Pinturas y cuadros de la Antigüedad
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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad
No pone porcentaje pero cree que el uso de soldados provocaría un falta de abastecimiento de armaduras metálicas. Sabemos lo que cuesta armar un ejercito incluso teniendo factorías estatales.... aun más usando productores menores.
Me hizo llamativo el tema porque justo esta en la sección de esa imagen. Aun no podido leerme el libro.
Sacado del libro:
"Organic armours, and under-armour garments Obviously, the expensive gallica was not universally available to the troops, who were often supplied with protection made of organic materials. The linen armour (linothorax), derived from ubiquitous Greek and Etruscan models, was a cuirass of layered and stiffened linen, furnished with shoulder-guards fastened on the breast. It was still widely employed in the Late Consular period, and is visible on the Glanum reliefs. Protections in leather (corium), and in felt and fabric (coactilium – from the verb ‘to gather together’), are both mentioned by Caesar (BC III, 44: ‘to avoid the missiles, nearly all the soldiers had made themselves jerkins or other protections out of felt, quilting or hide’).
The reliefs in Aquileia and Narbonensis often show armour with gorgets protecting the neck. A possible leather version of the thorax, furnished with a gorget and short sleeves and mounted upon a padded garment with lappets, is visible on the Aquileia monument, related to a centurion. This panoply, forming two superimposed armours (one in leather, the other in fabric), can be linked to the description by Valerius Maximus of the heroic centurion Caesius Scaeva in Britain, who, although burdened by the weight of two loricae, threw himself into the surf (Val. Max, Mem., III, 2, 23); obviously, this must refer to non-metallic armours.
The use of leather armour is clearly attested by other sources. L.Calpurnius Piso Caesonius went to Macedonia (58–55 BC) with orders to requisition as many cattle as were needed to provide hides to be shaped into armour, shields and horse trappings (Cicero, In Pis., XXXVI, 87). The use of organic armour by legionaries is also mentioned by Plutarch, who, writing of the defeat of Crassus at Carrhae (Crassus, XXIV, 4), uses the Greek word malakos to underline the difference between rigid (antitupos) and flexible (malakos) protection, i.e. between metallic and organic armours. Representations of trophies of arms also clearly show a protective garment worn under the armour, the so-called subarmalis. This was often of linen,provided with the usual pteryges to protect the limbs, the pteryges of officers often being fringed in gold or silver thread. Garments worn with or without other armour are often shown as quilted on Caesar’s coins celebrating his triumphs. The relief of Urso/ Estepa (see Romano-Iberian soldiers) shows a couple of milites of the same unit wearing different kinds of body protection: one wears the ringmail gallica, and the second a garment showing separate strips (of felt?) stitched together. This is also shown being worn by another soldier elsewhere in the same relief group."
Como todo es discutible pero estoy a favor del uso orgánico en las legiones. Y de diferencias regionales de los productos.
Me hizo llamativo el tema porque justo esta en la sección de esa imagen. Aun no podido leerme el libro.
Sacado del libro:
"Organic armours, and under-armour garments Obviously, the expensive gallica was not universally available to the troops, who were often supplied with protection made of organic materials. The linen armour (linothorax), derived from ubiquitous Greek and Etruscan models, was a cuirass of layered and stiffened linen, furnished with shoulder-guards fastened on the breast. It was still widely employed in the Late Consular period, and is visible on the Glanum reliefs. Protections in leather (corium), and in felt and fabric (coactilium – from the verb ‘to gather together’), are both mentioned by Caesar (BC III, 44: ‘to avoid the missiles, nearly all the soldiers had made themselves jerkins or other protections out of felt, quilting or hide’).
The reliefs in Aquileia and Narbonensis often show armour with gorgets protecting the neck. A possible leather version of the thorax, furnished with a gorget and short sleeves and mounted upon a padded garment with lappets, is visible on the Aquileia monument, related to a centurion. This panoply, forming two superimposed armours (one in leather, the other in fabric), can be linked to the description by Valerius Maximus of the heroic centurion Caesius Scaeva in Britain, who, although burdened by the weight of two loricae, threw himself into the surf (Val. Max, Mem., III, 2, 23); obviously, this must refer to non-metallic armours.
The use of leather armour is clearly attested by other sources. L.Calpurnius Piso Caesonius went to Macedonia (58–55 BC) with orders to requisition as many cattle as were needed to provide hides to be shaped into armour, shields and horse trappings (Cicero, In Pis., XXXVI, 87). The use of organic armour by legionaries is also mentioned by Plutarch, who, writing of the defeat of Crassus at Carrhae (Crassus, XXIV, 4), uses the Greek word malakos to underline the difference between rigid (antitupos) and flexible (malakos) protection, i.e. between metallic and organic armours. Representations of trophies of arms also clearly show a protective garment worn under the armour, the so-called subarmalis. This was often of linen,provided with the usual pteryges to protect the limbs, the pteryges of officers often being fringed in gold or silver thread. Garments worn with or without other armour are often shown as quilted on Caesar’s coins celebrating his triumphs. The relief of Urso/ Estepa (see Romano-Iberian soldiers) shows a couple of milites of the same unit wearing different kinds of body protection: one wears the ringmail gallica, and the second a garment showing separate strips (of felt?) stitched together. This is also shown being worn by another soldier elsewhere in the same relief group."
Como todo es discutible pero estoy a favor del uso orgánico en las legiones. Y de diferencias regionales de los productos.
