Están locos los romanos .....

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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Lutzow »

Da lo mismo, bárbaros en cualquier caso... El desarrollo cronológico simplificado sería barbarie-Imperio Romano-barbarie.

Saludos.


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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Vamos, que según tú, el estado natural del ser humano es la barbarie :)
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Lutzow »

Salvo en contados periodos y lugares, rotundamente sí...

Saludos.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Qué deprimente :)
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Lutzow »

A ver si a estas alturas vas a creerte el rollo del buen salvaje de Rousseau... :)

Saludos.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por zero1994 »

Tampoco es para ir al otro extremo de del "Salvaje bruto y tonto", los germanos no hicieron nada de lo que hayan hecho antes los romanos, simplemente estaban divididos en tribus que querian todo el poder solo para ellos sin compartir, despues de todo los "Bárbaros" sigen siendo humanos con sus luces y sombras.

Saludos
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Lutzow »

Los romanos eran unos brutos, no dejamos de estar en la Antigüedad, pero sí hicieron muchas cosas que los bárbaros no... Por no repetir la retahíla de siempre sobre termas y demás, mantenían una administración que beneficiaba a los ciudadanos en muchos aspectos, y todo eso se perdió en Occidente con la caída del Imperio...

Saludos.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Bernardo Pascual »

Los bárbaros no necesitan justificarse. Son los civilizados los que se tienen que autoconvencer de que su sacrificio sirve para algo.
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“...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Lutzow »

Reconstrucción de Villa Adriana, cuyas ruinas he tenido el placer de visitar:

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Pero ya sabemos, una simple chabola en comparación con los majestuosos palacios construidos por los bárbaros tras la caída del Imperio Occidental...

Saludos.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Impresionante palacio...para un solo hombre. Para los griegos sería la perfecta imagen del déspota oriental :)
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Lutzow »

¿Conoces algún palacio construido no para una persona sino para una comunidad, en plan hippie?... :) Aquel que se desvive por mantener a los bárbaros fuera de la frontera, construye y mantiene termas, calzadas, teatros, etc. para el pueblo, bien merecido tiene vivir en semejante palacio... :~i

Saludos.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Mpgl »

Antigono Monoftalmos escribió: 31 Ago 2021 Impresionante palacio...para un solo hombre. Para los griegos sería la perfecta imagen del déspota oriental :)
Para los griegos sin administración sí, pero el emperador no está solo. Una cohorte de funcionarios le acompaña y gestiona el gobierno. Y lo mismo vale para la inmensa mayoría de los palacios reales e imperiales hasta bien entrado el siglo XIX. El Palacio era el ministerio principal y más grande. Incluso muchas veces el único.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por APV »

Si vamos a los palacios cretenses o mesopotamicos, el palacio ha funcionado como centro administrativo y de distribución de recursos.

Incluso en Versalles se tomaban las decisiones políticas importantes.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Poliorcetos »

Bernardo Pascual escribió: 02 Ago 2021 Los bárbaros no necesitan justificarse. Son los civilizados los que se tienen que autoconvencer de que su sacrificio sirve para algo.
Proféticas palabras. :Bravo
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

APV escribió: 01 Sep 2021 Si vamos a los palacios cretenses o mesopotamicos, el palacio ha funcionado como centro administrativo y de distribución de recursos.

Incluso en Versalles se tomaban las decisiones políticas importantes.
Sí, la imagen del palacio como una finca de recreo de un monarca indolente es falsa, pero muy común en el imaginario, sobre todo gracias a los griegos y otros propagandistas :)
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Ignatius »

Antigono Monoftalmos escribió: 31 Ago 2021 Impresionante palacio...para un solo hombre. Para los griegos sería la perfecta imagen del déspota oriental :)
El palacio de Diocleciano es mas impresionante todavia.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por ALGERNON »

Estimados cofrades
No se si este es el lugar adecuado pero me pareció interesante (y si ya ha sido puesto en el foro impetro que sea eliminado este hilo)
Resulta que navegando por las procelosas aguas de la web me topé con este mapa del Impero Romano que me pareció muy detallado; incluye vías de comunicaciones, emplazamientos militares, minería etc.
Todo centrado en el 211 por supuesto (una colección de mapas ubicados en una linea temporal seria algo magnifico pero titánico)
La Historia tiene mucho que ver con la Geografía y viceversa
Salud

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"Cuando la cobardía crece, se convierte en una catástrofe. Cuando a las personas les falta el coraje de admitir sus errores, de disculparse, de adaptarse a la realidad, de aprender, se convierten en monstruos. Y cuando el mundo los ignora, los monstruos deciden que es el mundo que tiene que adaptarse a ellos"
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por ALGERNON »

Amplio un poco el aporte por si no amplia bien la imagen (valga la redundancia)
Lo pueden consultar en https://earthlymission.com/wp-content/u ... f_rome.jpg

Mario
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Para que veamos que los excesos del turismo no son cosa de nuestros días, cuelgo aquí el enlace a un interesante artículo sobre la ciudad romana de Bayas, famosa ciudad (por sus excesos) de la Campania romana:
https://www.jotdown.es/2021/09/marchate-de-bayas/
La Sodoma latina...solo al alcance de los ricos :-
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Lutzow »

Pues lo mismo que ahora, ¿o piensas que no existen diversiones más caras y sofisticadas que los botellones?... :- Lo que no vas a encontrar es turismo lúdico en los siglos oscuros. :~i

