Independencia de los condados catalanes

[Poliorcetos]

La situación era curiosa. Resulta que el Papa otorgaba privilegios a quien iba al quinto pino a combatir a los infieles. Los hispanos tuvieron que pillar un rebote grande. ¿Cómo otorgas todo eso el que va a combatir infieles a no sé dónde y aquí que llevamos siglos haciéndolo no nos das ni las gracias? Si hasta Roma la saqueó un astorgano o asturiano (Massar al-Asturqī ) en 846, defendida por sajones, francos, lombardos y frisones, ahí es nada la colección de bárbaros. ¿Los infieles de aquí no cuentan, esos que tenéis a las puertas de casa?

Ya con Alfonso VI empezó el tema. Este gran monarca condujo la situación de una forma muy curiosa y al fin y al cabo, trascendental. Un genio.

[Lope de Figueroa]

Esto es lo que he encontrado del astorgano:

En el 846 una flota sarracena de setenta y dos navíos, procedente de África del Norte, se apoderó de Ostia, y tres días más tarde, remontando el Tíber, ancló frente a Roma. Los sarracenos no pudieron apoderarse de la ciudad –pues carecían de las fuerzas precisas para acometer con éxito esa empresa- pero saquearon concienzudamente las sendas basílicas de San Pedro y San Pablo –a la sazón, ambas se erigían extramuros de la urbe- y se regodearon profanando las tumbas de ambos apóstoles.
Se mantuvieron sobre el terreno durante algunos días y al fin, cuando ya la campiña circundante, metódicamente esquilmada, no podía sostenerlos, se retiraron sin agobio, arrastrando consigo interminables cuerdas de cautivos de ambos sexos y de todas las edades.
Es de hacer notar el papel principal que en esta dudosa campaña tuvieron los sarracenos, capitaneados por Massar al-Asturqī –“el Astorgano”-, quien enviaría al poco un triunfante informe al emir cordobés; en efecto, sin su conocimiento del terreno hubiera sido imposible acometer tan dudosa empresa. Inmediatamente, los sarracenos zarparon rumbo a Gaeta, ciudad que atacaron sin éxito. A la sazón, su flota fue aniquilada por una tormenta, atribuida por los cronistas a la cólera divina.

[Bernardo Pascual]

Para mi la clave del asunto es geoestratégica: lo que supone una cordillera para un Ejercito del año 1000, del 1500 o del 1800. A la población, con su cultura y costumbres, no la separa: no he visto nada más parecido que un navarro francés que un navarro español. Pero a los estados, sí. No se podía mantener un ejército en condiciones al otro lado de los Pirineos. Por eso Carlos V tuvo que irse de la Baja Navarra y por eso la Cerdaña es de Francia y Girona, española.

Me parece muy interesante esta explicación, y me ha hecho pensar mucho. Las cordilleras se irían convirtiendo en fronteras a medida que se fortalecen los Estados y la guerra se hace más compleja, pero en un principio más que fronteras serían reductos. Es decir, de ser inicialmente centros de un territorio político, por la defensa que ofrecen, habrían ido poco a poco pasando a ser periferias o fronteras de otras entidades políticas ya más extensas y mejor organizadas. ¿no? Además también está el control directo del comercio por parte de pequeñas jefaturas, las cuales se habrían tenido que instalar en los mismos puertos, frente a Estados con capacidad para delegar esta función en subordinados y poder trazar una red más amplia.

[Antigono Monoftalmos]

Depende, al imperio romano las cordilleras no le estorbaron lo más mínimo, de hecho superaron, sin apenas complicaciones, montañas tan altas como los Alpes, los Pirineos o los Picos de Europa en sus campañas. Y, curiosamente, sus fronteras eran, sobre todo, fluviales: el Rin, Mesopotamia, el Danubio.

La situación era curiosa. Resulta que el Papa otorgaba privilegios a quien iba al quinto pino a combatir a los infieles. Los hispanos tuvieron que pillar un rebote grande. ¿Cómo otorgas todo eso el que va a combatir infieles a no sé dónde y aquí que llevamos siglos haciéndolo no nos das ni las gracias? Si hasta Roma la saqueó un astorgano o asturiano (Massar al-Asturqī ) en 846, defendida por sajones, francos, lombardos y frisones, ahí es nada la colección de bárbaros. ¿Los infieles de aquí no cuentan, esos que tenéis a las puertas de casa?

