¿Hubiese podido ganar la 2GM Alemanía si USA no hubie.......
Reglas del Foro
¡¡¡ Atención !!!
Este subforo está pensado para analizar sucesos históricos y el rumbo de los acontecimientos en base a decisiones que se tomaron o no. Aunque es hilo para teorías e hipótesis, siempre se ha de hacer con un mínimo de seriedad y lógica en base a la información real existente del periodo a analizar. Por abusos tomados por algunos usuarios, aquellos hilos que desemboquen en una dinámica de fantasía sin objetividad podrán ser cerrados sin previo aviso por el moderador correspondiente.
¡¡¡ Atención !!!
Este subforo está pensado para analizar sucesos históricos y el rumbo de los acontecimientos en base a decisiones que se tomaron o no. Aunque es hilo para teorías e hipótesis, siempre se ha de hacer con un mínimo de seriedad y lógica en base a la información real existente del periodo a analizar. Por abusos tomados por algunos usuarios, aquellos hilos que desemboquen en una dinámica de fantasía sin objetividad podrán ser cerrados sin previo aviso por el moderador correspondiente.
- Historiopata14
- Soldado de 1ª
- Mensajes: 68
- Registrado: 25 Mar 2020
- Agradecido : 2 veces
- Agradecimiento recibido: 1 vez
Re: ¿Hubiese podido ganar la 2GM Alemanía si USA no hubie.......
Eso esperaba. Gracias.
"Encontraré un camino o haré uno". Aníbal Barca.
- Bernardo Pascual
- Coronel
- Mensajes: 5378
- Registrado: 15 Mar 2017
- Agradecido : 193 veces
- Agradecimiento recibido: 301 veces
-
Medallas
Parches
Re: ¿Hubiese podido ganar la 2GM Alemanía si USA no hubie.......
Si no la ganó con su ayuda, dificilmente la habría ganado sin ella.
En mi opinión, cualquiera de los tres bloques necesitaba un aliado para ganar la guerra. Barbarroja fracasó antes de la entrada en la guerra de los EEUU.
En mi opinión, cualquiera de los tres bloques necesitaba un aliado para ganar la guerra. Barbarroja fracasó antes de la entrada en la guerra de los EEUU.
"Hablaba de los alemanes."
De Gaulle.
Nelitis neque litis
“...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
Polibio
“...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
Polibio
- Lutzow
- Großadmiral
- Mensajes: 71416
- Registrado: 12 Dic 2009
- Agradecido : 1969 veces
- Agradecimiento recibido: 8137 veces
-
Medallas
Parches
Re: ¿Hubiese podido ganar la 2GM Alemanía si USA no hubie.......
Otra encuesta rescatada de la catatumbas, a ver si los menos veteranos dan su opinión y la reviven...
Saludos.
Saludos.
Delenda est Putinlandia
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- gcoenders
- Teniente General
- Mensajes: 13447
- Registrado: 11 Nov 2019
- Ubicación: Girona
- Agradecido : 15155 veces
- Agradecimiento recibido: 13151 veces
- Contactar:
-
Medallas
Parches
Re: ¿Hubiese podido ganar la 2GM Alemanía si USA no hubie.......
Respondida, seguía siendo demasiada porción del mundo solo contra Alemania, pues Italia poco contribuía. A mi entender todo lo demás son detalles que concretan esta idea principal. Además, USA ya intervino desde el primer momento sin necesidad de entrar, enviando armas, material y recursos de todo tipo. Personal para empuñar esas armas sobraba entre el resto de enemigos de Alemania. ¡Salud!
Ab insomne non custita dracone
- JackHicks236
- General de Ejercito
- Mensajes: 16667
- Registrado: 09 Abr 2019
- Ubicación: Castilla
- Agradecido : 7634 veces
- Agradecimiento recibido: 5461 veces
-
Medallas
Parches
Re: ¿Hubiese podido ganar la 2GM Alemanía si USA no hubie.......
