Heraclio el Grande está sobrevalorado o subvalorado?

[Radom]

En el 610 toma el trono en una marcha triunfal desde Cartago hasta Constantinopla tras una feroz guerra civil, matando al emperador Focas, en aquella época coincidiendo con la guerra civil bizantina, Bizancio estaba en guerra total con la Persia Sasánida, durante los siguientes años (mejor dicho lustros) pierde un tercio de Anatolia, Siria, Palestina y Egipto y es derrotado por Sharvaraz. En la siguiente década de los años 20 se dedica a realizar contraofensivas penetrando profundamente en el Imperio Sasánida (mientras éste le ataca por la espalda asediando Bizancio junto con los ávaros) en las que como si fuese un nuevo Alejandro (pero mucho más mayor) lucha incluso en primera línea matando a un general y derrotando a Sharvaraz. En los años 30 no sé si es que sufría demencia o algo así, pero o estaba hastiado o se sentía demasiado viejo pues el Califato Rashidun le arrebata de nuevo Siria, Palestina y Egipto. Resumiendo desde 610 hasta 622 es derrotado continuamente y pierde medio imperio. Desde 622-630 está inspiradísimo, gana todas las batallas, lucha en primera línea y hace la jugada maestra de dejar tocados para siempre al Imperio Ávaro y al Sasánida. Desde 630-641, el Califato Rashidun le arrebata de nuevo medio imperio, y parece que Heraclio se rinde, no está para esos trotes.

[zero1994]

Parece que en sus primeros años es unos de los mejores emperadores bizantino en destruir a sus rivales, y sin embargo en su vejez parece el peor hombre en el momento equivocado, la nueva invasión le arrebata casi todo el esfuerzo construido por el, será que quizás se le agoto toda la energía físicamente y emocionalmente pues la competencia no le faltaba.

Saludos

[Tchazzar]

Es la edad, a lo largo de los años va perdiendo su habilidad. Ya no dirigía los ejércitos, sino en subalternos que tenían riñas internas.

No habían perdido las provincias definitivamente, Egipto se intentan reconquistar aprovechando momentos débiles del Califato.

El ataque árabe es en la frontera más débil, muy dependiente de sus federados árabes con un gran cisma religioso en Siria y Egipto... etc... atacan desde el lugar, en el momento y en la forma correcta.

[APV]

Tanto el Imperio Romano de Oriente como el Imperio Persa Sassanida estaban agotados tras una guerra de proporciones enormes, recordemos que Constantinopla también tuvo que medirse con el potente Imperio Avaro que se desintegra tras esa guerra.

No quedaban casi recursos económicos y el control se había diluido en muchas zonas.

Unos 20 años antes o después y no hubieran podido salir de la Península Arábiga.

[Tchazzar]

Si atacan en otro momento, el Califato tendría que salir por el sur, por el Cuerno de África como ocurrió en siglos anteriores. Pero no lo hubieran dejado, los romanos y persas lanzaban campañas de control de Arabia y del Cuerno... no sabia que los persas llegaron a "controlar" distintos reinos del Cuerno.

Ataques de Avares, Eslavos, Lombardos, Bereberes, la gran guerra Persa, peste... ya consiguió Heraclio que no se desintegrase el imperio como ocurrió siglos anteriores con Occidente.

Los Persas tenían una economía mas débil, se le juntan las guerras entre los grandes clanes... y exploto el imperio.

[Radom]

A ver si es por la edad Tamerlán murió a los 70 años, Antípatro a los 78, Antígono el Grande a los 81 años (y en batalla además), con 66 años son demasiados en esa época pero bueno no era el primer gran militar de avanzada edad que luchaba hasta el final, si en la batalla de Nínive tenía 51 años y luchaba en primera línea el tío. Lo que me intriga es que no diese ni una entre 610-622 porque no hacía más que perder batallas y territorios.

[Tchazzar]

No es cuestión de edad... sino de la capacidad que se tiene a esa edad. Demencia, dolores, perdidas, etc... son muchos factores que te pueden afectar en poco tiempo.

Heraclio en la época de la invasión musulmana no estaba en unas condiciones perfecta para dirigir el imperio. Demasiadas rivalidades entre puestos, facciones y sectas dentro del imperio.

Igual que Occidente cayo por rivalidades internas con ayudas de externas, a Oriente casi le ocurre lo mismo en ese reinado.

[zero1994]

Tampoco quitemos merito a los musulmanes tenían genios como Jalid Ibn Walid y gobernantes competente como el Califa Umar, por muy debilitados estuvieran los romanos y sasánidas los árabes los derrotaron a ambos casi siempre en desventaja numérica y menos armados que los imperios poderosos.

