Gran Guerra, Alemania + Gran Bretaña

[APV]

Finalmente la Armada rusa.

La flota del báltico estaría bloqueada si o si, e incluso es posible que los alemanes se arriesgarán más para debilitarla. La mayor amenaza las minas y acciones submarinas contra la ruta del hierro sueco.
Las unidades del norte son mínimas y Arkangel no tendría importancia.
La flota siberiana es mínima algún crucero, torpederos y submarinos, si los japoneses entran en la guerra caerá con Vladivostok.
La flota del Mar Negro es más dudosa, en proceso de construcción, pero tiene diversas unidades, no está mal mandada (adoptó formaciones modernas de TF), puede operar todo el año. La duda es el papel de Turquía y el paso de los Estrechos.

[Lutzow]

Para que nos hagamos una idea:



La suma de las Armadas de Alemania y Gran Bretaña supera a todo el resto de Armadas juntas, tienen fuerzas más que suficientes para minar la salida de todos los puertos franceses, montar un bloqueo cerrado y patrullar la costa atlántica... Algún buque suelto se puede escapar, pero el tema reside en que, una vez establecido el bloqueo formalmente, ningún buque estadounidense se va a arriesgar a romperlo, como no se arriesgaron a hacerlo con la Alemania bloqueada, para qué arriesgarse si británicos y alemanes te lo van a comprar todo y con todas las facilidades...

Saludos.

[APV]

Algunas cifras son discutibles.
Destacan el enorme numero de pequeños torpederos franceses, de corto alcance, diseñados para operar desde distintos puertos e impedir el bloqueo cercano, igualmente complicar las cosas a los británicos en el Canal. Muy Jeune Escole.

[Lutzow]

Aún así su número es escaso ante el poderío conjunto de Alemania/Gran Bretaña, y como terminaron reconociendo los propios franceses, ese enjambre de pequeños torpederos resultaban casi inútiles, pues a poco que el mar estuviese algo movido, con simple marejada, no podían navegar... En cualquier caso no se puede hacer tortilla sin romper huevos, algún éxito aislado lograrían los submarinos o torpederos franceses, buenos para narrar una bonita historia, pero en la práctica irrelevantes para el resultado final, y este sería el bloqueo absoluto de Francia, Austria y Rusia, lo que conllevaría su derrota...

Saludos.

[APV]

Veamos en tierra.

Los rusos aplicarían el Plan 19 en su versión inicial: 53 divisiones de infantería en cuatro ejércitos contra Alemania, las otras 19 en reserva o enviada alguna a Austria. El problema es que si con dos ejércitos se armaron un caos y se colapsó la logística, con cuatro será peor.

Los franceses el Plan XVII con cinco ejércitos, unas 67 divisiones. Pero como no cuentan con las divisiones africanas, deben mantener un telón mayor frente a Italia (5 es poco si esta es activa) y sobre todo porque no saben que harán las 6 divisiones británicas con lo que implica a los efectos de operaciones anfibias (incluso contra la flota en Brest).
Yo diría que el 5° Ejército no va a poder ser enviado a luchar contra Alemania, quedando solo cuatro con unas 50 divisiones.

Finalmente Austria, si nos atenemos a sus planes el Grupo A sería enviado a la ofensiva contra Alemania (28 divisiones), Conrad era muy ofensivo. Ahora bien de Serbia no se pueden fiar, hay que vigilar a los italianos y hay que cubrir mucha frontera por lo que el Grupo B no estaría tan disponible (como pasó en 1914 donde se asignó primero a Serbia y luego a Rusia) y el Grupo C se mantendría en los Balcanes.

Y es que el papel de Italia es importante, con 35 divisiones aunque dos frentes montañosos, podría ser una amenaza en potencia sobre Austria y Francia.

En resumen unas 130 divisiones al ataque contra 87 (aparte las unidades de reserva alemanas operativas desde el inicio a diferencia de las enemigas).
Las opciones son limitadas, tales como aumentar el número de divisiones con una mayor movilización, mantener la defensiva al este (problemas logísticos rusos), oeste (estrecho frente muy defendible) y sur (enemigo poco coordinado y mal preparado).

Quizás la opción es atrapar a los austriacos (y al iluso de Conrad) en una especie de Tannemberg y destruir sus fuerzas mientras se aguanta en los otros frentes en una proporción 2:1.

[Lutzow]

Resulta muy cierto que Francia tendría que mantener a muchos hombres en reserva cerca de la costa ante el peligro de un desembarco británico, mientras estos solo tendrían que amagar de vez en cuando, con un potente bombardeo naval aquí y allá, pero enviando al Ejército de Kitchener a Alemania para consolidar los frentes a la espera de que el bloqueo haga su trabajo, aunque por otra parte los alemanes también deberían mantener una reserva por si Francia intenta atacar a través de Bélgica... Si Italia entra en guerra, contraataque alemán sobre las fuerzas de Conrad e intentar avanzar para sacar a los Habsburgos de la guerra, si no lo hace, contraataques locales en los que intentar causar el mayor número de bajas posible pero mantener una actitud general defensiva...