Pues en su día yo respondí "Puede que sí pero...", aunque no sé cuando voté ni el porqué de mi elección, aunque me lo imagino.
Antes de la entrada de EEUU en la guerra, solo los británicos (y sus colonias) y la URSS se enfrentaban a la, hasta entonces, imparable blitzkrieg. Los británicos perdiendo hasta el reloj en el Mediterráneo y los soviéticos retirándose con el rabo entre las piernas.
Cuando EEUU entró a finales de 1941 todo cambió. Los británicos pudieron respirar aliviados y para Noviembre de 1942 la Operación Torch abrió un nuevo frente en África Occidental. Además, los soviéticos recibían municiones, materiales y equipo que les ayudó enormemente para poder lanzar la Operación Urano, por no hablar de todo lo que vino después.
No es coincidencia que justo sea 1942 el año en el que la balanza empieza a moverse a favor de los aliados.
Pero... No sabemos si los soviéticos se hubieran podido recuperar sin el material americano ni tampoco si la cacareada victoria de Monty en El Alamein hubiera servido de mucho ya que Rommel no tenía que ocuparse de las tropas americanas (bendita Big Red One) viniendo del Oeste.
Antes de la entrada de EEUU en la guerra, solo los británicos (y sus colonias) y la URSS se enfrentaban a la, hasta entonces, imparable blitzkrieg. Los británicos perdiendo hasta el reloj en el Mediterráneo y los soviéticos retirándose con el rabo entre las piernas.
Cuando EEUU entró a finales de 1941 todo cambió. Los británicos pudieron respirar aliviados y para Noviembre de 1942 la Operación Torch abrió un nuevo frente en África Occidental. Además, los soviéticos recibían municiones, materiales y equipo que les ayudó enormemente para poder lanzar la Operación Urano, por no hablar de todo lo que vino después.
No es coincidencia que justo sea 1942 el año en el que la balanza empieza a moverse a favor de los aliados.
Pero... No sabemos si los soviéticos se hubieran podido recuperar sin el material americano ni tampoco si la cacareada victoria de Monty en El Alamein hubiera servido de mucho ya que Rommel no tenía que ocuparse de las tropas americanas (bendita Big Red One) viniendo del Oeste.
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
Yo para ser feliz quiero un Garand. /// Semper Fi! /// Para que el mal triunfe, solo es necesario que los hombres buenos no hagan nada.
--------------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
Yo para ser feliz quiero un Garand. /// Semper Fi! /// Para que el mal triunfe, solo es necesario que los hombres buenos no hagan nada.
--------------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- Lutzow
- Großadmiral
- Mensajes: 71416
- Registrado: 12 Dic 2009
- Agradecido : 1969 veces
- Agradecimiento recibido: 8137 veces
-
Medallas
Parches
Re: ¿Hubiese podido ganar la 2GM Alemanía si USA no hubie.......
Vamos, que deberías cambiar tu voto por un "no se sabe y nunca lo sabremos", que no deja de ser una respuesta bastante sabia por socrática... Según Glantz, la URSS hubiese vencido por sí sola a Alemania aunque para ello fuese necesario llegar al Atlántico, yo no sé si es una forma de agradecer a Rusia que le abriese sus archivos, porque no lo veo... Pero si la premisa es que tanto Gran Bretaña como la URSS recibirían el mismo material por parte de Estados Unidos como en la realidad, posiblemente se hubiesen acabado imponiendo, pero a un precio altísimo...
Saludos.
Saludos.
Delenda est Putinlandia
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- gcoenders
- Teniente General
- Mensajes: 13447
- Registrado: 11 Nov 2019
- Ubicación: Girona
- Agradecido : 15155 veces
- Agradecimiento recibido: 13151 veces
- Contactar:
-
Medallas
Parches
Re: ¿Hubiese podido ganar la 2GM Alemanía si USA no hubie.......
