Alfonso XII capturado en Lacar

¿Que hubiese pasado si...? Situaciones hipotéticas de la Historia Militar.
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Alfonso XII capturado en Lacar

Mensaje por APV »

Os voy a proponer una posibilidad a discusión. ¿Qué pasaría si Alfonso XII es capturado en Lácar?

En febrero de 1875 el ejército carlista atacó Lacár y con un escaso margen de unos minutos Alfonso XII y su escolta evitaron ser hechos prisioneros o muertos. Si en el caso de Felipe V su muerte en cualquiera de las batallas hubiera supuesto claramente el triunfo del archiduque, en este caso la cosa es más compleja.

La Restauración era muy reciente, apenas dos meses desde diciembre de 1874, y Alfonso no tenía hijos. Su sucesora era Isabel de Borbón y Borbón (viuda de Cayetano de Borbón-Dos Sicilias), supuestamente la princesa de Asturias, pero el gobierno no la había jurado y aún estaba en el exilio hasta marzo de 1875. Luego Cánovas tanteará de casarla con el archiduque Luis Salvador de Austria o el príncipe Arnolfo de Baviera.
Y la opción de traer a Isabel II estaba totalmente fuera de discusión.

Tampoco veo claro que el pretendiente carlista pudiera ganar, porque aunque la captura de Alfonso y la firma por este de una abdicación, hubiera reforzado mucho su causa y elevado la moral y el apoyo extranjero, seguía sin ser aceptado en gran parte de España.

¿Qué opináis?


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Re: Alfonso XII capturado en Lacar

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

La Restauración tenía sentido en sí misma y más tras el Sexenio Revolucionario. Iba a ser un sistema político para más de medio siglo español. Así que Isabel de Borbón o regencias de generales, pero la Restauración y la futura Constitución de 1876 proseguían... porque no había otra alternativa viable.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Alfonso XII capturado en Lacar

Mensaje por Japa »

La muerte de Prim hizo inviable la vía republicana, y el paréntesis de Amadeo de Saboya ya dejó claro que las oligarquías españolas, empezando por la Iglesia y la banca nacional y extranjera, querían la vuelta de la casa de Borbón, lo que dejaba fuera de juego al carlismo.
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Re: Alfonso XII capturado en Lacar

Mensaje por APV »

¿Una Restauración sin rey? Sobre todo si a este los carlistas le hacen firmar una abdicación en favor de Carlos.

Creo que todo descansaría sobre Canovas, pero ¿que postura adoptarían los militares? ¿Martínez Campos como nuevo Serrano?
¿Provocaría un revival republicano?
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Re: Alfonso XII capturado en Lacar

Mensaje por Buscaglia »

APV escribió: 02 Jul 2020 ¿Una Restauración sin rey? Sobre todo si a este los carlistas le hacen firmar una abdicación en favor de Carlos.

Creo que todo descansaría sobre Canovas, pero ¿que postura adoptarían los militares? ¿Martínez Campos como nuevo Serrano?
¿Provocaría un revival republicano?
Saludos.

El revival republicano tras su sainete durante el Sexenio creo que puede quedar descartado, más allá de pronunciamientos que duraron hasta 1886 pero que nunca supusieron un peligro real para el sistema. Personalmente ni capturado por los carlistas ni muerto el rey en los atentados anarquistas que sufrió pienso que podía tomar España un rumbo diferente porque había mucho consenso entre la burguesía, la aristocracia y la Iglesia. Otra cuestión es quien, general o político, ocuparía los cargos de relumbrón. Pero el sistema conservador, hipócrita, clerical y caciquil que se plasmó en la Constitución de 1876 no lo movía nadie en unas décadas.
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Re: Alfonso XII capturado en Lacar

Mensaje por cv-6 »

Japa escribió: 02 Jul 2020 La muerte de Prim hizo inviable la vía republicana, y el paréntesis de Amadeo de Saboya ya dejó claro que las oligarquías españolas, empezando por la Iglesia y la banca nacional y extranjera, querían la vuelta de la casa de Borbón, lo que dejaba fuera de juego al carlismo.
Bueno, los pretendientes al trono carlistas también eran borbones ¿no?
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Re: Alfonso XII capturado en Lacar