Saludos.

[Antigono Monoftalmos]

Bueno, vuelvo a repetir, que estamos utilizando los datos de la época, no los del supuesto. Para que el Reino Unido se alíe con Alemania tiene que darse la condición sine qua non de que ésta no sea el poder hegemónico en Europa, y que sí lo sea Francia. Eso implica que la segunda armada más poderosa del planeta sea la francesa, no la alemana (que estaría en ¿4ª, 5ª, posición?), que la producción francesa sea como la alemana en 1900, que Francia produzca el doble de carbón y acero que Alemania y Gran Bretaña juntas, que el ejército francés sea superior al alemán en potencia artillera e industrial, que su red de ferrocarriles sea superior...en definitiva, que Francia sea la Alemania de 1914 para Gran Bretaña.
Así que los datos acerca de la armada alemana y el ejército del Káiser hay que modificarlos, o más bien, reducirlos a los niveles de una potencia menor que Francia, o aumentar los datos de Francia.

[Lutzow]

No es esa la premisa de esta historia alternativa, si resulta que Francia es la potencia hegemónica y además se alía con Rusia y Austria/Hungría, en dos meses acaban con Alemania y adiós guerra... La premisa es militar, valorar si en lugar del Imperio Habsburgo el alemán hubiese tenido otro aliado, en este primer caso Gran Bretaña, qué hubiese podido ocurrir en la Gran Guerra, es lo que estamos analizando y la conclusión parece ser que sería una victoria anglo/germana...

Saludos.

[Antigono Monoftalmos]

Ya, pero es que Gran Bretaña jamás se aliaría con Alemania mientras fuese la nación hegemónica en Europa, o mientras la amenazase en su carrera naval, o mientras su poder industrial y comercial amenazara su posición global. Es una alianza que nunca iba a darse en esos supuestos. A menos que no hablemos de Historia Alternativa si no de pura fantasía especulativa

[Lutzow]

También nadie pensaba que Gran Bretaña se aliaría con Rusia, ni en la Gran Guerra ni en la WWII y mira, y en la primera no hubiese entrado en guerra de no ser por el error cometido por Alemania de invadir Bélgica, por mucho que el Imperio germano fuese la mayor potencia de Europa, de modo que de "fantasía especulativa" poco... Sí se trata de especular, que por algo estamos en Historia Alternativa, si el Imperio alemán eligió el peor aliado posible de entre las otras cuatro grandes potencias europeas, y en este primer round parece claro que le hubiese ido mejor manteniendo sus tradicionales buenas relaciones con Gran Bretaña que uniendo su destino al de los Habsburgo...

Saludos.

[APV]

Las situaciones pueden ser diversas bien Fachoda fue más allá generando un enfrentamiento y enemistad franco-británica o los rusos se impusieron sobre Japón pasando a ser una amenaza más directa al Imperio Británico.

O una opción interesante: la crisis de Ili fue a más y los rusos aprovecharon la rebelión de los dunganes para apoderarse de Xinjiang, la expedición británica de 1904 a Tibet se da igual, seguida por la rebelión tibetana solo que esta vez el rechazo del Tratado de Lhasa hace que miren hacia los rusos que tendrían de vecinos. Así en la invasión china de 1910 el Dalai Lama no huye a la India sino a tierras rusas, los rusos aprovechan la revolución y crisis china para restaurar la independencia de Tibet, y convierten a Tibet en un protectorado instalando tropas.
En Londres les sienta muy mal, creen que Tibet debe ser su protectorado por el Tratado de Lasha, y la aparición de los rusos en la frontera de la India les da pavor (llevan con ese miedo desde inicios del XIX), en una tensión fronteriza equivalente a la que hay hoy en la frontera chino-india.

En ese sentido la rivalidad anglorrusa fue muy fuerte todo el XIX, si luego por algún motivo empiezan a enfrentarse y tiran de alianza: se declara la guerra abierta entre Rusia y Gran Bretaña, Rusia pide a Francia que cumpla sus compromisos de aliado, esta un poco de mala gana hace algún tipo de movilización, Alemania exige que Francia suspenda la movilización, Francia se niega y Alemania le declara la guerra, Francia pide a Rusia que cumpla su alianza y esta declara la guerra a Alemania pero exige que Francia se la declare a Gran Bretaña, Francia ante el riesgo de quedarse sola contra Alemania declara la guerra a Gran Bretaña.
Si Austria tiene alguna alianza con Francia o Rusia se ve implicada.