Ciertamente habríamos tenido el del bigote un añito o dos más y en Normandía habría habido una mayor diversidad racial de las tropas..... ¡Salud!
Ab insomne non custita dracone
- Lutzow
- Großadmiral
- Mensajes: 71416
- Registrado: 12 Dic 2009
- Agradecido : 1969 veces
- Agradecimiento recibido: 8137 veces
-
Medallas
Parches
Re: ¿Hubiese podido ganar la 2GM Alemanía si USA no hubie.......
Me pregunto si, en esas circunstancias, habría existido algo parecido a Normandía...
Saludos.
Saludos.
Delenda est Putinlandia
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- gcoenders
- Teniente General
- Mensajes: 13447
- Registrado: 11 Nov 2019
- Ubicación: Girona
- Agradecido : 15155 veces
- Agradecimiento recibido: 13151 veces
- Contactar:
-
Medallas
Parches
Re: ¿Hubiese podido ganar la 2GM Alemanía si USA no hubie.......
Podían simplemente mantener Rusia abastecida de todo y dejarla llegar a Calais, si estaban dispuestos a pagar el precio...¡Salud!
Ab insomne non custita dracone
- JackHicks236
- General de Ejercito
- Mensajes: 16667
- Registrado: 09 Abr 2019
- Ubicación: Castilla
- Agradecido : 7634 veces
- Agradecimiento recibido: 5461 veces
-
Medallas
Parches
Re: ¿Hubiese podido ganar la 2GM Alemanía si USA no hubie.......
Con todos los respetos a mis queridos hijos de la Gran Bretaña, no lo veo. Los británicos no tenían la capacidad logística y material necesaria para llevar a cabo tal hazaña por ellos solos. Y menos con Montgomery como comandante en jefe. Que tomaría Caen el mismo Día-D, decía. Un genio del humor, este hombre.
Pues francamente, casi prefiero aprender alemán que ruso.
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
Yo para ser feliz quiero un Garand. /// Semper Fi! /// Para que el mal triunfe, solo es necesario que los hombres buenos no hagan nada.
--------------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
Yo para ser feliz quiero un Garand. /// Semper Fi! /// Para que el mal triunfe, solo es necesario que los hombres buenos no hagan nada.
--------------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- Lutzow
- Großadmiral
- Mensajes: 71416
- Registrado: 12 Dic 2009
- Agradecido : 1969 veces
- Agradecimiento recibido: 8137 veces
-
Medallas
Parches
Re: ¿Hubiese podido ganar la 2GM Alemanía si USA no hubie.......
¿Pensáis que los ivanes podrían llegar hasta Calais sin que Alemania tuviese que combatir en dos o tres frentes?
Saludos.
Saludos.
Delenda est Putinlandia
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- Tupelo66
- Capitán
- Mensajes: 2634
- Registrado: 25 Ene 2023
- Agradecido : 376 veces
- Agradecimiento recibido: 1438 veces
-
Medallas
Parches
Re:
Este antiguo forero no lo podia decir mejor.El ejercito ruso no hubiera podido avanzar tan deprisa sino hubiera recibido la ayuda de los "Studebaker" norteamericanos,hubiera sido un ejercito más hipomóvil.Y tambien está el asunto,como dice,de la comida enlatada.gozumel escribió: ↑28 Ene 2004 Yo creo que no hubiera podido ganarla, pero tambien dudo que la hubiera perdido.
Sin la ayuda USA, Inglaterra nunca podria invadir el continente y no creo que llegasen a expulsar al EJE del norte de Africa. La campaña de bombardeo sobre Alemania no tendria tanta repercusión sobre la producción de armamento. Fue la VIII fuerza aérea de USA y no los ingleses los que dejaron sin gasolina sintética a Alemania, mientras que los ataques nocturnos sobre las ciudades de los Ingleses no supuso grandes daños a la industria. Inglaterra hubiera sido una molestia importante, pero creo que poco mas...