Mensaje por Miguel Villalba »

cv-6 escribió: 04 Jul 2020
Japa escribió: 02 Jul 2020 La muerte de Prim hizo inviable la vía republicana, y el paréntesis de Amadeo de Saboya ya dejó claro que las oligarquías españolas, empezando por la Iglesia y la banca nacional y extranjera, querían la vuelta de la casa de Borbón, lo que dejaba fuera de juego al carlismo.
Bueno, los pretendientes al trono carlistas también eran borbones ¿no?
Eran borbones, en efecto, pero no los que convenían a la oligarquía española. Los seguidores de D. Carlos eran la rama mas extremista del conservadurismo nacional y también europeo. Mientras que la oligarquía española era una suerte de mezcla entre conservadores y liberales "moderados". La llegada al trono de un rey ultraconservador hubiese limitado mucho el control de estos sobre el país, Alfonso era un mero títere de estas oligarquías, que se turnarían por controlar el país durante casi medio siglo.

En cuanto a Lácar en sí, por la época corrió un famoso verso:
En Lácar, chiquillo,
te viste en un trís,
Si D. carlos te da con la bota,
como una pelota te planta en París.

La muerte del joven rey, salvo accidente por un disparo fortuito durante el combate, estaba casi descartada. Era mejor para los carlistas capturarlo vivo que asesinarlo que poner un rey mártir que favoreciese a sus rivales....que hubiesen encontrado sustituto. Otra cosa es que Alfonso mas tarde demostrase ser algo mas que un simple títere...
De todas formas soy de la opinión que los carlistas no tenían nada que hacer. Tras Oroquieta, en Mayo de 1872, solamente la rebelión cantonal con la llegada de la primera República, unido a la insurrección cubana de los 10 años, posibilitó que el carlismo triunfase a partir de 1873...sino todo hubiese acabado en Oroquieta. No hay mas que ver que pasado el mal trago y el desbarajuste de la primera República, los "alfonsinos" necesitasen apenas de un año para desmontar todas las posiciones carlistas.

También es curioso, para los conspiranóicos, que Mendiry que debía cerrar el puente de Larraga no lo hizo convenientemente y así pudo escapar Alfonso hacia Tafalla. A Mendiry se le culpó de venderse luego a los alfonsinos, dejando la línea defensiva alrededor de Pamplona con una defensa bastante tibia para la forma en que siempre combatió, siendo sustituido por Perula. Poco después de la guerra reingresó al ejército alfonsino como general de brigada :-

Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
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Re: Alfonso XII capturado en Lacar

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Vaya con Mendiry...
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Alfonso XII capturado en Lacar

Mensaje por Miguel Villalba »

Buscaglia escribió: 02 Jul 2020 Pero el sistema conservador, hipócrita, clerical y caciquil que se plasmó en la Constitución de 1876 no lo movía nadie en unas décadas.
Bueno, no se si lo calificaría de forma tan contundente como conservador con todas las letras. De hecho sus miembros y mas importantes figuras habían sido miembros de La Unión Liberal, Cánovas, o del Partido Progresista, Sagasta. Desde la llegada de Alfonso venían controlando todas y cada una de las instituciones del Estado, incluyendo a la iglesia. Ni por asomo querían ideas extremistas que trastocasen sus planes...viniesen de donde viniesen, sean de partidos extremistas o de la iglesia ultraconservadora carlista que añoraba el Antiguo Régimen.