[JackHicks236]

Todo suena bastante factible salvo esto:

o los rusos se impusieron sobre Japón

[Lutzow]

Los rusos no estaban predestinados a perder esa guerra, pero lo hicieron muy mal tanto en la mar como en tierra... APV demuestra sus conocimientos geopolíticos y nos ofrece una versión plausible de una alianza anglo-germana; insisto en que el objetivo de este hilo es más un análisis militar de las potencias y alianzas en tiempos de la Gran Guerra, pero explicaciones tan interesantes resultan bienvenidas,,, Mañana abro otro con una nueva alianza para el Imperio alemán, a ver si le va tan bien como en este...

Saludos.

[APV]

Todo suena bastante factible salvo esto:

En el mar: no se produce el choque con las minas por lo que Makarov no muere, este visto el panorama retira su flota a Vladivostok.
A Rozhestvensky le dan plena carta en como llegar, sin telegramas ni ordenes.
El zar le pone las cosas claras a Paris o sois aliados y nos dejáis usar las bases o firmamos con Alemania. Y presiona a Estambul para que pase algún navío de guerra.

Sin largas paradas en Madagascar, ni intentar escapar de los refuerzos (cascajos más bien), Rozhestvensky llega mucho antes a aguas japonesas (con los acorazados japoneses aún en reparación) y logra alcanzar Vladivostok entregando el mando a Makarov o al que sea.

En tierra: se quitan del medio algunos nombramientos políticos.
Kuropatkin u otro general esta mejor informado de las verdaderas fuerzas enemigas (y que eran inferiores y no superiores a las suyas) pasa a ser más agresivo y lanza contraataques en Liaoyang intentando aplastar por numero a los japoneses.
La guerra se estanca en el desgaste.

[APV]

Respecto a la hipotética campaña habría una tentación para Alemania de caer sobre Bohemia como en 1866 envolviendo a los austríacos desde diversos lados, sobre todo para evitar el envolvimiento de Silesia (zona muy importante que quedaría atrapada entre rusos y austríacos), y eliminar la presión sobre Berlin desde el sur.

[Antigono Monoftalmos]

En ese sentido la rivalidad anglorrusa fue muy fuerte todo el XIX, si luego por algún motivo empiezan a enfrentarse y tiran de alianza: se declara la guerra abierta entre Rusia y Gran Bretaña, Rusia pide a Francia que cumpla sus compromisos de aliado, esta un poco de mala gana hace algún tipo de movilización, Alemania exige que Francia suspenda la movilización, Francia se niega y Alemania le declara la guerra, Francia pide a Rusia que cumpla su alianza y esta declara la guerra a Alemania pero exige que Francia se la declare a Gran Bretaña, Francia ante el riesgo de quedarse sola contra Alemania declara la guerra a Gran Bretaña.

Podría ser, ese conflicto es factible...sería otra guerra mundial; aunque sin alianzas que obligaran a intervenir ni a Austria-Hungría, ni a Italia, ni a los EEUU, nos quedaría una guerra muy deslucida. Eso sí, a Bélgica le tocaría recibir palos de nuevo
PD: Aunque si se mantienen los pactos de la Triple Alianza, Italia y Austria-Hungría también acabarían cayendo en el bando alemán...sería una guerra muy corta

[JackHicks236]

Eso sí, a Bélgica le tocaría recibir palos de nuevo

Es un clásico en toda guerra europea, junto con Polonia. No importa quienes sean los contendientes; uno de estos dos países va a recibir de lo lindo.

[Antigono Monoftalmos]

Pero lo de Bélgica (y Holanda) sí que es sangrante; llevan viendo el paso de ejércitos sobre su territorio desde los tiempos de César

[APV]

Pues Tracia igual, en Adrianopolis se han librado más de una decena de batallas.

Ese conflicto es factible...

Más de lo que crees, piensa en lo que pasó durante la Guerra Ruso-Japonesa, Francia era aliado de Rusia y Gran Bretaña de Japón. El viaje de la flota rusa a Oriente fue todo un lío diplomático en sí.

La crisis con el hundimiento de los pesqueros pudo ir a mayores porque estuvo a punto de que Londres mandase a la Royal para llevar a la flota rusa a Gibraltar, con lo que podéis imaginar que habría una batalla naval ya que dudo que los rusos accedieran.
Eso desataría una guerra y dejaría a Francia ante un problema enorme.

[Antigono Monoftalmos]

La crisis con el hundimiento de los pesqueros pudo ir a mayores porque estuvo a punto de que Londres mandase a la Royal para llevar a la flota rusa a Gibraltar, con lo que podéis imaginar que habría una batalla naval ya que dudo que los rusos accedieran.
Eso desataría una guerra y dejaría a Francia ante un problema enorme.

Es curioso, porque en la nueva versión de La Guerra de los Mundos emitida por la BBC, que sucede en ese mismo año, lo primero que piensan los británicos es que los artefactos marcianos son máquinas de guerra rusas