En cuanto a Rusia, si bien es cierto que el material de combate suministrado por los aliados era mucha veces inferior al propio (tanques, aviones...), los camiones y locomotoras que le suministraron en grandes cantidades (creo haber leido que fueron unos 400.000 camiones) eran vitales para mantener todo el aparato logístico. Sin esta ayuda los Rusos tendrian que construir sus propios camiones, con la consiguiente reducción en la producción de T34... etc. Sin olvidar la ayuda en alimentos (esa carne enlatada americana ) que permitio la movilización de enormes ejércitos.
Sin la ayuda USA no habría tanta diferencia cuantitativa entre ambos contendientes y no creo que los rusos hubieran podido derrotar a los Alemanes durante 1944 tal como lo hicieron, sino que veo mas problable que se estabilizase el frente.
En cuanto a Gran Bretaña no creo que hubiera podido hacer una armada para invadir Europa,ni tampoco suficientes soldados.También a menos bombardeos,la industria armamentística alemana podría fabricar más armas para el ejercito alemán.
Y si la guerra hubiera durado más tiempo,quizás alguna de la armas milagrosas podría haber tenido un protagonismo más importante,por ejemplo los cazas a reacción o los nuevos submarinos.
- Lutzow
- Großadmiral
- Mensajes: 71416
- Registrado: 12 Dic 2009
- Agradecido : 1969 veces
- Agradecimiento recibido: 8137 veces
-
Medallas
Parches
Re: ¿Hubiese podido ganar la 2GM Alemanía si USA no hubie.......
Lo cierto es que el título no deja claro algo fundamental, porque aunque Estados Unidos no entrase en guerra, hay una enorme diferencia entre si hubiese suministrado material a británicos o rusos o lo contrario... En el primer caso es posible que finalmente los ruso-británicos hubiesen logrado vencer, en el segundo más bien veo la estabilización del frente que comentó hace casi veinte años gozumel...
Saludos.
Saludos.
Delenda est Putinlandia
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- JackHicks236
- General de Ejercito
- Mensajes: 16667
- Registrado: 09 Abr 2019
- Ubicación: Castilla
- Agradecido : 7634 veces
- Agradecimiento recibido: 5461 veces
-
Medallas
Parches
Re: ¿Hubiese podido ganar la 2GM Alemanía si USA no hubie.......
Yo creo que no. Una cosa es defender el extenso frente ruso de 1942-1943, donde un ataque bien dirigido te rompe la línea y te embolsan 200.000 tipos sin darte cuenta. Pero sirva como ejemplo la desastrosa Operación Marte, donde los rusos se rompieron los dientes contra las defensas alemanas.
Creo que todos estamos de acuerdo en que Alemania tenía un ejército mucho mejor preparado y entrenado que el soviético, y que aún en la derrota, los alemanes convertían sus derrotas en victorias pírricas para la URSS.
Si quisieran llegar tan lejos, los rusos tendrían que perder muchos más hombres, claro que al padrecito tampoco creo que le quitara el sueño unos pocos millones de soldados muertos.
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
Yo para ser feliz quiero un Garand. /// Semper Fi! /// Para que el mal triunfe, solo es necesario que los hombres buenos no hagan nada.
--------------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
Yo para ser feliz quiero un Garand. /// Semper Fi! /// Para que el mal triunfe, solo es necesario que los hombres buenos no hagan nada.
--------------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- gcoenders
- Teniente General
- Mensajes: 13447
- Registrado: 11 Nov 2019
- Ubicación: Girona
- Agradecido : 15155 veces
- Agradecimiento recibido: 13151 veces
- Contactar:
-
Medallas
Parches
Re: ¿Hubiese podido ganar la 2GM Alemanía si USA no hubie.......
