Manuel Conmeno cometió un error al creer que los europeos occidentales eran de fiar y eso sin contar su fracaso contra los turcos y su invasión fallida de Egipto.Tirador escribió:Y sobre todo el haber cedido derechos comerciales a las republicas italianas y haber perdido los ingresos del comercio, que quizás hizo más daño al Imperio que las derrotas militares, sobre todo cuando empezaron de depender de los mercenarios para levantar ejércitos.
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Re: Bizantinos vs Mongoles
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Re: Bizantinos vs Mongoles
Yo sigo pensando que la caída del Imperio bizantino fue más culpa de Venecia que del Imperio Otomano.
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Re: Bizantinos vs Mongoles
Yo estoy con eso de acuerdo.Tirador escribió:Yo sigo pensando que la caída del Imperio bizantino fue más culpa de Venecia que del Imperio Otomano.
Venecia y Genova hicieron más daño con sus guerras económicos. Los otomanos solo fue un final anunciado.
Otros turcos hicieron más daño.
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Re: Bizantinos vs Mongoles
Ignatius escribió:Manuel Conmeno cometió un error al creer que los europeos occidentales eran de fiar y eso sin contar su fracaso contra los turcos y su invasión fallida de Egipto.Tirador escribió:Y sobre todo el haber cedido derechos comerciales a las republicas italianas y haber perdido los ingresos del comercio, que quizás hizo más daño al Imperio que las derrotas militares, sobre todo cuando empezaron de depender de los mercenarios para levantar ejércitos.
Cuando asedió Alepo y forzó a varios nobles de los estados cruzados (Reinaldo de Chatillon era uno de ellos), se mostraban completamente abúlicos y sin interés alguno a participar en los combates (habían aceptado ser vasallos imperiales a regañadientes). La destrucción de gran parte los suministros de las tropas bizantinas, y especialmente de su maquinaria de asedio en Myriokephalon a manos de los seljucidas, supuso el fin de la ansiada expansión bizantina en oriente
“¿No es extraño?; los mismos que se ríen de los adivinos se toman en serio a los economistas”. Anónimo
“Los políticos son siempre lo mismo. Prometen construir un puente aunque no haya río”. Nikita Jruchev
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Re: Bizantinos vs Mongoles
Manuel Conmeno también gasto dinero de forma inútil en Italia y su aventura en Egipto fue un fiasco.Prinzregent escribió:Ignatius escribió:Manuel Conmeno cometió un error al creer que los europeos occidentales eran de fiar y eso sin contar su fracaso contra los turcos y su invasión fallida de Egipto.Tirador escribió:Y sobre todo el haber cedido derechos comerciales a las republicas italianas y haber perdido los ingresos del comercio, que quizás hizo más daño al Imperio que las derrotas militares, sobre todo cuando empezaron de depender de los mercenarios para levantar ejércitos.
Cuando asedió Alepo y forzó a varios nobles de los estados cruzados (Reinaldo de Chatillon era uno de ellos), se mostraban completamente abúlicos y sin interés alguno a participar en los combates (habían aceptado ser vasallos imperiales a regañadientes). La destrucción de gran parte los suministros de las tropas bizantinas, y especialmente de su maquinaria de asedio en Myriokephalon a manos de los seljucidas, supuso el fin de la ansiada expansión bizantina en oriente
Los turcos lo bajaron de golpe a la realidad, porque su imperio no era tan poderoso como el de Basilio II.
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Re: Bizantinos vs Mongoles
Las finanzas y la posición estratégica de los Conmeno era inferior a la de Tzimisce, Basil o Nicéforo.
Los turcos estaban dentro del corazón del imperio.
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Re: Bizantinos vs Mongoles
Manuel fue muy ingenuo, debio planear mejor sus estrategias.Tchazzar escribió:Las finanzas y la posición estratégica de los Conmeno era inferior a la de Tzimisce, Basil o Nicéforo.
Los turcos estaban dentro del corazón del imperio.
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Re: Bizantinos vs Mongoles
Ingenuo o que determinados personajes que le rodeaban no le dieron todo el apoyo debido. Recordemos que en esa época es cuando cambia el sistema dentro del Imperio y se empieza a formar un "proto-feudalismo", se deja a un lado el sistema de "campesinos-soldados" (los Themas) y se confía más en las tropas mercenarias, quizás más aguerridas, pero menos disciplinadas y obedientes.
