un rival mas poderoso que Constancio II, Juliano o Valente , no lo veia como un rival debil.

Parece que Constantino era el unico emperador romano del siglo IV capaz de vencer a la Persia de Sapor II, sacando quizas a Teodosio, que reino justo despues de la muerte de Sapor II.

Ignatius
Brigada
Brigada
Mensajes: 871
Registrado: 28 Mar 2016 21:46
Agradecido : 1 vez
Agradecimiento recibido: 1 vez

Parches

Re: Constantino I vs Sapor II

Mensaje por Ignatius »

Pensar que los monarcas mas importantes y poderosos del siglo IV nunca se vieron las caras.

El gran duelo del siglo IV que nunca se dio.

Tchazzar
Subteniente
Subteniente
Mensajes: 1143
Registrado: 13 Feb 2018 12:27
Agradecimiento recibido: 21 veces

Parches

Re: Constantino I vs Sapor II

Mensaje por Tchazzar »

Lo máximo que hubiese ocurrido es como en época de Heraclio... un gran guerra que hubiese desgastado.

Si el Imperio Romano esta unido tiene la de ganar contra Persia por población y riqueza... pero claro... también depende de otras fronteras.

La frontera oriental a Persia le daba muchísimos dolores de cabeza.

Ignatius
Brigada
Brigada
Mensajes: 871
Registrado: 28 Mar 2016 21:46
Agradecido : 1 vez
Agradecimiento recibido: 1 vez

Parches

Re: Constantino I vs Sapor II

Mensaje por Ignatius »

Constantino vencio a los godos, incluso recupero parte de la Dacia, provincia que fue abandonada en tiempos de Aureliano. Para 332 habia pacificado las fronteras del Danubio por un buen tiempo.

Para el imperio occidental, podia dejar a cargo a Flavio Dalmacio y emprender un campaña como la de Galerio o Caro.

Tchazzar
Subteniente
Subteniente
Mensajes: 1143
Registrado: 13 Feb 2018 12:27
Agradecimiento recibido: 21 veces

Parches

Re: Constantino I vs Sapor II

Mensaje por Tchazzar »

Pero una guerra contra Persia seria larga y costosa, tiempo suficiente para debilitar otras fronteras y se lancen saqueos e incursiones en el Imperio. Hay que empezar a ahorrar dinero que el coste del Imperio es cada vez más alto.

Ignatius
Brigada
Brigada
Mensajes: 871
Registrado: 28 Mar 2016 21:46
Agradecido : 1 vez
Agradecimiento recibido: 1 vez

Parches

Re: Constantino I vs Sapor II

Mensaje por Ignatius »

Tchazzar escribió:
29 Oct 2021 08:45
Pero una guerra contra Persia seria larga y costosa, tiempo suficiente para debilitar otras fronteras y se lancen saqueos e incursiones en el Imperio. Hay que empezar a ahorrar dinero que el coste del Imperio es cada vez más alto.
Para hacerse cargo de la parte occidental del Imperio estaban Flavio Dalmacio y Julio Constancio, ademas Constantino podria haber hecho un pacto con los godos del Danubio y dirigirlos a Persia para de paso alejarlos de su Imperio.

Lo que esta claro es que Sapor II habria sufrido mas con Constantino, que con Constancio II y Juliano. Por algo Sapor II espero su muerte para declarale la guerra a los romanos y no antes.

Josers
Soldado
Soldado
Mensajes: 6
Registrado: 29 May 2020 00:27

Re: Constantino I vs Sapor II

Mensaje por Josers »

Sapor II (a veces llamado Sapor II el Grande; en persa, شاپور دوم بزرگ) fue gobernante del Imperio sasánida a partir del 309 a 379. Durante su largo reinado, el Imperio sasánida vivió su primera era de oro desde el reinado de Sapor I (241-272).