La constitución de 1876 no era mala per se, sino porque la oligarquía controlaba con sus caciques toda la nación, lo que dio lugar a un sistema corrupto plagado de luchas de poder y conspiraciones que ni Juego de Tronos. Con sociedades secretas y logias que manejaban cada resorte de poder, o aspiraban lograrlo. No hay mas que ver la asombrosa labor de "reciclaje" de algunos políticos, que "tocaron pelo" desde las posiciones mas opuestas durante ese medio siglo.
Fue una gran oportunidad de hacerlo bien y mejorar, avanzar hacia la modernidad, pero a fin de cuentas una oportunidad perdida.
Creo que con Alfonso XII vivo, no hubiese existido un Pacto del Pardo de 1885 que dio lugar al turnismo y que frenó la recuperación española. Alfonso tenía don de gentes, lo tuvieron casi todos los borbones, El pueblo lo quería y parece que se avanzaba por el buen camino, por eso lo intentaron matar...y no siempre los que parecían ser los autores de los atentados...
España podía haber entrado en alguno de los grandes pactos continentales, para no quedar relegada a ser uno de los "hombres muertos" de Europa gracias a sus gobernantes. Que dicho sea de paso consiguieron lo contrario a lo que pretendían, al proliferar las ideas extremistas en oposición a la corrupción reinante.

Saludos gc96gc
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Re: Alfonso XII capturado en Lacar

Mensaje por Miguel Villalba »

Buscaglia escribió: 04 Jul 2020 Saludos.

Vaya con Mendiry...
El carlismo triunfaba mientras la república, con un rey moderado...estaba "fomare" :) :) :)

Saludos gc96gc
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Re: Alfonso XII capturado en Lacar

Mensaje por Buscaglia »

Miguel Villalba escribió: 04 Jul 2020
Buscaglia escribió: 02 Jul 2020 Pero el sistema conservador, hipócrita, clerical y caciquil que se plasmó en la Constitución de 1876 no lo movía nadie en unas décadas.
Bueno, no se si lo calificaría de forma tan contundente como conservador con todas las letras. De hecho sus miembros y mas importantes figuras habían sido miembros de La Unión Liberal, Cánovas, o del Partido Progresista, Sagasta.

Saludos gc96gc
Saludos.

Habían sido de la Unión Liberal, pero el paso de los años y el Sexenio los habían llevado al universo mental más conservador. La Constitución de 1876 la considero conservadora porque da al rey el poder de nombrar a los ministros y vetar las leyes. Además, designa al Senado y, para colmo, lo doctrinalmente más grave, coloca la soberanía en el rey y las Cortes. ¡Hasta se carga la soberanía nacional! Por no hablar de que hace de España un estado confesional. Más carca y ya es un "Estatuto Real II".

La ley del péndulo de la política española, es lo que tocaba tras la proyectos de constitución de la I República.
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Re: Alfonso XII capturado en Lacar

Mensaje por Miguel Villalba »

Buscaglia escribió: 04 Jul 2020
Miguel Villalba escribió: 04 Jul 2020
Buscaglia escribió: 02 Jul 2020 Pero el sistema conservador, hipócrita, clerical y caciquil que se plasmó en la Constitución de 1876 no lo movía nadie en unas décadas.
Bueno, no se si lo calificaría de forma tan contundente como conservador con todas las letras. De hecho sus miembros y mas importantes figuras habían sido miembros de La Unión Liberal, Cánovas, o del Partido Progresista, Sagasta.

Saludos gc96gc
Saludos.

Habían sido de la Unión Liberal, pero el paso de los años y el Sexenio los habían llevado al universo mental más conservador. La Constitución de 1876 la considero conservadora porque da al rey el poder de nombrar a los ministros y vetar las leyes. Además, designa al Senado y, para colmo, lo doctrinalmente más grave, coloca la soberanía en el rey y las Cortes. ¡Hasta se carga la soberanía nacional! Por no hablar de que hace de España un estado confesional. Más carca y ya es un "Estatuto Real II".