Bueno, bulas otorgó, de hecho, la Reconquista es una especie de cruzada, igual que las cruzadas Bálticas...aunque siempre se tienda a considerar cruzadas auténticas las de Tierra Santa y Levante...de hecho, Runciman no habla de la Península Ibérica ni del Báltico en su obra sobre las cruzadas...el más reciente Tyermann sí las menciona, y les dedica sendos capítulos aparte.

[Lope de Figueroa]

Depende, al imperio romano las cordilleras no le estorbaron lo más mínimo, de hecho superaron, sin apenas complicaciones, montañas tan altas como los Alpes, los Pirineos o los Picos de Europa en sus campañas. Y, curiosamente, sus fronteras eran, sobre todo, fluviales: el Rin, Mesopotamia, el Danubio.

La situación era curiosa. Resulta que el Papa otorgaba privilegios a quien iba al quinto pino a combatir a los infieles. Los hispanos tuvieron que pillar un rebote grande. ¿Cómo otorgas todo eso el que va a combatir infieles a no sé dónde y aquí que llevamos siglos haciéndolo no nos das ni las gracias? Si hasta Roma la saqueó un astorgano o asturiano (Massar al-Asturqī ) en 846, defendida por sajones, francos, lombardos y frisones, ahí es nada la colección de bárbaros. ¿Los infieles de aquí no cuentan, esos que tenéis a las puertas de casa?

Bueno, bulas otorgó, de hecho, la Reconquista es una especie de cruzada, igual que las cruzadas Bálticas...aunque siempre se tienda a considerar cruzadas auténticas las de Tierra Santa y Levante...de hecho, Runciman no habla de la Península Ibérica ni del Báltico en su obra sobre las cruzadas...el más reciente Tyermann sí las menciona, y les dedica sendos capítulos aparte.

No sé en que año fue la primera bula como cruzada pero fue bastante más tarde que para otros territorios y fue fruto de largos esfuerzos de embajadas de los reinos cristianos peninsulares.

[Bernardo Pascual]

Depende, al imperio romano las cordilleras no le estorbaron lo más mínimo, de hecho superaron, sin apenas complicaciones, montañas tan altas como los Alpes, los Pirineos o los Picos de Europa en sus campañas. Y, curiosamente, sus fronteras eran, sobre todo, fluviales: el Rin, Mesopotamia, el Danubio.

Casualmente acabo de encontrarme esto:

“Los Alpes, que según Catón y Livio protegían Italia haciendo las veces de muralla.”
Servio, Ad Aen. X, 13.

[Poliorcetos]

Estaba pensando en Raetia, Recia. Los Alpes, hasta la PGM no creo que se defendieran nunca, no detuvieron ninguna invasión ni tránsito, hasta donde yo se porque me queda mucho por saber. Esperaban a los enemigos en la llanura padana. Y si no querían que llegasen hasta allí, la solución era la Raetia. Además, un ejército que fuera de Galias a Panonia, sin esa calzada por ese territorio, tendría que atravesar dos veces los Alpes.

Tampoco tengo noticia que los Pirineos frenasen nada. Aunque una cadena montañosa es un obstáculo formidable para un atacante, también lo es para un defensor permanecer en ella. Los Condados harían la función equivalente a Raetia, como después el Rosellón.

También la famosa Línea P, para guarnecerla sería una pesadilla. Las fortificaciones mejoran las condiciones de vida y permiten acopiar suministros. El Ebro sería la línea de retirada tras los Pirineos, supongo.

La Cordillera Cantábrica tal vez sea la que más guerra ha visto y eso que tampoco ha sido insuperable ni defendida siempre.

[Bernardo Pascual]

"Con un rodeo de casi cuarenta millas, a trueque de llevar el ejército por lo llano."
Julio César, Guerra de las Galias, I.

