El rincón del talibán

[Bernardo Pascual]

[Bernardo Pascual]

Ahmet Ali Effendi fue un piloto turco de la Primera Guerra Mundial que, casualmente, era negro. En Internet se refieren a él como el primer aviador negro de la Historia. Tal caracterización, sin embargo, es totalmente tendenciosa y racista. Sólo tendría sentido si Ali Effendi hubiese sido estadounidense, pero no siendo turco.

“Ni se lo habrían llamado, ni era "Negro". No creo que la gente comprenda lo que significa ser negro.”
Cwalkjr

Me ha encantado este comentario. Este tipo de presentismo nos lo meten continuamente en las películas y no nos enteramos. Es más, se nos vende como progre. Los demagogos están movilizando a masas de fanáticos e ignorantes con esta clase de argumentos. Son todo lo contrario a lo que se creen que son. La Historia se está manipulando de una forma vergonzosa, y todo con fines electoralistas.

[Bernardo Pascual]

[Lutzow]

No fastidies, si parece un travesti... Algo debe haber de cierto en la belleza de Cleopatra para que tanto Julio como Marco Antonio perdieran la cabeza por ella...

Saludos.

[Bernardo Pascual]

No fastidies, si parece un travesti... Algo debe haber de cierto en la belleza de Cleopatra para que tanto Julio como Marco Antonio perdieran la cabeza por ella...

Saludos.

Pues qué quieres que te diga. A mí me gusta mucho más que la otra, pese a a la pedazo napia. Me parece más atractiva, e incluso con más personalidad, y eso que se trata de una reconstrucción. Es egipcia, mediterránea si quieres, casi gitana. Lo que no es ni blanca ni negra.

[Lutzow]

Cada cual tiene sus gustos, pero a mí me parece un tipo con peluca...

Saludos.

[zero1994]

Se dice que Cleopatra ordenó torcer sus rasgos faciales femeninos haciéndolo más masculinos para parecerse a su padre Ptolomeo XII en competencia contra su hermano Ptolomeo XIII en ser el digno sucesor.
Explicaría por que se ve mas masculina en esculturas, en esos tiempos antiguo todo lo femenino se define como sumiso, decadente o débil o todos junto, algo que Cleopatra trataría de evitar

[Bernardo Pascual]

Los rasgos muy acentuados suelen ser endogámicos, como por ejemplo el torus supraorbital de los neandertales. Estos rasgos son frecuentes en castas cerradas, en zonas rurales aisladas y, por supuesto, en la Antigüedad, añadiendo a ello lo que ya se ha comentado sobre el emparentamiento entre familiares próximos e incluso hermanos dentro de la monarquía. Con todo, en su justa medida llegan a ser atributos de belleza. También es cierto que estamos acostumbrados a unos cánones estereotipados, vulgares a mi gusto.



Otro rostro semita, como dices, Lutzow, casi masculino. Y también intentó hacerse pasar por varón.

[JackHicks236]

pero a mí me parece un tipo con peluca...

Concuerdo completamente.

[18 Delta]

Lo de la nariz de Cleopatra lo he oído muchas veces. También he oído que la leyenda de su belleza se exageró ya que lo que realmente hizo enloquecer a los hombres más poderosos de su época fueron sus artes amatorias y su excelencia como felatriz.

[Bernardo Pascual]

Lo de la nariz de Cleopatra lo he oído muchas veces. También he oído que la leyenda de su belleza se exageró ya que lo que realmente hizo enloquecer a los hombres más poderosos de su época fueron sus artes amatorias y su excelencia como felatriz.

Seguro que esas difamaciones las hizo circular Octaviano. Cleopatra, para empezar, fue el hombre más poderoso de su época. Igual eran César y Marco Antonio los que la hacían enloquecer a ella. Tal vez lo que les atraía era que Cleopatra cumplía mucho mejor que las romanas, medio galas, el canon de belleza y clase de la época. Su raza era más pura.

En la Antigüedad, por cierto, cuanto más blanco y rubio, más salvaje y atrasado, el prototipo del esclavo. Por eso los germanos andaban en taparrabos y se cubrían con pieles. ¡Lo que ha cambiado el cuento! La palabra esclavo, en todo caso, no viene de eslavo, ni viceversa. Esclavo viene de “encadenado”. Eslavo, por el contrario, viene de slovic o clovic. Que significa “hombre”. Tampoco estoy muy de acuerdo con la etimología celta o germana que se propone para Clovis.