Ignatius
Brigada
Brigada
Mensajes: 871
Registrado: 28 Mar 2016 21:46
Agradecido : 1 vez
Agradecimiento recibido: 1 vez

Parches

Re: Constantino I vs Sapor II

Mensaje por Ignatius »

Josers escribió:
31 Oct 2021 18:49
Sapor II (a veces llamado Sapor II el Grande; en persa, شاپور دوم بزرگ) fue gobernante del Imperio sasánida a partir del 309 a 379. Durante su largo reinado, el Imperio sasánida vivió su primera era de oro desde el reinado de Sapor I (241-272).
Fue el monarca mas poderoso del Mundo en el siglo IV junto a Constantino, por encima de Diocleciano y Teodosio. Aun asi Constancio II pudo mantenerlo un poco a raya, si bien despues vencio y mato a Juliano.

Ignatius
Brigada
Brigada
Mensajes: 871
Registrado: 28 Mar 2016 21:46
Agradecido : 1 vez
Agradecimiento recibido: 1 vez

Parches

Re: Constantino I vs Sapor II

Mensaje por Ignatius »

Ahora que lo recuerdo, Sapor II si le declaro la guerra a Constantino, pero fue cuando ya era un anciano cerca de cumplir su ciclo de vida. Constantino fue a combatirlo, pero la edad le paso la cuenta y murio sin llegar a verse las caras.

Por cierto, no es un poco cobarde esperar que tu mayor enemigo este cerca de la muerte para declararle la guerra?

Tchazzar
Subteniente
Subteniente
Mensajes: 1143
Registrado: 13 Feb 2018 12:27
Agradecimiento recibido: 21 veces

Parches

Re: Constantino I vs Sapor II

Mensaje por Tchazzar »

Ignatius escribió:
09 Nov 2021 20:25

Por cierto, no es un poco cobarde esperar que tu mayor enemigo este cerca de la muerte para declararle la guerra?
No, más cobarde fue Trajano que realizo la invasión en plena guerra civil parta.... Son lance de la guerra.

Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 15264
Registrado: 10 Jun 2009 20:30
Ubicación: Mar Cantábrico
Agradecido : 27 veces
Agradecimiento recibido: 70 veces

Re: Constantino I vs Sapor II

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Efectivamente, hablamos de guerra no de un duelo entre caballeros en un torneo del siglo XIV. La guerra es así, si puedes disparar o apuñalar a tu enemigo por la espalda lo haces.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman

Ignatius
Brigada
Brigada
Mensajes: 871
Registrado: 28 Mar 2016 21:46
Agradecido : 1 vez
Agradecimiento recibido: 1 vez

Parches

Re: Constantino I vs Sapor II

Mensaje por Ignatius »

Antigono Monoftalmos escribió:
10 Nov 2021 12:15
Efectivamente, hablamos de guerra no de un duelo entre caballeros en un torneo del siglo XIV. La guerra es así, si puedes disparar o apuñalar a tu enemigo por la espalda lo haces.
Tu crees que Constantino hubiera vencido a los persas?

Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 15264
Registrado: 10 Jun 2009 20:30
Ubicación: Mar Cantábrico
Agradecido : 27 veces
Agradecimiento recibido: 70 veces

Re: Constantino I vs Sapor II

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Eso no lo sabremos nunca, me temo. Yo creo que la situación no hubiera cambiado, la frontera apenas se movería y el conflicto acabaría en tablas :~i
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman

Ignatius
Brigada
Brigada
Mensajes: 871
Registrado: 28 Mar 2016 21:46
Agradecido : 1 vez
Agradecimiento recibido: 1 vez

Parches

Re: Constantino I vs Sapor II

Mensaje por Ignatius »

Antigono Monoftalmos escribió:
12 Nov 2021 17:42
Eso no lo sabremos nunca, me temo. Yo creo que la situación no hubiera cambiado, la frontera apenas se movería y el conflicto acabaría en tablas :~i
Constantino habria conquistado el resto de Mesopotamia, de vencer a Persia, le habria ahorrado problemas a su hijo y Juliano.