Saludos

[APV]

Tras Focas la situación era grave, recordemos que acabaron luchando en dos frentes, y aún así logró revertirlo.

Cuando llegaron los arabes no se trataba de la edad si no que los recursos económicos y militares de Persia y Bizancio estaban agotados, y por ejemplo no babia medios para mantener la lealtad de las tribus fronterizas que habían hecho una gran labor frente a incursiones desde Arabia.

Cuando se pasaron al Islam el limes quedó desguarnecido y además aportaron tropas de alta calidad, y algunos de sus mejores mandos, que conocían muy bien como luchaban persas y romanos.

[zero1994]

Insisto los árabes derrotaron 2 imperio mas poderosos en todos colores unidos y separados en varios frentes. Supieron atraer gentes de los dos imperios civilizados a ellos es doble merito siendo apenas tribus del desiertos extranjeros.
Además en recursos económicos y militares los dos imperios a pesar de su menguado estado seguían teniendo mas que los musulmanes.

PD: Quienes no conoce mucho sobre la invasión musulmana temprano le recomiendo este video como inicio: https://www.youtube.com/watch?v=r2cEIDZ ... hlv4IsfT3t
Esta en ingles para ponerlo en español ir; Configuración- Subtítulos - Traducir automáticamente (en caso de no haber por defecto español selecciona ingles luego nuevamente lo ya mencionado, pues traduce los texto ingles al idioma seleccionado )- español (Tiene que mostrar así ingles >> español)


Saludos

[Tchazzar]

Para derrotar a un gran imperio debe de tener siempre problema internos primero. Se llame la Mogoles, Roma, Bizancio, Persia, China, etc....

Los árabes son tribus o reinos muy influenciados por los bizantinos y persas... estaban siendo sus aliados, mercenarios desde el inicio de las guerras. Y no era la primera vez que se plantaban y daban problemas a los bizantinos en esas provincias.

[Ignatius]

Al menos Heraclio salvo y reforzo al Imperio Romano de Oriente despues del pesimo reinado de Focas, lo persas en cambio cayeron en solo unos años ante los arabes.

Lo malo es que perdio mas de la mitad del territorio de su imperio ante los arabes.

[Antigono Monoftalmos]

Territorio que Bizancio nunca recuperaría, y que, a día de hoy, todavía sigue siendo islámico.

[Edhawk]

A ver si es por la edad Tamerlán murió a los 70 años, Antípatro a los 78, Antígono el Grande a los 81 años (y en batalla además), con 66 años son demasiados en esa época pero bueno no era el primer gran militar de avanzada edad que luchaba hasta el final, si en la batalla de Nínive tenía 51 años y luchaba en primera línea el tío. Lo que me intriga es que no diese ni una entre 610-622 porque no hacía más que perder batallas y territorios.

De hecho, Guillermo el Mariscal combatía en primera linea con 70 años en Lincoln (1215)

[Tchazzar]

Consiguió que el imperio no desaparezca. Le ocurrió a los persas y los visigodos. Perdió buena parte de él pero salva una base desde que la que le permitió a su hijo realizar ataques a Egipto y Túnez. Fue un derrota amarga pero salvo el imperio.

Siempre se puede llegar a esa edad con capacidad pero la mayoría de la población llegaba con muchos problemas mentales o físicos.

[Antigono Monoftalmos]

A ver si es por la edad Tamerlán murió a los 70 años, Antípatro a los 78, Antígono el Grande a los 81 años (y en batalla además), con 66 años son demasiados en esa época pero bueno no era el primer gran militar de avanzada edad que luchaba hasta el final, si en la batalla de Nínive tenía 51 años y luchaba en primera línea el tío. Lo que me intriga es que no diese ni una entre 610-622 porque no hacía más que perder batallas y territorios.

De hecho, Guillermo el Mariscal combatía en primera linea con 70 años en Lincoln (1215)

Agesilao II de Esparta murió a los 83 años en plena campaña en Egipto, a la misma edad que Harald I de Noruega. Gentes que siguen combatiendo a edades avanzadas hay bastantes en la Historia

[Radom]

Territorio que Bizancio nunca recuperaría, y que, a día de hoy, todavía sigue siendo islámico.

Bueno, pudo reconquistar parte de lo perdido bajo la dinastía Macedónica (es lo que tenía Bizancio, casi nunca se expandía por zonas nuevas sino que siempre estaba reconquistando territorio perdido, todo o parte): y lo mantuvo como máximo un par de siglos hasta el final de los Comneno...