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Re: Bizantinos vs Mongoles
Relativamente. A lo largo de la Historia, los mercenarios han demostrado ser más leales que las tropas "nativas"...y la Guardia Varega de Bizancio es un buen ejemploTirador escribió:se confía más en las tropas mercenarias, quizás más aguerridas, pero menos disciplinadas y obedientes.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Bizantinos vs Mongoles
Más que los Varegos, yo hablo más bien de lo que se llamó "Latinikon".
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Re: Bizantinos vs Mongoles
Depende, hay mercenarios que cambian de bando con facilidad o dan más problemas que los rivales.
Esto me recuerda a la cuestión de los ejércitos mercenarios de Tarento, que los antiguos discutían si era mejor o no que los ejércitos de ciudadanos.
Esto me recuerda a la cuestión de los ejércitos mercenarios de Tarento, que los antiguos discutían si era mejor o no que los ejércitos de ciudadanos.
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Re: Bizantinos vs Mongoles
Manuel le hacia muchos favores a los europeos occidentales y mucho bizantinos no aprobaban el coqueteo de Manuel con Europa Occidental.Tchazzar escribió:Depende, hay mercenarios que cambian de bando con facilidad o dan más problemas que los rivales.
Esto me recuerda a la cuestión de los ejércitos mercenarios de Tarento, que los antiguos discutían si era mejor o no que los ejércitos de ciudadanos.
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Re: Bizantinos vs Mongoles
Pero, si se seguía la política de Basilio, la división no se produciría, es más, tal vez incluso el Papa aceptase que el Patriarca de Constantinopla, el de Antioquía (y tal vez el de Jerusalén) eran más sus iguales que sus subordinados, aunque la preeminencia moral en teoría fuera de Roma.
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Re: Bizantinos vs Mongoles
Lo malo de Basilio fue que no tuvo hijos y tuvo que nombrar sucesor a su hermano.Prinzregent escribió:Pero, si se seguía la política de Basilio, la división no se produciría, es más, tal vez incluso el Papa aceptase que el Patriarca de Constantinopla, el de Antioquía (y tal vez el de Jerusalén) eran más sus iguales que sus subordinados, aunque la preeminencia moral en teoría fuera de Roma.
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Re: Bizantinos vs Mongoles
Hay una teoría que dice que era posible que fuese o homosexual o que tuviese algún problema con su líbido. Era notorio su desinterés por las mujeres y el interés solamente por estar rodeado de sus tropas. Pero es una teoría sin confirmar.Ignatius escribió:Lo malo de Basilio fue que no tuvo hijos y tuvo que nombrar sucesor a su hermano.Prinzregent escribió:Pero, si se seguía la política de Basilio, la división no se produciría, es más, tal vez incluso el Papa aceptase que el Patriarca de Constantinopla, el de Antioquía (y tal vez el de Jerusalén) eran más sus iguales que sus subordinados, aunque la preeminencia moral en teoría fuera de Roma.
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Re: Bizantinos vs Mongoles
Es decir, lo que ahora se llama un asexualTirador escribió:o que tuviese algún problema con su líbido. Era notorio su desinterés por las mujeres y el interés solamente por estar rodeado de sus tropas. Pero es una teoría sin confirmar.
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Re: Bizantinos vs Mongoles
Basilio II y su familia eran personas raras, ya que el padre de Basilio murió de una forma extraña y su madre estaba metida en conspiraciones.Tirador escribió:Hay una teoría que dice que era posible que fuese o homosexual o que tuviese algún problema con su líbido. Era notorio su desinterés por las mujeres y el interés solamente por estar rodeado de sus tropas. Pero es una teoría sin confirmar.Ignatius escribió:Lo malo de Basilio fue que no tuvo hijos y tuvo que nombrar sucesor a su hermano.Prinzregent escribió:Pero, si se seguía la política de Basilio, la división no se produciría, es más, tal vez incluso el Papa aceptase que el Patriarca de Constantinopla, el de Antioquía (y tal vez el de Jerusalén) eran más sus iguales que sus subordinados, aunque la preeminencia moral en teoría fuera de Roma.
Si no tuvo hijos, por que no adopto a un sucesor?
