Gibraltar

¿Que hubiese pasado si...? Situaciones hipotéticas de la Historia Militar.
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Gibraltar

Mensaje por Mikhail »

Imagina que eres un político o militar español de alto rango. Elija su propio rol. No sueñe con convertirse en rey, seamos realistas. :D

Y tu tarea es devolver Gibraltar.

1. ¿Cómo llevaría a cabo una operación militar para capturar Gibraltar?
2. ¿Cómo proporcionaría cobertura diplomática?
3. ¿Cómo se protegería España de la operación de represalia británica?



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Re: Gibraltar

Mensaje por Lutzow »

Como no es algo que vaya a ocurrir (no estamos tan locos), lo muevo a Historia Alternativa, Mikhail...

Saludos.
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Re: Gibraltar

Mensaje por Mikhail »

Bueno.
Y para facilitar a los expertos militares españoles la planificación del ataque, les traigo un mapa.

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Re: Gibraltar

Mensaje por cv-6 »

Teniendo en cuenta el poderío militar y los aliados de cada país, creo que está bastante claro que ahora mismo por la vía militar no hay nada que hacer. Por medios políticos, creo que la única forma sería cerrar la verja y que (dentro de lo posible) el tratado de Utrech se cumpla a rajatabla (y por supuesto ni tráfico aéreo ni naval entre Gibraltar y el resto de España). Pero claro, eso tardaría en hacer efecto (la idea es que al final a los ingleses les resulte demasiado caro conservarlo) y requeriría una política exterior firme y sin constantes vaivenes cada vez que hay nuevo gobierno, cosa que en la España actual me resulta bastante difícil de imaginar.
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Re: Gibraltar

Mensaje por Lutzow »

Y los 10.000 españoles que trabajan en Gibraltar se mueren de hambre, montan una revolución o directamente se pasan a los británicos con armas y bagajes... No se puede hacer nada militarmente ni de ninguna otra manera, se cerró la ventana de oportunidad en el siglo XVIII y Gibraltar nunca volverá a ser español...

Saludos.
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Re: Gibraltar

Mensaje por JackHicks236 »

En tiempos de la dictadura ya se intentó cerrar la verja, para ver si se forzaban las cosas. No se consiguió mucho, salvo aburrir soberanamente a los Gibraltareños, que solo podían pasear por el poblado una y otra vez.
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Re: Gibraltar

Mensaje por cv-6 »

Lutzow escribió:
31 Dic 2021 18:38
se cerró la ventana de oportunidad en el siglo XVIII y Gibraltar nunca volverá a ser español...
Creo que técnicamente nunca dejó de ser español... pero eso sería otro tema distinto para discutir.
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Re: Gibraltar

Mensaje por Lutzow »

Es como discutir sobre el sexo de los ángeles... Nunca volverá a estar bajo soberanía española, preferiría que no fuese así, pero tampoco es algo que me vaya a quitar el sueño. la verdad.

Saludos.
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Re: Gibraltar

Mensaje por JackHicks236 »

Aquí, en exclusiva, un valiente patriota mostrando su verdadera nacionalidad a un lugareño que pasaba por allí: :-)) :-)) :-))
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No pongo el vídeo porque da vergüenza ajena. :lol:
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Re: Gibraltar

Mensaje por Prinzregent »

A no ser en las ucronías de Domper (en desarrollo) y de Gaspacher (El Desafío de las Águilas) no creo que lo vea con mis ojos
“¿No es extraño?; los mismos que se ríen de los adivinos se toman en serio a los economistas”. Anónimo

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Re: Gibraltar

Mensaje por Mikhail »

cv-6 escribió:
31 Dic 2021 18:28
(...) Por medios políticos, creo que la única forma sería cerrar la verja y que (dentro de lo posible) el tratado de Utrech se cumpla a rajatabla (y por supuesto ni tráfico aéreo ni naval entre Gibraltar y el resto de España).
Tratado de Utrecht? Hasta donde yo sé, el área donde se encuentra el aeropuerto ahora quedó bajo control británico solo en el siglo XIX. Y antes de eso fue neutral.

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Re: Gibraltar

Mensaje por cv-6 »

Sí. Y los británicos se asignaron 3 millas náuticas de aguas territoriales porque a ellos les dio la gana (el tratado sólo les reconoce como aguas propias el puerto). Por eso he dicho "dentro de lo posible", porque ahora mismo, la única parte que se podría obligar a cumplir es la de la incomunicación con España.
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Re: Gibraltar

Mensaje por Segoviano »

La cuestión de Gibraltar, más que recupéralo, va de que los británicos no sigan ganando terreno de una u otra forma, cosa que ocurre año a año aunque sea a metros.