Saludos.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Prinzregent »

¿No fue allí dónde Cayo Julio César Augusto Germánico (más conocido como Calígula) preparó un desfile "triunfal" nocturno para "conmemorar" su victoria sobre Neptuno, aterrando a los "mojigatos" senadores con los gritos de los soldados y la muchedumbre que los acompañaba?
“¿No es extraño?; los mismos que se ríen de los adivinos se toman en serio a los economistas”. Anónimo

“Los políticos son siempre lo mismo. Prometen construir un puente aunque no haya río”. Nikita Jruchev

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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por ALGERNON »

Muy bueno el articulo que nos has facilitado Antigono.-
Esa Bayas debía ser la Las Vegas del Imperio!!!
¿Por qué habré nacido en esta época tan aburrida? :hee

Mario
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por ALGERNON »

Prinzregent escribió: 23 Sep 2021 ¿No fue allí dónde Cayo Julio César Augusto Germánico (más conocido como Calígula) preparó un desfile "triunfal" nocturno para "conmemorar" su victoria sobre Neptuno, aterrando a los "mojigatos" senadores con los gritos de los soldados y la muchedumbre que los acompañaba?
Ese combate ordenado por Calígula contra Neptuno lo describe magistralmente (no podía ser de otra manera) Robert Graves en "Yo Claudio".-

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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Prinzregent escribió: 23 Sep 2021¿No fue allí dónde Cayo Julio César Augusto Germánico (más conocido como Calígula) preparó un desfile "triunfal" nocturno para "conmemorar" su victoria sobre Neptuno, aterrando a los "mojigatos" senadores con los gritos de los soldados y la muchedumbre que los acompañaba?
Lo comentan precisamente en el artículo; Calígula ordenó alienar los barcos para cruzar el mar a lomos de su caballo.
ALGERNON escribió: 23 Sep 2021 Muy bueno el articulo que nos has facilitado Antigono.-
Esa Bayas debía ser la Las Vegas del Imperio!!!
¿Por qué habré nacido en esta época tan aburrida? :hee
Bueno, Ciudades del Pecado han existido muchas a lo largo de la Historia, desde la mítica Babilonia hasta Las Vegas de nuestros días; incluso durante la Alta Edad Media, los relatos de Las Mil y Una Noches muestran el desenfreno del Bagdad de los Abásidas, una de las urbes más grandes del planeta, donde pueden encontrarse muestras de ninfomanía, homosexualidad y hasta zoofilia :-*
Aunque, siendo sinceros, cuándo lo han pasado mal los ricos y poderosos :-
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Poliorcetos »

Antigono Monoftalmos escribió: 23 Sep 2021Aunque, siendo sinceros, cuándo lo han pasado mal los ricos y poderosos :-
Pues hombre, cuando a Bagdad la asediaron con éxito los mongoles, muy bien, lo que se dice muy bien, no debieron pasarlo. Unos bárbaros que ríete tu de los germanos. Un asedio a una de las mayores urbes del planeta.

Palacios... Veamos murallas.
En rojo la de un campamento de una legión romana, en amarillo, de ni idea quien, pero alto-medieval, seguro.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

El saqueo y destrucción de Bagdad ocupa el mismo lugar, en el imaginario musulmán, que las caídas de Roma o Constantinopla para los europeos :~i
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Poliorcetos »

Una noticia de La Voz de Galicia sobre Santa Eulalia de Bóveda, en la cual se indica que podría no ser romano, del IX o incluso muy posterior.
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/l ... 3C8995.htm

Me fui a la Wikipedia para ver qué había y se me ha desencajado la mandíbula de asombro:
https://es.wikipedia.org/wiki/Templo_ro ... %C3%B3veda

No sé si es romano o no, seguramente si no lo era utilizaron algún material romano. Pero si no lo es, la comida de olla que prepararon con Cibeles y el "taurobolio" es de premio Nobel. Eso si, en el apartado escultura:
El repertorio escultórico de Santa Eulalia de Bóveda poco tiene que ver con la escultura clásica romana y más podría pasar por arte visigodo de siglos posteriores, pero indudablemente hace referencia directa a la diosa titular del santuario, así como al rito que se practicaba.
Con un par.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Tchazzar »

https://www.shh.mpg.de/2051535/etruscan ... ?c=1935799
https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.abi7673

The Origin and Legacy of the Etruscans

A new study reports genome-wide data of ancient Italian individuals to trace the origins of the Etruscans and their contribution to later populations

Más cercano a los romanos y latinos que a orientales.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Hace tiempo que se sospechaba que el origen de los etruscos era itálico y no oriental como pretendían los autores clásicos :~i
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Tirador »

Poliorcetos escribió: 24 Sep 2021
Antigono Monoftalmos escribió: 23 Sep 2021Aunque, siendo sinceros, cuándo lo han pasado mal los ricos y poderosos :-
Pues hombre, cuando a Bagdad la asediaron con éxito los mongoles, muy bien, lo que se dice muy bien, no debieron pasarlo. Unos bárbaros que ríete tu de los germanos. Un asedio a una de las mayores urbes del planeta.

Palacios... Veamos murallas.
En rojo la de un campamento de una legión romana, en amarillo, de ni idea quien, pero alto-medieval, seguro.
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En el Parque del Cid... lo miraré con detenimiento la próxima vez que pase por allí.

Me había fijado en el tramo que hay en San Isidoro y el supuesto tramo altoimperial que se cree al descubierto allí.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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