Mi opinión era siempre partiendo de la base que los suministros americanos habrían tenido lugar igualmente. Les interesaba ampliar su base industrial pera ser hegemónicos en la economía de la postguerra... y los Ivanes hacían su guerra santa para liberar Europa del yugo capitalista... o para eliminar futuros enemigos en potencia, léase como se quiera....
Si los EEUU se volvían a cerrar sobre si mismos el resultado sería sin duda otro, empezando porque el RU perdiera toda la flota mercante y tuviera que capitular por hambre y falta de carburante y minerales metálicos...
Si los EEUU se volvían a cerrar sobre si mismos el resultado sería sin duda otro, empezando porque el RU perdiera toda la flota mercante y tuviera que capitular por hambre y falta de carburante y minerales metálicos...
Ab insomne non custita dracone
- cv-6
- Coronel
- Mensajes: 6388
- Registrado: 11 Mar 2013
- Ubicación: Gonduin
- Agradecido : 61 veces
- Agradecimiento recibido: 1499 veces
-
Medallas
Parches
Re: ¿Hubiese podido ganar la 2GM Alemanía si USA no hubie.......
Tampoco le quedaban tantos.JackHicks236 escribió: ↑01 Dic 2023Si quisieran llegar tan lejos, los rusos tendrían que perder muchos más hombres, claro que al padrecito tampoco creo que le quitara el sueño unos pocos millones de soldados muertos.
- Es inútil
- Sí, pero es el capitán
(Les Luthiers)
Un poco de ciencia aleja de Dios, pero mucha ciencia devuelve a Él (Louis Pasteur)
- Sí, pero es el capitán
(Les Luthiers)
Un poco de ciencia aleja de Dios, pero mucha ciencia devuelve a Él (Louis Pasteur)
- Lutzow
- Großadmiral
- Mensajes: 71416
- Registrado: 12 Dic 2009
- Agradecido : 1969 veces
- Agradecimiento recibido: 8137 veces
-
Medallas
Parches
Re: ¿Hubiese podido ganar la 2GM Alemanía si USA no hubie.......
Sin mirarlo, me suena que un máximo de unos diez millones en su momento álgido (entre 1943-44) y unos siete al final de la guerra, y eso que según iban reconquistando territorio, enrolaban a todos los hombres en edad militar que iban pillando...
Respecto a la superior calidad alemana, muy evidente en 1941, clara en 1942 y en caída a partir de 1943...
Saludos.
Respecto a la superior calidad alemana, muy evidente en 1941, clara en 1942 y en caída a partir de 1943...
Saludos.
Delenda est Putinlandia
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- gcoenders
- Teniente General
- Mensajes: 13447
- Registrado: 11 Nov 2019
- Ubicación: Girona
- Agradecido : 15155 veces
- Agradecimiento recibido: 13151 veces
- Contactar:
-
Medallas
Parches
Re: ¿Hubiese podido ganar la 2GM Alemanía si USA no hubie.......
En todo caso la ventaja de población a favor de la URSS seguía siendo considerable... ¡Salud!
Ab insomne non custita dracone
- minoru genda
- General de Brigada
- Mensajes: 7890
- Registrado: 05 Ene 2006
- Agradecido : 23892 veces
- Agradecimiento recibido: 3287 veces
- Contactar:
-
Medallas
Parches
Re: ¿Hubiese podido ganar la 2GM Alemanía si USA no hubie.......
Yo he votado no al 100%.
Tengo claro que la guerra se habría prolongado unos años más pero Alemania habría sucumbido demasiadas fronteras para controlar, demasiada superficie para dominar demasiadas industrias e infraestructuras para proteger, demasiados guerrilleros para eliminar.
No, hubieran tardado más en derrotar a Alemania, costaría muchas más vidas pero lo hubieran hecho igualmente
Tengo claro que la guerra se habría prolongado unos años más pero Alemania habría sucumbido demasiadas fronteras para controlar, demasiada superficie para dominar demasiadas industrias e infraestructuras para proteger, demasiados guerrilleros para eliminar.