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Re: Bizantinos vs Mongoles
Es lo que sorprende. Por lo que tengo entendido la jurisprudencia bizantina, derivada de la romana, era lo suficientemente clara en ese tipo de aspectos para que no hubiera problemas en ese aspecto
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Re: Bizantinos vs Mongoles
Y la verdad es que tenía candidatos capaces para ser adoptados, pero quizás no quiso agraviar a su familia, o que no consideraba tener que adoptar a un sucesor. Es verdad que cuando murió, estaba planificando una nueva campaña.
Con respecto a su orientación sexual, también se dice que era muy mujeriego en su juventud, pero una vez que se convirtió en Basileus, se lo tomo como como un puesto de dedicación, como un monje, y se dedicó en cuerpo y alma a la milicia y la administración.
Con respecto a su orientación sexual, también se dice que era muy mujeriego en su juventud, pero una vez que se convirtió en Basileus, se lo tomo como como un puesto de dedicación, como un monje, y se dedicó en cuerpo y alma a la milicia y la administración.
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Re: Bizantinos vs Mongoles
Ahora que lo pienso, si Bizancio reconquistaba Egipto despues de la muerte de Basilio II, habria podido reconquistar el resto del Norte de Africa al Islam y el resto del Sur de Italia, si derrotaban definitivamente a los normandos.
Practicamente hubieran tenido los mismos fronteras que en el año 630, eclipsando por mucho a el Sacro Imperio Romano, Francia, Inglaterra, los reinos de la Peninsula Iberica, y las republicas italianas.
Los occidentales no habrian pensado en meterse con semejante imperio, ni siquiera los alemanes del Sacro Imperio.
Practicamente hubieran tenido los mismos fronteras que en el año 630, eclipsando por mucho a el Sacro Imperio Romano, Francia, Inglaterra, los reinos de la Peninsula Iberica, y las republicas italianas.
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Re: Bizantinos vs Mongoles
Para aquellas fechas la islamización había avanzado bastante, ni en sueños hubieran reconquistado África o Egipto
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Re: Bizantinos vs Mongoles
No tanto, creo recordar que según Runciman, existían importantes minorías cristianas en Egipto que sólo empezarían a reducirse tras el fin de las cruzadas y la caída de Acre. Seguirían siendo parte sustancial de la sociedad egipcia hasta bien entrado el XVII me parece. La cuestión sería como encajaría la rama copta y las posibles reminiscencias de divergencias religiosas con Constantinopla (una de las posibles variables que explicarían en rápido derrumbe bizantino durante la expansión musulmana del siglo VII) con la tutela religiosa (y política) de la capital bizantina.Antigono Monoftalmos escribió: ↑23 Oct 2020Para aquellas fechas la islamización había avanzado bastante, ni en sueños hubieran reconquistado África o Egipto
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Re: Bizantinos vs Mongoles
Peor me lo pones, los coptos odiaban a los ortodoxos, y aún más a los emperadores de Constantinopla. Los propios guerreros musulmanes tuvieron que escoltar a las guarniciones bizantinas en retirada, durante la conquista del país del Nilo, para evitar que los propios egipcios los linchasen. Es más, durante la conquista sasánida de Egipto, los persas fueron recibidos como libertadores por la población egipcia...supongo que ante el cachondeo de los mandos persas.
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Re: Bizantinos vs Mongoles
Toda las flotas del califato fueron apoyadas por los coptos, tanto en marineros como remeros.Antigono Monoftalmos escribió: ↑23 Oct 2020 Peor me lo pones, los coptos odiaban a los ortodoxos, y aún más a los emperadores de Constantinopla. Los propios guerreros musulmanes tuvieron que escoltar a las guarniciones bizantinas en retirada, durante la conquista del país del Nilo, para evitar que los propios egipcios los linchasen. Es más, durante la conquista sasánida de Egipto, los persas fueron recibidos como libertadores por la población egipcia...supongo que ante el cachondeo de los mandos persas.
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Re: Bizantinos vs Mongoles
Y el resto de Armenia?Antigono Monoftalmos escribió: ↑23 Oct 2020Para aquellas fechas la islamización había avanzado bastante, ni en sueños hubieran reconquistado África o Egipto
Con Armenia en su poder, podían haber detenido a los invasores que entraban a Anatolia.