[Antigono Monoftalmos]

Depende, al imperio romano las cordilleras no le estorbaron lo más mínimo, de hecho superaron, sin apenas complicaciones, montañas tan altas como los Alpes, los Pirineos o los Picos de Europa en sus campañas. Y, curiosamente, sus fronteras eran, sobre todo, fluviales: el Rin, Mesopotamia, el Danubio.

Casualmente acabo de encontrarme esto:

“Los Alpes, que según Catón y Livio protegían Italia haciendo las veces de muralla.”
Servio, Ad Aen. X, 13.

Pues Catón y Livio no tenían mucha idea; los Alpes no frenaron a los celtas, ni a Aníbal, ni a Carlomagno, ni a Carlos VIII, ni a Francisco I, ni a Napoleón, ni al ejército imperial austríaco, ni a la Wehrmacht

[Poliorcetos]

Lo mismo digo de la soledad, escabrosidad y asperezas de estos lugares; todo ello es un manifiesto embuste. Estos escritores no saben que antes de la venida de Aníbal, los galos vencidos del Ródano, no una ni dos veces, no en tiempos remotos, sino recientemente, habían pasado los Alpes con numerosas tropas para auxiliar a los galos de los contornos del Po y llevar sus armas contra los romanos, como hemos dicho en los libros anteriores. Ignoran que sobre los mismos Alpes habitan muchísimos pueblos. Por eso, faltos de estos conocimientos, cuentan que se apareció un semidiós para servir de guía a los cartagineses. En esto se asemejan precisamente a los compositores de tragedias.

Polibio.
Esta cita me resultaba interesante por otra cosa. Esos galos del Ródano que auxiliaban a otros galos contra los romanos ¿Qué problema tenían con Aníbal?

A lo que estamos:
A continuación, o está llamando tonto solemne a Escipión o se contradice.

Mas desengañado de que, efectivamente, habían tenido tal osadía, se retiró otra vez a sus navíos. Luego que llegó, embarcó las tropas, envió a la España a su hermano y él volvió a tomar el rumbo hacia la Italia, con el anhelo de prevenir a Aníbal en las cordilleras de los Alpes, atravesando la Etruria.

No sólo dice que a Escipión le parecía una osadía el cruce, sino que se dirigía a combatir en el propio paso, lo nunca visto.
Las pérdidas, casi la mitad del ejército según él.

Lo mismo sucedió a Escipión por su parte. Al principio no se podía persuadir que Aníbal emprendiese el paso de los Alpes con un ejército compuesto de tan diversas naciones, y dado que lo intentase, se presumía que hallaría su ruina sin remedio. Pero cuando estando aún en estos discursos supo que Aníbal había llegado salvo a Italia y que ya tenía puesto cerco a algunas de las ciudades, se asombró de la audacia e intrepidez de semejante hombre.

Sobre Pirineos, me apasiona el tema de Dídimo, Veriniano y Geroncio. Tal vez la única batalla defensiva librada en los Pirineos, que tampoco sirvió de mucho. Un Roncesvalles del derecho, a la ida, no a la vuelta (algo tan extraño) como la posterior batalla.

[Bernardo Pascual]

Pues Catón y Livio no tenían mucha idea; los Alpes no frenaron a los celtas, ni a Aníbal, ni a Carlomagno, ni a Carlos VIII, ni a Francisco I, ni a Napoleón, ni al ejército imperial austríaco, ni a la Wehrmacht

De ser cierto que Aníbal perdió la mitad de su ejército cruzando los Alpes, sin necesidad siquiera que de que los romanos enviaran un solo hombre contra él, bastante hicieron para estar quietos. El defensor también tiene que poner un poco de su parte.

De todas formas, Antígono, ni Catón ni Livio tienen ninguna culpa los pobrecillos.

[Bernardo Pascual]

Lo mismo digo de la soledad, escabrosidad y asperezas de estos lugares; todo ello es un manifiesto embuste. Estos escritores no saben que antes de la venida de Aníbal, los galos vencidos del Ródano, no una ni dos veces, no en tiempos remotos, sino recientemente, habían pasado los Alpes con numerosas tropas para auxiliar a los galos de los contornos del Po y llevar sus armas contra los romanos, como hemos dicho en los libros anteriores. Ignoran que sobre los mismos Alpes habitan muchísimos pueblos. Por eso, faltos de estos conocimientos, cuentan que se apareció un semidiós para servir de guía a los cartagineses. En esto se asemejan precisamente a los compositores de tragedias.