La ley del péndulo de la política española, es lo que tocaba tras la proyectos de constitución de la I República.
No querían repetir en efecto, cualquier experiencia del sexenio...que dicho sea de paso casi destruye el país. Pero para la época no era lo peor que había maese. De todas formas los liberales-fusionistas de Sagasta buscaban modificar algunos puntos...aunque en la práctica no se cambiaba nada por el sistema de corrupción.
Para un país como España que se aceptase el libre culto de otras confesiones era ya un avance en lo religioso. Decir que el rey controlaba algo era mucho decir. Estaba en ello, pero siempre estuvo "sobreprotegido" o mejor dicho "sobrecontrolado" por los dos rotweiller turnistas. Su viuda era un títere en toda regla y la conveniente muerte de Cánovas tampoco es que cambiase mucho la situación.
Pero con relación al hilo, estábamos con un joven rey de apenas 19 años, que sin mirar su seguridad personal se pone en primera linea de batalla. Al que casi pilla una ofensiva carlista, pero que poco hubiese cambiado de matarlo o capturarlo. El sistema estaba mas que prefijado entre Cánovas y Martinez Campos, que de ultra conservador tiene mas bien poco. A los que en poco tiempo se uniría Sagasta...
Puedo entender que había mucho miedo a la traumática experiencia de la república, pero lo que en principio debía salvar al estado se puso a corromperlo y fraccionarlo mas. Pero eso en 1876 estaba todavía lejano, la pena es que no viviese Alfonso que estaba madurando y tenía su carácter. La otra opción es que de morir Alfonso en Lácar, el sustituto hubiese demostrado no ser un títere en sus manos, sino mas de lo mismo...pero nunca lo sabremos, así podemos hablar de lo que queramos en este interesante what if :dpm: .

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Re: Alfonso XII capturado en Lacar

Mensaje por APV »

Buscaglia escribió: 04 Jul 2020Vaya con Mendiry...
Una canción de la época:

Elío vendió Bilbao
y Mendiry el Carrascal,
Calderón el Montejurra
y Pérula lo demás.

Mirad minuto 11:10: https://www.youtube.com/watch?v=OvOBFkzqv7I
Miguel Villalba escribió: 04 Jul 2020Que dicho sea de paso consiguieron lo contrario a lo que pretendían, al proliferar las ideas extremistas en oposición a la corrupción reinante.
Al no tener una salida democrática diversos grupos se hicieron socialistas y anarquistas, el régimen turnista se fue agrietando, para la década de 1910 se estaba descomponiendo con todos esos enemigos pasándose al republicanismo, la Dictadura de Primo de Rivera solo fue un intento de salida de un sistema inoperante.
Miguel Villalba escribió: 04 Jul 2020La otra opción es que de morir Alfonso en Lácar, el sustituto hubiese demostrado no ser un títere en sus manos, sino mas de lo mismo
El problema es que salida tenía una restauración que quedaría totalmente desprestigiada por la captura de Alfonso XII y la firma de una renuncia en Estella. Obviamente los carlistas no podrían ir más lejos para extenderse a más zonas, pero sin Alfonso al gobierno le sería algo complejo la maniobra.

Quizás un Consejo de Regencia, pero ahí sería volver al sistema de Serrano y con las rivalidades entre militares difícil lo tenía Canovas para que no se impusiera un nuevo golpismo.
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Re: Alfonso XII capturado en Lacar