No, hubieran tardado más en derrotar a Alemania, costaría muchas más vidas pero lo hubieran hecho igualmente
-----------------------------------------------------
Tengo tanto sueño que no custito dracone pero tampoco se me cuela ninguno si lo veo
Tengo tanto sueño que no custito dracone pero tampoco se me cuela ninguno si lo veo
- gcoenders
- Teniente General
- Mensajes: 13447
- Registrado: 11 Nov 2019
- Ubicación: Girona
- Agradecido : 15155 veces
- Agradecimiento recibido: 13151 veces
- Contactar:
-
Medallas
Parches
Re: ¿Hubiese podido ganar la 2GM Alemanía si USA no hubie.......
En efecto la lucha contra las guerrillas absorbía enormes recursos. Habrían tenido que ganarse las simpatías de los habitantes de los países ocupados, cosa que conseguían solo con un porcentaje pequeño e ideologizado de las poblaciones... ¡Salud!
Ab insomne non custita dracone
- JackHicks236
- General de Ejercito
- Mensajes: 16667
- Registrado: 09 Abr 2019
- Ubicación: Castilla
- Agradecido : 7634 veces
- Agradecimiento recibido: 5461 veces
-
Medallas
Parches
Re: ¿Hubiese podido ganar la 2GM Alemanía si USA no hubie.......
Sí, pero guerrillas subvencionadas y mantenidas por las potencias aliadas, al igual que los golpes de mano de los comandos británicos. Si la guerra se alargaba demasiado sin EEUU, ¿los británicos hubieran seguido gastando recursos en apoyar operaciones clandestinas cuando quizá ni ellos mismos tendrían casi ni con qué combatir? Recordemos la situación de Reino Unido en 1941 y la alargamos un año más. Lo mismo hasta pierden Gibraltar.
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
Yo para ser feliz quiero un Garand. /// Semper Fi! /// Para que el mal triunfe, solo es necesario que los hombres buenos no hagan nada.
--------------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
Yo para ser feliz quiero un Garand. /// Semper Fi! /// Para que el mal triunfe, solo es necesario que los hombres buenos no hagan nada.
--------------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- gcoenders
- Teniente General
- Mensajes: 13447
- Registrado: 11 Nov 2019
- Ubicación: Girona
- Agradecido : 15155 veces
- Agradecimiento recibido: 13151 veces
- Contactar:
-
Medallas
Parches
Re: ¿Hubiese podido ganar la 2GM Alemanía si USA no hubie.......
Perder Gibraltar ciertamente habría hecho que la posición del R.U. se tambaleara, pero ya sabemos que dependía de que a Hitler le salieran aliados nuevos. ¡Salud!
Ab insomne non custita dracone
- Tupelo66
- Capitán
- Mensajes: 2634
- Registrado: 25 Ene 2023
- Agradecido : 376 veces
- Agradecimiento recibido: 1438 veces
-
Medallas
Parches
Re: ¿Hubiese podido ganar la 2GM Alemanía si USA no hubie.......
¿Y con De Gaulle y la Francia de Vichy y sus colonias que hubiera pasado sin el apoyo de EEUU y una Gran Bretaña debilitada?
¿O España,no se hubiera hermanado más con Hitler y permitido el ataque a Gibraltar?
¿O España,no se hubiera hermanado más con Hitler y permitido el ataque a Gibraltar?
- gcoenders
- Teniente General
- Mensajes: 13447
- Registrado: 11 Nov 2019
- Ubicación: Girona
- Agradecido : 15155 veces
- Agradecimiento recibido: 13151 veces
- Contactar:
-
Medallas
Parches
Re: ¿Hubiese podido ganar la 2GM Alemanía si USA no hubie.......
Para eso hacía falta que la victoria alemana se viera casi segura, en este caso quizás hasta Turquía... ¡Salud!