La Faraona.

[Antigono Monoftalmos]

Lo de la nariz de Cleopatra lo he oído muchas veces. También he oído que la leyenda de su belleza se exageró ya que lo que realmente hizo enloquecer a los hombres más poderosos de su época fueron sus artes amatorias y su excelencia como felatriz.

Seguro que esas difamaciones las hizo circular Octaviano. Cleopatra, para empezar, fue el hombre más poderoso de su época. Igual eran César y Marco Antonio los que la hacían enloquecer a ella.

Es el eterno problema de siempre, las fuentes son las que son. Y son todas la versión de Octavio sobre la conclusión de la guerra civil, que es lo que en realidad fue, y su triunfo. Augusto siempre vendió aquel conflicto como una guerra entre Roma y una ramera oriental, pero eso no significa que esa fuera la realidad, ni muchísimo menos. Y hace tiempo que la versión de Augusto lleva siendo puesta en duda por los historiadores. Lo que es evidente es que, en realidad, la guerra contra Marco Antonio fue otra guerra civil romana, entre dos pesos pesados de la época, y entre romanos, por mucho que Augusto quisiera hacerla pasar por otra cosa. En aquella pareja, el que mandaba era Antonio, y no Cleopatra, por mucho que Octavio dijera lo contrario, las propias donaciones de Alejandría lo demuestran.
Sobre la belleza de Cleopatra, siempre ha sido materia de discusión hasta que punto la descendiente de varios matrimonios endogámicos podía ser hermosa, el ejemplo de Carlos II de España es una buena muestra de las "bellezas" que producen las endogamias...si bien, también los caballos (o perros) purasangre también son productos endogámicos.

[Lutzow]

Algo debía tener para que tanto Julio como Marco Antonio cayesen rendidos a sus pies, según Plutarco:

"Se pretende que su belleza, considerada en sí misma, no era tan incomparable como para causar asombro y admiración, pero su trato era tal, que resultaba imposible resistirse. Los encantos de su figura, secundados por las gentilezas de su conversación y por todas las gracias que se desprenden de una feliz personalidad, dejaban en la mente un aguijón que penetraba hasta lo más vivo. Poseía una voluptuosidad infinita al hablar, y tanta dulzura y armonía en el son de su voz que su lengua era como un instrumento de varias cuerdas que manejaba fácilmente y del que extraía, como bien le convenía, los más delicados matices del lenguaje”.

Saludos.

[Antigono Monoftalmos]

Hombre, tenía mucho; hablaba 7 idiomas perfectamente (ahí es nada), poseía conocimientos de filosofía, medicina, astronomía/astrología (en aquella época eran lo mismo), geografía, matemáticas, historia, física, química/alquimia (también eran lo mismo por entonces), música y artes, en resumen era una muestra del modelo del príncipe helenístico, que inauguró Alejandro, y que prefigura al futuro hombre del Renacimiento. Era una mujer que poseía más cultura y refinamiento que toda la élite romana, incluidos César, Antonio o Augusto, a los que debía dar sopas con hondas en muchas materias. Al lado de ella, cualquier romano de la élite era un burdo bárbaro inculto

[APV]

Siempre pensé que Fulvia era mucho más capaz que Marco Antonio, hábil política estuvo a punto de eliminar a Octavio.

En el momento decisivo mientras Italia está en crisis y todo listo para que entre de forma decisiva u Oriente enfrentado a una invasión parta que hay que combatir. ¿Donde está Antonio? En Alejandria, no no parece que fuera el sucesor adecuado del vini vidi vinci.

[hoff]

Hombre, tenía mucho; hablaba 7 idiomas perfectamente (ahí es nada), poseía conocimientos de filosofía, medicina, astronomía/astrología (en aquella época eran lo mismo), geografía, matemáticas, historia, física, química/alquimia (también eran lo mismo por entonces), música y artes, en resumen era una muestra del modelo del príncipe helenístico, que inauguró Alejandro, y que prefigura al futuro hombre del Renacimiento. Era una mujer que poseía más cultura y refinamiento que toda la élite romana, incluidos César, Antonio o Augusto, a los que debía dar sopas con hondas en muchas materias. Al lado de ella, cualquier romano de la élite era un burdo bárbaro inculto

Es decir, que "su belleza estaba en el interior", más allá del atractivo físico (que pudiera ser, parece una mezcla de Bárbara Streisand y Melina Kanakaredes en la reconstrucción). Debía ser un contraste poderoso con las romanas incluso de clase alta.