APV
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 15520
Registrado: 11 Abr 2006 23:46
Agradecido : 6 veces
Agradecimiento recibido: 85 veces

Re: Constantino I vs Sapor II

Mensaje por APV »

¿Tendría la habilidad de Galerio para hacerlo?
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

Ignatius
Brigada
Brigada
Mensajes: 871
Registrado: 28 Mar 2016 21:46
Agradecido : 1 vez
Agradecimiento recibido: 1 vez

Parches

Re: Constantino I vs Sapor II

Mensaje por Ignatius »

APV escribió:
12 Nov 2021 22:51
¿Tendría la habilidad de Galerio para hacerlo?
Jamas perdio una guerra y batalla en su vida, les gano a 2 emperadores romanos, a los godos, francos, pictos y alamanes. Por algo Sapor II no lo ataco cuando se convirtio en emperador unico y espero a que se hiciera mas viejo para declararle la guerra.

Constancio II complico a los persas, a pesar que no era tan buen general como su padre, ni era visto como alguien tan imponente, si bien no logro nada significativo a favor de Constantinopla.

Tchazzar
Subteniente
Subteniente
Mensajes: 1143
Registrado: 13 Feb 2018 12:27
Agradecimiento recibido: 21 veces

Parches

Re: Constantino I vs Sapor II

Mensaje por Tchazzar »

El problema de Constantino, es la edad. No es el primer gran general que cuando llega a los últimos años de su vida, pierde esa chispa. Vejez, senectud o algún deterioro mental clásico.

La edad es su mayor rival.

Ignatius
Brigada
Brigada
Mensajes: 871
Registrado: 28 Mar 2016 21:46
Agradecido : 1 vez
Agradecimiento recibido: 1 vez

Parches

Re: Constantino I vs Sapor II

Mensaje por Ignatius »

Constantino tenia en el año 332 unos 60 años (nacio en 272), Sapor II en cambio tenia 23 años (nacio en 309). Por edad, Sapor II estaba cerca de la plenitud de su vida, pero carecia de la experiencia militar de mas de 30 años que tenia Constantino, a pesar que este estaba en el ocaso de su vida, ya que 60 años en esa epoca eran equivalentes a los 80 o 90 años actuales en una persona.

Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 15264
Registrado: 10 Jun 2009 20:30
Ubicación: Mar Cantábrico
Agradecido : 27 veces
Agradecimiento recibido: 70 veces

Re: Constantino I vs Sapor II

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Bueno, las edades son siempre relativas. Ya lo comentamos, no sé si aquí o en otro hilo; Pepi I murió con 92 años, Seleuco con 81, Antígono el Tuerto con 80, Lisímaco con 79, Agesilao con 83 y Harald I de Noruega con la misma edad...y muchos de ellos lo hicieron en pleno combate; no es tanto la edad como las condiciones físicas en las que se llega. Ya lo decía Lane Fox cuando hablaba de los argiráspidas macedonios, que nuestras concepciones sobre la edad no son las mismas que en la Antigüedad :~i
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman

Ignatius
Brigada
Brigada
Mensajes: 871
Registrado: 28 Mar 2016 21:46
Agradecido : 1 vez
Agradecimiento recibido: 1 vez

Parches

Re: Constantino I vs Sapor II

Mensaje por Ignatius »

Antigono Monoftalmos escribió:
20 Nov 2021 15:20
Bueno, las edades son siempre relativas. Ya lo comentamos, no sé si aquí o en otro hilo; Pepi I murió con 92 años, Seleuco con 81, Antígono el Tuerto con 80, Lisímaco con 79, Agesilao con 83 y Harald I de Noruega con la misma edad...y muchos de ellos lo hicieron en pleno combate; no es tanto la edad como las condiciones físicas en las que se llega. Ya lo decía Lane Fox cuando hablaba de los argiráspidas macedonios, que nuestras concepciones sobre la edad no son las mismas que en la Antigüedad :~i
Constantino fisicamente no estaba mal en el 332, su victoria ante los godos lo demuestra, ademas en experiencia belica tenia mas años que la edad del propio Sapor II.