Personalmente yo cerraba la verja y listo. Y ninguna acción agresiva para intentar recuperar el territorio perdido, pero no ceder nada más. Supondría un perjuicio para la gente que trabaja en Gibraltar, pero del mismo modo hay mucha economía sumergida española que usa el Peñón como subterfugio, así que en términos generales lo comido por lo servido.
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Re: Gibraltar

Mensaje por Mikhail »

¿Quizás los políticos españoles tienen nuevas esperanzas después del Brexit? Después de todo, el Parlamento Europeo aprobó la definición de Gibraltar como colonia británica.

https://elpais.com/politica/2019/04/03/ ... 40181.html

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Re: Gibraltar

Mensaje por Segoviano »

Yo diría que las hubo, pero como de costumbre no se aprovecharon, entre otras cosas porque creo que a la mitad no le importa y a la otra mitad le gusta incluso que Gibraltar no sea español o que se defiendan los intereses españoles (esto es debido a causas que no se pueden comentar en este foro).

Saludos.
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Re: Gibraltar

Mensaje por Lutzow »

Cerrar la verja no iba a impedir que Gibraltar dejase de ser un chiringuito financiero, más lejos nos pilla Panamá y mira...

Lo que diga la UE sobre Gibraltar no creo que preocupe gran cosa a los british, la verdad...

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Re: Gibraltar

Mensaje por JackHicks236 »

Segoviano escribió:
02 Ene 2022 12:22
a la otra mitad le gusta incluso que Gibraltar no sea español
Pues por increíble que parezca, hay gente en España que piensa así. Pintada encontrada en la facultad de Geografía e Historia de la Complutense de Madrid (foto de mi autoría, por si alguien cree que es un "fake")

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Re: Gibraltar

Mensaje por Prinzregent »

Me temo que como no sea en alguna ucronía (yo me sé de tres) no veremos a rojigualda sobre el Peñón.
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Re: Gibraltar

Mensaje por Lutzow »

¿Todas las ucronías versan sobre la recuperación de Gibraltar?... Yo pienso que la inmensa mayoría de españoles desearíamos que volviese a ser español, otra cosa es que tengamos muchas otras prioridades; pareja, familia, amigos, trabajo o incluso hobbies... Estar obsesionado con el tema nos llevaría a asuntos filosóficos como la opinión de Schopenhauer sobre los nacionalismos, pero es una cuestión que escapa al propósito de este Foro...

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Re: Gibraltar

Mensaje por Madera »

La única posibilidad, pero es muy muy muy remota, que el actual conflicto entre UE y UK derivada en un enfrentamiento armado. Entonces si tendría alguna posibilidad de recuperar, más si UK sale derrotada.
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Re: Gibraltar

Mensaje por Lutzow »

Improbable no, imposible... ¿Alguien recuerda que Gran Bretaña dispone de armamento nuclear? :-

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Re: Gibraltar

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Segoviano escribió:
02 Ene 2022 12:12
La cuestión de Gibraltar, más que recupéralo, va de que los británicos no sigan ganando terreno de una u otra forma, cosa que ocurre año a año aunque sea a metros.

Personalmente yo cerraba la verja y listo. Y ninguna acción agresiva para intentar recuperar el territorio perdido, pero no ceder nada más. Supondría un perjuicio para la gente que trabaja en Gibraltar, pero del mismo modo hay mucha economía sumergida española que usa el Peñón como subterfugio, así que en términos generales lo comido por lo servido.
El problema es la situación en que quedaría el Campo de Gibraltar, todos esos municipios que viven de la colonia británica; viven de ella porque a ningún gobierno (ni al central ni al autonómico) le ha dado por realizar inversiones en la zona, ni por fomentar la creación de industrias y negocios en el entorno, y al no hacerlo, hay toda una región que vive de la economía gibraltareña, la legal y la ilegal. Sucede lo mismo con la región del Rif y las ciudades de Ceuta y Melilla, la dependencia económica que se tiene de dichos enclaves. Si no se corta eso de raíz, toda operación ulterior está condenada al fracaso.
No creo que vaya a haber una recuperación militar, pero si puede plantearse de forma diplomática, el Reino Unido ya intentó, hace años, un plan de soberanía conjunta, pero el gobierno local gibraltareño no quiso ni hablar de ello :~i
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Gibraltar

Mensaje por Prinzregent »

Lutzow escribió:
02 Ene 2022 16:59
¿Todas las ucronías versan sobre la recuperación de Gibraltar?

Saludos.
Yo sé únicamente de esas tres en legua cervantina: la de Domper y otras dos en XXX: El Desafío de las Águilas y La Fractura. Evidentemente hay muchísimos miles (como para poder decir un numero exacto) y de ellas pocas tratan el tema.
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Re: Gibraltar

Mensaje por Lutzow »

Ya lo había entendido, y edito tu mensaje porque aquí está prohibido mentar al Gulag, básicamente porque ellos hacen lo mismo con nosotros... :~i

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Re: Gibraltar

Mensaje por Mikhail »

Lutzow escribió:
02 Ene 2022 17:38
¿Alguien recuerda que Gran Bretaña dispone de armamento nuclear? :-
¿Crees que llegará a triarii?

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Re: Gibraltar

Mensaje por Lutzow »

No parece que necesiten tener la triada nuclear, aunque en el futuro vaya usted a saber...

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Re: Gibraltar

Mensaje por Mikhail »

La ofensiva británica.

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Re: Gibraltar

Mensaje por Segoviano »

Hubo bastante de empanada mental española en las sucesivas adquisiciones británicas...
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