[Antigono Monoftalmos]

Es que la educación de las romanas de clase alta era penosa, y (hasta diría) inexistente. Se las educaba para ser hijas de, esposas de, y madres de...nada que ver con el mundo helenístico donde las mujeres tenían un papel político muy importante, todas ellas eran "herederas" de las "mujeres de Alejandro", entendiendo por mujeres a su madre y hermanas. Nada que ver con el papel sumiso de la era clásica.

[Tchazzar]

La educación se copiaron los romanos lo que pudieron de los helenos.
Al final la victoria cultural fue para Grecia.
Y la religiosa fue para un herejía del judaísmo XD.

[JackHicks236]

Y la religiosa fue para un herejía del judaísmo XD.

De herejía nada; escisión, si acaso. Si los hebreos no quieren ver a Cristo como Mesías e hijo de Dios, es asunto de ellos.

[Tchazzar]

Y la religiosa fue para un herejía del judaísmo XD.

De herejía nada; escisión, si acaso. Si los hebreos no quieren ver a Cristo como Mesías e hijo de Dios, es asunto de ellos.

Ese tema se lo dejo algún experto en religión o de la lengua española.

Y de gobierno fue el tipo oriental. Al final de Roma solo era el nombre

[Antigono Monoftalmos]

La educación se copiaron los romanos lo que pudieron de los helenos.
Al final la victoria cultural fue para Grecia.
Y la religiosa fue para un herejía del judaísmo XD.

Maticemos, la religión acabó siendo un sincretismo judeo-helenístico, en el cristianismo hay tantos elementos del mundo helenístico que se hace muy difícil contemplarlo como una mera escisión del judaísmo.

[APV]

nada que ver con el mundo helenístico donde las mujeres tenían un papel político muy importante

Mira el papel político de Fulvia y si era o no sumisa.

[Tchazzar]

La educación se copiaron los romanos lo que pudieron de los helenos.
Al final la victoria cultural fue para Grecia.
Y la religiosa fue para un herejía del judaísmo XD.

Maticemos, la religión acabó siendo un sincretismo judeo-helenístico, en el cristianismo hay tantos elementos del mundo helenístico que se hace muy difícil contemplarlo como una mera escisión del judaísmo.

No solo helénicos sino orientales. Es el helenismo-oriental. La religión es parte de la cultura.

Roma empezó siendo una cultura etrusca-italiana, paso a una helenizada (con elementos paganos de las regiones conquistadas), hasta terminar siendo una judeo-oriental.

[Antigono Monoftalmos]

El papel de la mujer romana cambio con las guerras civiles y el auge del helenismo. Las guerras civiles tuvieron un papel similar a las guerras mundiales, la muerte de tanto varón (hablamos de ciudadanos, hombres libres) provocó un auge de la importancia de la mujer en las familias. Augusto lo intentó reprimir con su campaña moralizante y tradicionalista, pero aquello acabó con su muerte. De ahí la importancia de la mujer romana durante la era imperial...de hecho algún que otro autor culpará de la decadencia y caída de Roma al mayor papel de la mujer en el mundo romano

[Piteas]

Resumiendo a Plutarco: tenía mediana belleza, pero buena figura, voz sensual y sabía hacerse la simpática. Si le sumamos que era reina de Egipto y descendiente de la familia de Alejandro Magno (Ptolomeo se las daba de primo suyo) resultaba muy atractiva para un romano culto.