Ab insomne non custita dracone
- Wikthor
- Capitán
- Mensajes: 2803
- Registrado: 03 Abr 2022
- Agradecido : 20498 veces
- Agradecimiento recibido: 3257 veces
-
Medallas
Parches
Re: ¿Hubiese podido ganar la 2GM Alemanía si USA no hubie.......
Es que yo considero impensable que USA no hubiera entrado en la guerra. El apoyo material fue desde el principio y según Roosevelt iba socavando la ley de neutralidad cada vez se incrementaba (gracias a Dios).
El cash & carry en Noviembre del 39, en septiembre del 40 los destructores por bases y la misión Tizzard... Los británicos estaban echando carbón a la caldera industrial y tecnologica americana para que entrara en la guerra.
Y en Oriente, Estados Unidos, ya había cancelado tratados de comercio con el pacto tripartito y la ocupación de Indochina por Japón. Que irían subiendo los embargos hasta el 80% del petróleo y 3/4 de las importaciones que hacía de los aliados.
USA estaba movilizándose desde 1939, pero los americanos estaban asimilandolo.
Este hombre, por una parte, cree que sabe algo, mientras que no sabe [nada]. Por otra parte, yo, que igualmente no sé [nada], tampoco creo [saber algo].
- gcoenders
- Teniente General
- Mensajes: 13447
- Registrado: 11 Nov 2019
- Ubicación: Girona
- Agradecido : 15155 veces
- Agradecimiento recibido: 13151 veces
- Contactar:
-
Medallas
Parches
Re: ¿Hubiese podido ganar la 2GM Alemanía si USA no hubie.......
Y o obstante en algunos aspectos tan poco preparados en 1941.... ¡Salud!
Ab insomne non custita dracone
- Lutzow
- Großadmiral
- Mensajes: 71416
- Registrado: 12 Dic 2009
- Agradecido : 1969 veces
- Agradecimiento recibido: 8137 veces
-
Medallas
Parches
Re: ¿Hubiese podido ganar la 2GM Alemanía si USA no hubie.......
Lo entiendo, pero la premisa de la encuesta es esa, y en realidad pudo haber una situación en la que Roosevelt lo tendría complicado para combatir a Alemania, es una idea que desarrolló el compañero RAM en un artículo que está en el Portal, sobre Pearl Harbor, por si alguien lo quiere buscar... Supongamos que Hitler no es un ceporro, y que tras el ataque japonés, en lugar de declarar la guerra, rompe relaciones con Japón, condena el ataque en los términos más duros y ofrece toda su ayuda al pueblo estadounidense.... Que puede hacer Roosevelt? Poco más que envainársela.
Saludos.
Delenda est Putinlandia
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- Tupelo66
- Capitán
- Mensajes: 2634
- Registrado: 25 Ene 2023
- Agradecido : 376 veces
- Agradecimiento recibido: 1438 veces
-
Medallas
Parches
Re: ¿Hubiese podido ganar la 2GM Alemanía si USA no hubie.......
Interesante,no sabia de este artículo,lo leeré.Aunque conociendo a Hitler y además su mania a Rooselvet,es muy difícil que la historia hubiera llevado a ese rumbo.Lutzow escribió: ↑02 Dic 2023Lo entiendo, pero la premisa de la encuesta es esa, y en realidad pudo haber una situación en la que Roosevelt lo tendría complicado para combatir a Alemania, es una idea que desarrolló el compañero RAM en un artículo que está en el Portal, sobre Pearl Harbor, por si alguien lo quiere buscar... Supongamos que Hitler no es un ceporro, y que tras el ataque japonés, en lugar de declarar la guerra, rompe relaciones con Japón, condena el ataque en los términos más duros y ofrece toda su ayuda al pueblo estadounidense.... Que puede hacer Roosevelt? Poco más que envainársela.
Saludos.