Polibio.
Esta cita me resultaba interesante por otra cosa. Esos galos del Ródano que auxiliaban a otros galos contra los romanos ¿Qué problema tenían con Aníbal?

Ese es el episodio de los olcades (los volcas). En su huída, los de la parte occidental cruzaron el Ródano e incitaron a los del otro lado a hacer frente a Aníbal. De ahí sale lo de la batalla del Tajo y la incursión contra los vacceos. Los vacceos también son los volcas, por eso le atacan en la retirada, cuando abandonaba su territorio. Todo comienza al norte de los Pirineos.

El viaje a Italia no fue un paseo. Cualquier alianza, de hecho, implicaba la intervención en una nueva guerra a favor del amigo recién ganado. Livio parece dar por fracasado el intento de entendimiento entre los galos y los romanos, pero algo tiene que haber teniendo en cuenta la embajada y la supuesta presencia de Escipión por esos lares.

La retirada de la flota en cuanto Aníbal cruza el Ródano recuerda también un poco las maniobras navales en apoyo del ejército de tierra en las Termópilas.

[Antigono Monoftalmos]

Lo mismo digo de la soledad, escabrosidad y asperezas de estos lugares; todo ello es un manifiesto embuste. Estos escritores no saben que antes de la venida de Aníbal, los galos vencidos del Ródano, no una ni dos veces, no en tiempos remotos, sino recientemente, habían pasado los Alpes con numerosas tropas para auxiliar a los galos de los contornos del Po y llevar sus armas contra los romanos, como hemos dicho en los libros anteriores. Ignoran que sobre los mismos Alpes habitan muchísimos pueblos. Por eso, faltos de estos conocimientos, cuentan que se apareció un semidiós para servir de guía a los cartagineses. En esto se asemejan precisamente a los compositores de tragedias.

Polibio.
Esta cita me resultaba interesante por otra cosa. Esos galos del Ródano que auxiliaban a otros galos contra los romanos ¿Qué problema tenían con Aníbal?

Ninguno, Aníbal hizo lo mismo que Alejandro cuando tuvo que cruzar el Hindu Kush, contratar guías locales que conocían los pasos de la zona, pasos que eran frecuentados por comerciantes desde la Edad del Bronce; ya los etruscos conocían las rutas para comerciar con la Galia, mucho antes de que aparecieran los romanos. El mundo existente antes de la llegada de los romanos ya tenía rutas comerciales. Es como la imagen, falsa, que tenemos de una América virginal e inexplorada, donde apenas existía contacto entre las culturas nativas, cuando sabemos que no es así, los comerciantes indios conocían las rutas mercantiles que conectaban Florida con los Grandes Lagos, tanto la gran arteria fluvial del Misissipí, como las sendas terrestres de los corredores del bosque. Y lo mismo pasa con Mesoamérica, con rutas que conectaban las ciudades-estado mayas con Teotihuacán, y los cañones de los Anasazi. Esos caminos ya existían, lo único que hicieron los conquistadores europeos fue utilizarlos y, en muchos casos, ampliarlos.
Y lo mismo vale para Alejandro Magno, no conquista Asia (igual que no conquistaron Asia los persas). Lo que hace el macedonio es apoderarse de las rutas comerciales y los caminos de Asia, y controlar los pasos, puertos y nodos de comunicaciones; no hace falta poner una guarnición en cada colina, valle o montaña

[Poliorcetos]

A quien se la tenían jurada los galos era a Marsella, la cual controlaba varias ciudades y las rutas comerciales, en línea con lo dicho por Antígono, toda una potencia. Que Aníbal no se encarara con ellos por tener prisa y pasar de largo, no debió sentar muy bien a algunos galos, es la única explicación que encuentro. Marsella antes de esa guerra, se bastaba por sí misma, sin embargo al final ya tenemos a los romanos allí en su apoyo. ¿Qué circo habría en la posterior Narbonense? Las prisas de Asdrúbal y lo fácil que ponen su tránsito. Bernardo, un día nos tenemos que poner con eso.