[Bernardo Pascual]

El papel de la mujer romana cambio con las guerras civiles y el auge del helenismo. Las guerras civiles tuvieron un papel similar a las guerras mundiales, la muerte de tanto varón (hablamos de ciudadanos, hombres libres) provocó un auge de la importancia de la mujer en las familias. Augusto lo intentó reprimir con su campaña moralizante y tradicionalista, pero aquello acabó con su muerte. De ahí la importancia de la mujer romana durante la era imperial...de hecho algún que otro autor culpará de la decadencia y caída de Roma al mayor papel de la mujer en el mundo romano

Permíteme que disienta, pero la libertad de la mujer, y con ella la de todo el género humano, decayó a lo largo de la República alcanzando su clímax durante el Imperio. Desde el rapto de las sabinas hasta la Lex Julia et Papia Poppaea (la de Augusto), pasando por la Lex Oppia, el patriarcado, y con él la tiranía del Estado, fue in crescendo. Los propios romanos, incluso, se escandalizaron cuando Calígula obligó a las viudas a pagar un impuesto de sucesiones, acusándole de obligarlas a prostituirse. Por supuesto, a nosotros nos cuesta entenderlo. No se de dónde sale la idea esa de que cada vez somos más libres; bueno sí, se llama aculturación o etnocentrismo.

Para no extenderme mucho, hay una explicación sencilla. Si el rapto de las sabinas es un mito, una leyenda, por la cual las hembras pierden su derecho sobre la propiedad, ésta se tuvo que fraguar con posterioridad a la fecha en que se supone que ocurrió. Así pues, desde esa fecha hasta la formulación del mito, las mujeres, evidentemente, perdieron poder. La liberación de los medios de producción no sólo es la causa del racismo actual, sino también del patriarcado antiguo, que no hay que confundir con el machismo. Por algo la instauración del liberalismo en la Edad Moderna fue precedido de la quema de brujas, de la persecución de las mujeres. Por eso mismo las mujeres disfrutaban de mucha más libertad en Esparta que en Atenas, entre los iberos que entre los romanos, o entre los bárbaros que entre los civilizados. El progreso tiene su precio. No se pueden tener bombas atómicas y aviones a reacción y vivir con la misma libertad que con la que vivían los pueblos primitivos, aunque no se trata de una elección.

A finales del Imperio Romano, por cierto, la tasa de impuestos casi rondaba el porcentaje actual. Igual exagero, pero, en todo caso, debía andar por encima del veinte por ciento, con una moneda totalmente devaluada. Para la época era ya insostenible. Las ciudades se arruinaron. Por eso cayó el Imperio Romano. Los acueductos salían muy caros.

[Bernardo Pascual]

No me gusta ser pesimista, pero igual lo soy. Igual con la edad he pasado sin darme cuenta de la rebeldía al mal humor. En este sentido me asalta una duda. ¿Se puede escribir épica heroica contemporánea? ¿Es decir, puede un escritor idealizar o heroificar el tiempo en el que vive?

En una novela o una película sobre la Edad Media, por ejemplo, los personajes son héroes. Cuanto más antigua sea la época en la que se ambienta un relato, cuanto más distante, más se idealiza esa época, más se sublima o se embellece, pero cuanto más se acerca al presente tanto más se envilece, más se enfanga, más se depravan los personajes.

¿Los personajes de la Iliada son héroes porque Homero vivió mucho después, porque aquella era realmente una época de héroes, o porque Homero era un tío optimista?

[Antigono Monoftalmos]

Si le sumamos que era reina de Egipto y descendiente de la familia de Alejandro Magno (Ptolomeo se las daba de primo suyo) resultaba muy atractiva para un romano culto.

Al ser reina de Egipto era la mujer más rica de su época, un gran partido. Y Ptolomeo no se las daba de primo, sino de hermano; decía ser hijo bastardo de Filipo II de Macedonia

[zero1994]

Los héroes de Homeros terminaron todos con la excepción de Ulises en tragedia como solían terminar todos los héroes antiguos, la mitología griega reinaba la infantilidad emocional y ego frágil de los dioses que se solían salir con la suya de sus berrinches, el final feliz es de hecho un concepto moderno optimista

[Antigono Monoftalmos]

Bueno, eso se debe a un error de concepto teológico. Estamos acostumbrados a definir a la deidad según las religiones que han forjado el mundo mediterráneo (cristianismo, judaísmo, islam) y vemos a Dios como un ser clemente y misericordioso de infinita bondad. Nada de eso existía en el mundo de las religiones antiguas, los dioses no tenían porque ser clementes, misericordiosos o bondadosos...y, de hecho, no lo eran