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Buscaglia escribió: 02 Jul 2020El revival republicano tras su sainete durante el Sexenio creo que puede quedar descartado, más allá de pronunciamientos que duraron hasta 1886 pero que nunca supusieron un peligro real para el sistema. Personalmente ni capturado por los carlistas ni muerto el rey en los atentados anarquistas que sufrió pienso que podía tomar España un rumbo diferente porque había mucho consenso entre la burguesía, la aristocracia y la Iglesia. Otra cuestión es quien, general o político, ocuparía los cargos de relumbrón. Pero el sistema conservador, hipócrita, clerical y caciquil que se plasmó en la Constitución de 1876 no lo movía nadie en unas décadas.
Totalmente de acuerdo, los carlistas habían perdido lo más vital para su movimiento, el futuro. Ya lo habían perdido en 1839; una España rodeada de potencias liberales (Francia, Italia, Portugal, Gran Bretaña), cuyas élites económicas más dinámicas no veían nada beneficioso en el modelo carlista, y con un proletariado, en ascenso gracias a la industrialización, para el cual el modelo carlista era retroceder a las cavernas, no era el mejor medio ambiente para un movimiento tradicionalista, clerical, fundamentalista y reaccionario en todos sus parámetros; hablamos de gente que destruía estaciones de ferrocarril y postes telegráficos por ser inventos diabólicos, al nivel de los boxer chinos o los funcionarios otomanos de Abdul Hamid (que prohibían libros de química por ver en ellos símbolos masónicos, o que paraban partidas de dínamos eléctricos porque provocaban "revoluciones por minuto"), aquella gente ya no tenía futuro, aunque eso no les quitaban las ganas de insistir, provocó que perdieran todas las guerras que iniciaron...bueno, excepto la Guerra Civil, pero para el resultado que obtuvieron fue como si la perdieran.
Con Alfonso XII, o sin él, habría Restauración.
Miguel Villalba escribió: 04 Jul 2020 No hay mas que ver la asombrosa labor de "reciclaje" de algunos políticos, que "tocaron pelo" desde las posiciones mas opuestas durante ese medio siglo.
Sí, desde viejos carlistas como Cabrera (que descubrió que se vivía mejor siendo un vil capitalista casado con una viuda hereje, que siendo un devoto hidalgo católico) hasta ex-republicanos como Canalejas (que gritaba en el Congreso, tras sus intervenciones, ¡viva Cartagena!)...digamos que había mucha gente dispuesta a renunciar a sus ideales por sus apetitos...y es que a todos los humanos nos gusta vivir bien :-
Buscaglia escribió: 04 Jul 2020 el Sexenio los habían llevado al universo mental más conservador.
Yo lo veo más similar a lo que sucede en Europa, incluso en Francia; la antigua burguesía revolucionaria pacta con los estamentos del Antiguo Régimen porque tiene miedo a la nueva clase obrera que amenaza con destruirles a ellos y a su civilización liberal...el caso de la Comuna de París, ahogada en sangre por la Tercera República, es el mejor ejemplo.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Alfonso XII capturado en Lacar

Mensaje por Miguel Villalba »

Antigono Monoftalmos escribió: 06 Jul 2020 aquella gente ya no tenía futuro, aunque eso no les quitaban las ganas de insistir, provocó que perdieran todas las guerras que iniciaron...bueno, excepto la Guerra Civil, pero para el resultado que obtuvieron fue como si la perdieran.
El carlismo de los años 20 y 30 ya no era el carlismo de 50 años atrás. Había cambiado hacia un tradicionalismo bastante menos agresivo contra "ideas modernas" y liberales. Tampoco los enemigos eran los mismos de 1872. El auge del carlismo y triunfo de su levantamiento en 1872-73 se dio solamente por el advenimiento de la I República, que aglutinó los sentimientos católicos y monárquicos de una parte de la oficialidad y del pueblo español en contra del descontrol y del desgobierno...tras llegar la Restauración, finales de 1874, el carlismo murió militarmente en apenas un año.
En los años 30 el carlismo se oponía frontalmente a las ideas revolucionarias, que pedían la disolución de la iglesia e incluso su exterminio, así como todo rastro de "tradición ancestral" de forma violenta. Por supuesto también a las nuevas ideas independentistas, surgidas a finales del XIX, que crecieron y afianzaron con el Desastre del 98.
El viejo grito Dios, Patria y Rey era en oposición a todas esas ideas...no para traer al pretendiente carlista al trono, algo que sabían estaba fuera de toda posibilidad por mucho que tuviesen ese anhelo. De hecho hasta se impidió participar a la "familia real" carlista en la guerra por parte de los sublevados, algunos de sus miembros se alistaron de forma "anónima".

Lo que mató al carlismo fue el Decreto de Unificación con Falange en 1937 al crearse las FET de las JONS, un expléndido movimiento de Franco para quitarse de en medio a los carlistas y a la propia Falange que quedaron absorbidos y controlados por el Régimen. Así que "perdieron" la guerra mientras sus hombres ayudaban a ganarla...42 Tercios del Requeté, unos 60000 hombres, 10 navarros, 8 vascos, 8 castellanos,7 andaluces, 6 aragoneses, 2 asturianos y 1 catalán.