La clave es "Hitler no es un ceporro"
- Wikthor
- Capitán
- Mensajes: 2803
- Registrado: 03 Abr 2022
- Agradecido : 20498 veces
- Agradecimiento recibido: 3257 veces
-
Medallas
Parches
Re: ¿Hubiese podido ganar la 2GM Alemanía si USA no hubie.......
Entiendo, es mas bien partir de la base de
Porque ya en el principio de 1941 en el discurso de los 4 Libertades (o principios en algún sitio) Roosevelt deja claro el objetivo de USA incluso en la posguerra.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Discurs ... in%20miedo
Creo en esto las fechas son importantes.
Recordar que el Lend Lease se aprueba el 17 de diciembre de 1940 (para UK, Francia y China) y desde junio del 41 la URSS.
Todos sabemos la fecha del ataque a Pearl Harbor.
Obviamente me encanta este debate, pero personalmente veo muy difícil que hubiera sucedido.
Yo puse si 100%, pero matizo, si usa hubiera observado estrictamente la ley de neutralidad USA desde el primer día.
Ya con el escorzo de la modificación de la ley en 1937 para China y en 1939 para el cash&carry, la entrada en la guerra era sólo tiempo.
Por dos cosas:
La bonita, del discurso de Roosevelt,
El orden mundial que buscamos es la cooperación entre países libres, trabajando juntos en una sociedad civilizada y amistosa.
La mundana, cobrar las deudas y la hegemonia económica y militar mundial como nunca se ha visto en la Historia.
y no se lo pone "fácil" a Roosevelt.
Probablemente buscar otro casus belli. Un barco, saber de los campos, incluso algo inventado...
Porque ya en el principio de 1941 en el discurso de los 4 Libertades (o principios en algún sitio) Roosevelt deja claro el objetivo de USA incluso en la posguerra.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Discurs ... in%20miedo
Creo en esto las fechas son importantes.
Recordar que el Lend Lease se aprueba el 17 de diciembre de 1940 (para UK, Francia y China) y desde junio del 41 la URSS.
Todos sabemos la fecha del ataque a Pearl Harbor.
Obviamente me encanta este debate, pero personalmente veo muy difícil que hubiera sucedido.
Yo puse si 100%, pero matizo, si usa hubiera observado estrictamente la ley de neutralidad USA desde el primer día.
Ya con el escorzo de la modificación de la ley en 1937 para China y en 1939 para el cash&carry, la entrada en la guerra era sólo tiempo.
Por dos cosas:
La bonita, del discurso de Roosevelt,
El orden mundial que buscamos es la cooperación entre países libres, trabajando juntos en una sociedad civilizada y amistosa.
La mundana, cobrar las deudas y la hegemonia económica y militar mundial como nunca se ha visto en la Historia.
Este hombre, por una parte, cree que sabe algo, mientras que no sabe [nada]. Por otra parte, yo, que igualmente no sé [nada], tampoco creo [saber algo].
- gcoenders
- Teniente General
- Mensajes: 13447
- Registrado: 11 Nov 2019
- Ubicación: Girona
- Agradecido : 15155 veces
- Agradecimiento recibido: 13151 veces
- Contactar:
-
Medallas
Parches
Re: ¿Hubiese podido ganar la 2GM Alemanía si USA no hubie.......
Hitler ya fue un ceporro cuando invadió la URSS antes de haber vencido al RU. A partir de aquí, aprovechar que le había salido un nuevo aliado al otro extremo del mundo entra en lo razonable y por lo menos daba libertad total de acción a los submarinos. Si Alemania hubiera vencido la guerra submarina no habrían existido ni Torch ni Normandía ni los convoyes árticos, pero para lograrlo habría tenido que volcar en ella todos sus esfuerzos, y no olvidemos que 1941 la industria alemana producía como en tiempo de paz a pesar de buscarse enemigos gigantes. ¡Salud!
Ab insomne non custita dracone