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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad
Los ejemplos que indica de distintos relieves o las apreciaciones de Plutarco parecen dejar bastante claro que cierto porcentaje de las tropas se protegerían con lino, cuero u otros materiales orgánicos en lugar de la lorica hamata... En tiempos de Julio, supongo que una vez creado el Imperio sería cada vez mayor el número de efectivos con protecciones metálicas.
Saludos.
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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad
Toma Antígono, unos elefantes que parecen diádocos y para que aprendas un poco de ruso...
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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad
Me imagino que época de crisis o falta de fondos.... en la época de Mario, Julio, Octavio, guerras civiles como Severo o Vespasiano.... Guerras marcomanas se tiraría del orgánico...Lutzow escribió: ↑20 Sep 2021 Los ejemplos que indica de distintos relieves o las apreciaciones de Plutarco parecen dejar bastante claro que cierto porcentaje de las tropas se protegerían con lino, cuero u otros materiales orgánicos en lugar de la lorica hamata... En tiempos de Julio, supongo que una vez creado el Imperio sería cada vez mayor el número de efectivos con protecciones metálicas.
Saludos.
Seria para un tema de logística y producción de empresas privadas de pequeño tamaño en Roma?...
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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad
Por los datos extraídos del hielo en el Ártico parece ser que durante el siglo I la metalurgia vivió su periodo álgido, para decaer más tarde, sin duda por problemas monetarios, aunque una lorica bien cuidada podría ser usada durante varias décadas...
Una de gladiadores, cortesía de Miroslav Yotov.
Saludos.
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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad
Descripción del Ejército del Magno.
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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad
Es el ejercito ideal. Le faltan la infantería y caballería griega o tracia. Los mercenarios...
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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad
Efectivamente, parecen paquidermos de los Diádocos, o de los Epígonos. ¿Una escena de la batalla de Rafia?
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad
Guerrero sármata. cortesía de Shumate.
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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad
Una de gladiadores, cortesía de Fernando G. Baptista...
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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad
Continuando con el tema, naumaquia en el Coliseo, cortesía de Michael Welply.
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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad
Eso es gastarse dinero. Montar una batalla naval en mitad de Roma.
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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad
Y que apareció en el número de National Geographic de este agosto, dedicado a los gladiadores
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad
El Magno la noche antes de Gaugamela, encuentra inspiración para la batalla que se avecina en las palabras de la Ilíada de Homero, cortesía de Mateusz Przeklasa.
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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad
La edición por fascículos.
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“...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
Polibio
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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad
Pero, ¿no tuvieron que despertarle sus hombres, a la mañana siguiente, porque estaba como un tronco?
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad
Normal, si se pasó la noche leyendo la Ilíada, por la mañana estaría roncando...Antigono Monoftalmos escribió: ↑29 Sep 2021 Pero, ¿no tuvieron que despertarle sus hombres, a la mañana siguiente, porque estaba como un tronco?
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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad
Por eso cuando Parmenion le propuso atacar por la noche le saltó con aquello de que "Alejandro no roba una victoria". Resulta que era una burda excusa para poderse quedar leyendo.Lutzow escribió: ↑29 Sep 2021Normal, si se pasó la noche leyendo la Ilíada, por la mañana estaría roncando...Antigono Monoftalmos escribió: ↑29 Sep 2021 Pero, ¿no tuvieron que despertarle sus hombres, a la mañana siguiente, porque estaba como un tronco?
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“...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad
Sí, aunque hay historiadores que ponen en duda esa anécdota. Aducen que un tipo tan veterano como Parmenion nunca hubiera propuesto un ataque nocturno, porque, en la Antigüedad, casi siempre acababan mal
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad
Que le pregunten a los atenienses en las Epípolas de Siracusa...
“¿No es extraño?; los mismos que se ríen de los adivinos se toman en serio a los economistas”. Anónimo
“Los políticos son siempre lo mismo. Prometen construir un puente aunque no haya río”. Nikita Jruchev
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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad
En esa acción estaba pensando precisamente
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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad
O a Pirro en Malvento... llamado después del hecho Benevento por los Romanos.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".
Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...
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Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...
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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad
Lo mejor del Call Of Duty, es que ni te duelen los tiros ni pagas la munición.
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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad
Le falta un poquito de sal...
Carthago delenda est!
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"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
Yo para ser feliz quiero un Garand. /// Semper Fi! /// Para que el mal triunfe, solo es necesario que los hombres buenos no hagan nada.
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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad
Pocos personajes más antipáticos en la Historia de Roma que Catón el Viejo...
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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad
Te recuerdo que Escipión vió el futuro de Roma en la ciudad en llamas...
“¿No es extraño?; los mismos que se ríen de los adivinos se toman en serio a los economistas”. Anónimo
“Los políticos son siempre lo mismo. Prometen construir un puente aunque no haya río”. Nikita Jruchev
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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad
Antipático y amargado
Es una leyenda romántica muy bonita...aunque probablemente, lo que Escipión quería decir es que no hay nada eterno, ni siquiera Roma
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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad
Hoplita etrusco por cortesía de Renat Zaripov.
Y un oficial espartano por Velimir Vuksic, se supone que en Leuctra, pero el casco será del abuelo...
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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad
Revuelta jónica, Aristágoras (con manto rojo) se dispone a partir hacia la Hélade para pedir ayuda, cortesía de Mateusz Przeklasa.
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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad
Centurión, aquilifer y legionarios en el siglo I, cortesía de Ángel García Pinto.
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