Saludos gc96gc
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Re: Alfonso XII capturado en Lacar

Mensaje por Tirador »

Y para que una rama del Partido Carlista, después de varias peripecias, acabase integrada en Izquierda Unida...
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Re: Alfonso XII capturado en Lacar

Mensaje por krypteia »

Tirador escribió: 07 Jul 2020 Y para que una rama del Partido Carlista, después de varias peripecias, acabase integrada en Izquierda Unida...
De verdad? pero como escisión carlista? no como ex miembros del carlismo?
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Re: Alfonso XII capturado en Lacar

Mensaje por Buscaglia »

krypteia escribió: 07 Jul 2020
Tirador escribió: 07 Jul 2020 Y para que una rama del Partido Carlista, después de varias peripecias, acabase integrada en Izquierda Unida...
De verdad? pero como escisión carlista? no como ex miembros del carlismo?
Saludos.

En Navarra, a día de hoy, lo que queda del carlismo es ultraizquierda. Entre la colonia navarra en Madrid, sin embargo, es ultraderecha. Pero esto no es nada nuevo. Ya Marx y Engels, en su variante de periodistas, al analizar la guerra carlista detectaron que había un populismo agrario que estaba cerca de las izquierdas. Porque el liberal, cuando desamortiza, vende e integra en la economía capitalista los bienes comunales de la Iglesia y de los ayuntamientos. Esto empobrece a las clases sociales más bajas. Además. dejan de tener sentido instituciones como el "auzolan" (trabajo no pagado en beneficio de la comunidad) que era otro mecanismo que beneficiaba a los pequeños propietarios.

Es que lo del carlismo, aparenta ser algo simple, pero da para mucho.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Alfonso XII capturado en Lacar

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Buscaglia escribió: 07 Jul 2020 Es que lo del carlismo, aparenta ser algo simple, pero da para mucho.
Sí, siempre se ha vendido como un movimiento de curas e hidalgos rurales, pero también tuvo apoyo entre las masas campesinas...o como algo reducido a Navarra, País Vasco o Cataluña, cuando también hubo carlistas en Aragón, ambas Castillas, Galicia, etc...
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Alfonso XII capturado en Lacar

Mensaje por Buscaglia »

Antigono Monoftalmos escribió: 07 Jul 2020
Buscaglia escribió: 07 Jul 2020 Es que lo del carlismo, aparenta ser algo simple, pero da para mucho.
Sí, siempre se ha vendido como un movimiento de curas e hidalgos rurales, pero también tuvo apoyo entre las masas campesinas...o como algo reducido a Navarra, País Vasco o Cataluña, cuando también hubo carlistas en Aragón, ambas Castillas, Galicia, etc...
Saludos.

El carlismo, a falta de auténtica doctrina porque era un movimiento antiintelectual, se convirtió en un auténtico "cajón de sastre" donde pudieron confluir los opuestos al liberalismo en el XIX o incluso a la dictadura franquista. Podía predominar lo conservador y lo ultracatólico, pero siempre tuvo algunos aspectos libertarios (abajo quintas e impuestos), anticapitalistas (negación del "lucro" burgués en favor del trabajo artesanal, la economía comunitaria o las cooperativas) o antiautoritarios (el individuo o la pequeña comunidad por encima del gobierno estatal). Además de la adhesión puramente sentimental, como la de Valle-Inclán.

Pero buscar esos elementos es cómo buscar elementos anticapitalistas en el fascismo. Están, pero no son su esencia. Por eso el carlismo siempre dio renegados y, desde los 50, los ha dado hacia la izquierda revolucionaria.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Alfonso XII capturado en Lacar

Mensaje por APV »

La famosa escisión entre Sixto y Carlos Hugo.
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Re: Alfonso XII capturado en Lacar

Mensaje por APV »

Volviendo al tema.