[Ignatius]

Como emperador me parece mejor que Justiniano I, Si Bizancio se mantuvo hasta 1453, es en gran parte gracias a el y su familia. Ademas, tenia cosas de Aureliano y Diocleciano y un poco de Constantino I, lo que lo hacia alguien muy interesante.

[Ignatius]

Como administrador permitio que el Imperio permaneciera vigente hasta 1453, 8 siglos despues de su muerte, al reemplazar la burocracia creada por Diocleciano y Constantino I por la suya propia y mantener a salvo Anatolia y los Balcanes.

De no ser por el, Europa Oriental caia si o si en manos del Islam.

[Tchazzar]

Si hubiese sido otro emperador... seguro que el Imperio cae... pero lo malo que lo pillo muy mayor y con muchos problemas religiosos-sociales.

Es la frase... con 20 años menos... se pone al mando de los ejércitos.

[Antigono Monoftalmos]

De no ser por el, Europa Oriental caia si o si en manos del Islam.

Europa Oriental cayó en manos del Islam, durante el período otomano hubo extensas regiones de esa zona de Europa bajo el dominio de los sultanes de Constantinopla...aunque las modernas naciones hayan tratado de ocultar y borrar ese pasado otomano

[zero1994]

Es la frase... con 20 años menos... se pone al mando de los ejércitos.

O terminaba muerto en pleno combate o lo caputuraban...
Me pregunto si fue una suerte que no participara en persona en las batallas
Los arabes tenian de sobra comandantes competentes

Saludos

[Tchazzar]

Es la frase... con 20 años menos... se pone al mando de los ejércitos.

O terminaba muerto en pleno combate o lo caputuraban...
Me pregunto si fue una suerte que no participara en persona en las batallas
Los arabes tenian de sobra comandantes competentes

Saludos

Si todo es posible. Su ejercito veterano ya se jubilo....

[Edhawk]

Si hubiese sido otro emperador... seguro que el Imperio cae... pero lo malo que lo pillo muy mayor y con muchos problemas religiosos-sociales.

Es la frase... con 20 años menos... se pone al mando de los ejércitos.

Pero en el Imperio bizantino los problemas religiosos sociales son axiomáticos. Me refiero, Bizancio tiene una fortaleza y a la vez débilidad como fue la fuerte ''teologización'' de su población. No es baladí el famoso dicho de ''En las tabernas de Bizancio se hablaba sobre filosofía y religión''. Eso hacía, que en momentos como el de Heraclio , se pudiese modelar para poder tener un ejército muy poderoso y religiosamente imbuido de ese espíritu marcial, en eso Heraclio fue decisivo en las medidas como el uso de la Vera Cruz. Como contrapartida, un emperador débil podía no saber canalizar todo eso del Imperio, es una de las razones por las que el Imperio se mantiene en muchos aspectos prácticamente anclado a tiempos pretéritos.

[Ignatius]

De no ser por el, Europa Oriental caia si o si en manos del Islam.

Europa Oriental cayó en manos del Islam, durante el período otomano hubo extensas regiones de esa zona de Europa bajo el dominio de los sultanes de Constantinopla...aunque las modernas naciones hayan tratado de ocultar y borrar ese pasado otomano

Si, pero Heraclio prospuso todo eso mas de 800 años despues de su muerte.

[Tchazzar]

Si hubiese sido otro emperador... seguro que el Imperio cae... pero lo malo que lo pillo muy mayor y con muchos problemas religiosos-sociales.

Es la frase... con 20 años menos... se pone al mando de los ejércitos.

Pero en el Imperio bizantino los problemas religiosos sociales son axiomáticos. Me refiero, Bizancio tiene una fortaleza y a la vez débilidad como fue la fuerte ''teologización'' de su población. No es baladí el famoso dicho de ''En las tabernas de Bizancio se hablaba sobre filosofía y religión''. Eso hacía, que en momentos como el de Heraclio , se pudiese modelar para poder tener un ejército muy poderoso y religiosamente imbuido de ese espíritu marcial, en eso Heraclio fue decisivo en las medidas como el uso de la Vera Cruz. Como contrapartida, un emperador débil podía no saber canalizar todo eso del Imperio, es una de las razones por las que el Imperio se mantiene en muchos aspectos prácticamente anclado a tiempos pretéritos.

Si el problema de Bizancio era el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo. Los coptos tardaron poco en construir una flota a los musulmanes. Los armenios en luchar con ellos. Los orientales (India) en comerciar con ellos.... Todo les padecía mejor que ese control religioso.

Ya discute por todo, si el vino es sagrado o no, los santos, la Virgen... se discutía por todo....