Avatar de Usuario
zero1994
Sargento
Sargento
Mensajes: 217
Registrado: 04 Jun 2017 19:35
Ubicación: Melo, Cerro Largo
Agradecido : 13 veces
Agradecimiento recibido: 4 veces

Parches

Re: Constantino I vs Sapor II

Mensaje por zero1994 »

Antigono Monoftalmos escribió:
20 Nov 2021 15:20
Bueno, las edades son siempre relativas. Ya lo comentamos, no sé si aquí o en otro hilo; Pepi I murió con 92 años, Seleuco con 81, Antígono el Tuerto con 80, Lisímaco con 79, Agesilao con 83 y Harald I de Noruega con la misma edad...y muchos de ellos lo hicieron en pleno combate; no es tanto la edad como las condiciones físicas en las que se llega. Ya lo decía Lane Fox cuando hablaba de los argiráspidas macedonios, que nuestras concepciones sobre la edad no son las mismas que en la Antigüedad :~i
Seguro que contaban los años con 365 dias o es un calendario con menos dias ? :-O

Saludos
«Hay que tener cuidado al elegir a los enemigos porque uno termina pareciéndose a ellos.»
Jorge Luis Borges (1899-1986) Escritor argentino

Tchazzar
Subteniente
Subteniente
Mensajes: 1143
Registrado: 13 Feb 2018 12:27
Agradecimiento recibido: 21 veces

Parches

Re: Constantino I vs Sapor II

Mensaje por Tchazzar »

Los años son solares o lunares pero al final los cuentan.

Hay generales que llegaron en plenas condiciones y otros que no. Pompeyo o Heraclio es un ejemplo que habían pasado su mejor época, por contra Julio estaba optimo.

Se puede mejorar con experiencia pero puede perderse ese brillo que te da victoria. Harald I de Noruega llego físicamente "bien" pero estratégicamente tuvo mucho errores en su muerte.

A veces puede ocurrir como Agripa y Augusto, tener un gran general que te da victoria en tierra y mar para tu gloria.

Argiráspidas macedonios lo que perdían en condición lo ganaban en experiencia, sabían mover y desplazar las picas.

APV
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 15520
Registrado: 11 Abr 2006 23:46
Agradecido : 6 veces
Agradecimiento recibido: 85 veces

Re: Constantino I vs Sapor II

Mensaje por APV »

Pompeyo tampoco en sus mejores años era un genio, en Oriente la cosa ya estaba encarrilada y Sertorio tampoco estaba en su mejor momento.

Aún así en realidad no lo hizo tan mal, quizás subestimo algo a César al principio, pero en realidad no tenía un ejército y dependía de ciertos aliados senatoriales poco fiables.

Siempre queda la duda de que hubiera sucedido de embarcar para Hispania y ponerse al mando de sus legiones veteranas.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

Ignatius
Brigada
Brigada
Mensajes: 871
Registrado: 28 Mar 2016 21:46
Agradecido : 1 vez
Agradecimiento recibido: 1 vez

Parches

Re: Constantino I vs Sapor II

Mensaje por Ignatius »

A todo esto, Galerio le habria dicho a Diocleciano que exigiera en la Paz de Nisibis (299) la conquista y sumision de todo el Imperio Persa, algo que Diocleciano rechazo porque eran terminos inaceptables para los persas. Los términos de Diocleciano era más moderados y fueron enviados a los sasánidas, quienes los aceptaron sin problemas, en donde se comprometieron en dejar Armenia y la Iberia caucasica bajo dominio romano y cerder a los romanos parte de Mesopotamia.

Osea, Galerio queria expandir el Imperio desde Britania hasta el actual Pakistan?, se le fueron los humos a la cabeza?

Responder

Volver a “Historia Alternativa”