Suponiendo la muerte de Alfonso en Lacar y la decisión de Cánovas, en ese momento la alternativa borbónica a los carlistas descansaba en Isabel de Borbón y Borbón (María Isabel Francisca de Asís Cristina Francisca de Paula Dominga). Personaje que supo moverse en la corte y se hizo popular entre la población. Pero obviamente siendo viuda la casarían. Eso nos lleva a las alternativas que Cánovas negoció en su época:

-Luis Salvador de Habsburgo-Lorena, sujeto culto, erudito, muy ligado a España (en especial a Mallorca); y que compartía con Isabel la pérdida trágica de un ser querido. Pero que implicaba una relación más intensa con Viena.

-Arnulfo de Baviera: teniente del 1º de infantería "König" del Ejército de Baviera, luchó en Wörth, Beaumont, Sedan, Orleans y el asedio de París; estaba en esos momentos en la Academia Militar de Baviera haciendo estudios de estado mayor. Luego luchó con los rusos en Pleven y llegaría al generalato del ejército bávaro.
Una opción interesante en medio de la guerra carlista y que provocaría miedo tanto en Paris (ya no es Ole Ole si no un militar) y en Lisboa (pánico tenían a un monarca alemán que aplicara reformas a la prusiana para una unificación peninsular).
Obviamente Bismarck podría estar interesado en completar así el cerco a Francia vinculando a España.

Claramente podría cambiar la Historia hacia un acercamiento de España a las Potencias Centrales.
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Re: Alfonso XII capturado en Lacar

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Pero ¿la Chata tenía entonces salud para tener hijos?, porque ya había sufrido varios abortos :~i
Y tampoco es que estuviera muy ansiosa de abandonar la viudez :-
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Re: Alfonso XII capturado en Lacar

Mensaje por APV »

¿Varios? Creía que el de 1871 era el único y solo tendría 24 años en vísperas de Lacar.

No querría casarse, pero ahí estaría la presión de la razón de estado (Victoria de Inglaterra tenía varios hijos al enviudar, ella no).
Piensa que sus herederas eran sus hermanas supervivientes que aún eran menores:
-María del Pilar de Borbón y Borbón a la que pensaron casar con Eugenio Luis Napoleón, ojo que si adelantan el casamiento puede cambiar todo y Eugenio no acabar muerto en Sudáfrica, lo que dejaría un candidato bonapartismo para Francia. Aunque quizás ella ya tuviese tuberculosis.
-María de la Paz de Borbón.
-Eulalia de Borbón.
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Re: Alfonso XII capturado en Lacar

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Pues no sabría decirte si tuvo otro aborto después o no; pero de lo que no cabía duda es que, después de la muerte de su primer marido, no tenía muchas ganas de volver a pasar por la vicaría. Probablemente tendrían que ser sus hermanas quienes dieran el heredero, suponiendo que el país hubiera aceptado otra reina mujer, que es mucho suponer :~i
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Re: Alfonso XII capturado en Lacar

Mensaje por APV »

No había otra alternativa solo quedaban las hijas de Isabel o aceptar al pretendiente carlista.
La posibilidad de República estaba rota por el momento y ponerse a buscar un rey extranjero también.

Sólo cabía una regencia provisional pero la caída de Serrano también alejaba una posible dictadura.

Así pues Isabel sería la única alternativa para los conservadores y liberales, y tendrían que casarla ya (sus hermanas eran menores) para asegurar la legitimidad dinástica. La presión sobre Isabel sería enorme.
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Re: Alfonso XII capturado en Lacar

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Pues corto reinado se le auguraría, porque tenía el mismo carácter mandón que su madre; y todavía había muchos que habían conspirado contra Isabel II en puestos clave del ejército y la administración :-
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Re: Alfonso XII capturado en Lacar

Mensaje por APV »

Como he señalado todo descansa en Canovas que tendría que mantener el equilibrio de una coalición borbónica.
Quizás Isabel III escarmentase de la experiencia de su madre.
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