Peores derrotas militares en la Antigüedad y la Edad Media

Toda la Historia Militar desde la Prehistoria hasta 1453.

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Peores derrotas militares en la Antigüedad y la Edad Media

Mensaje por Ignatius »

Hablo de derrotas humillantes y inesperadas que sufrieron ejércitos poderosos a manos de rivales que subestimaron y que finalmente los sorprendieron.

Se me ocurren alguna de estas:

-Batalla de Edesa (260 d.c)
-Batalla de Adrianopolis (378 d.c)
-Batalla de Carras (53 a.c)
-Batalla de Abrito (251 d.c)
-Batalla de Poitiers (732 d.c)
-Sitio de Constantinopla (1204)
-Batalla de Maratón (490 a.c)
-Batalla de Nínive (627 d.c)
-Batalla de Yamurk (636 d.c)
-Batalla de Ain Yalut (1260)
-Batalla de Manzikert (1071)
-Sitio de Jerusalén (1099)

Se les ocurren algunas otras derrotas humillantes que entren a la lista?


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Re: Peores derrotas militares en la Antigüedad y la Edad Media

Mensaje por Lutzow »

Se me ocurren muchas, desde Leuctra a Poitiers (1365), pasando por Arausio, Teutoburgo o Courtrai, pero de esa lista me sobran un montón, como Edesa, Poitiers (732), Constantinopla, Marathon, Manzikert o Jerusalén, que ni fueron sorprendentes ni por subestimar al enemigo...

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Re: Peores derrotas militares en la Antigüedad y la Edad Media

Mensaje por Bernardo Pascual »

La derrota de Glabro frente a Espartaco en el Vesubio fue muy humillante. También lo debió ser la batalla de las Horcas Caudinas. Y En cuanto a la humillación que supone ser derrotado una y otra vez por un rival supuestamente inferior, las guerras de Numancia y Viriato contra Roma se llevan el premio.

De todas formas, siempre pensamos que los humillados tienen que ser los romanos, pero Julio César también llegó a humillar bastante a los galos, provocándoles un complejo de inferioridad no muy diferente al que les causarían los ingleses durante la Guerra de los Cien Años. Llegó un momento en que, aun siendo superiores en número, ya no se atrevían a librar batalla en campo abierto. Eso, como digo, les ocurre también a los romanos con Aníbal, con Numancia y con Viriato.

Ningún nombre en la Antigüedad causó tanto miedo al escucharlo como el de Hispania. Al enterarse que se les destinaba aquí los legionarios enfermaban. Había un dicho en este sentido que equiparaba la espada corta ibera con la espada larga germana, las dos igual de temibles.
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Re: Peores derrotas militares en la Antigüedad y la Edad Media

Mensaje por Prinzregent »

Yo encuentro a faltar algunas ya clásicas, como Alia (395 aC), Arausio (105 aC) y sus consecuencias posteriores, la batalla de Tumu (1449) donde un ejército de 500000 soldados Ming fue destruido (exterminado más bien) por una fuerza de unos 20000 mongoles cayendo prisionero el emperador Ming, la increíble serie de aniquiladoras victorias del almirante coreano Yi Sun Sin que terminaron en varias ocasiones con la total aniquilación de las flotas japonesas en Okpo, Sacheon, Dangpo, Yulpo, Hansando, Myeongyang (en la segunda invasión y tras la virtual destrucción de la flota coreana en una batalla anterior, Chilcheollyang que sería un desastre con apenas 13 naves supervivientes de 100) y su victoria póstuma en Noryang, también un desastre sin paliativos para unos japoneses que ya estaban en retirada...
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Re: Peores derrotas militares en la Antigüedad y la Edad Media

Mensaje por JackHicks236 »

Lutzow escribió: 21 Dic 2020pero de esa lista me sobran un montón, [...], Poitiers (732) Marathon, Manzikert o Jerusalén, que ni fueron sorprendentes ni por subestimar al enemigo...
Yo las dejaría estas cuatro por su gran importancia histórica.
Poitiers fue el parón definitivo de la gran ofensiva musulmana, cuyas hordas habían estado prácticamente un siglo de constantes avances.
Maratón fue todo un golpe de moral para los atenienses, que se creían derrotados al ver lo que se les echaba encima. Un poco sorprendente sí que fue, ¿no?
Manzikert fue todo un trauma para el Imperio Bizantino. De hecho, fue la razón de ser de la última batalla nombrada aquí:
Jerusalén: que una panda de guerreros occidentales lograran arrebatar Jerusalén a los musulmanes fue todo un logro. Vale que entre selyúcidas, turcos o no se quién estaban en conflicto; pero ahí estuvo el Reino de Jerusalén (con o sin la Ciudad Santa) por casi dos siglos.
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Re: Peores derrotas militares en la Antigüedad y la Edad Media

Mensaje por Lutzow »

De Poitiers poco se sabe pero debió ser poca más que una escaramuza, los árabes ya habían superado su capacidad de expansión, es un mito que la Europa cristiana se salvase en Poitiers... En Marathon los persas pasaron días sin atreverse a atacar a los atenienses y platenses que ocupaban las alturas, y dada la diferencia de panoplia no veo sorpresa por ninguna parte una vez los griegos deciden pasar al ataque... Manzikert tampoco puede ser una sorpresa cuando los Selyúcidas ya habían demostrado su poderío conquistando Alepo y Armenia, mientras Jerusalén sería la menos sorprendente de todas; pues solo faltaba que no se hubiese conquistado tras recorrer todo el camino desde Constantinopla derrotando a quienes les salían al paso...

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Re: Peores derrotas militares en la Antigüedad y la Edad Media

Mensaje por zero1994 »

La conquista musulmán contra dos imperios mas poderoso de su tiempo Imperio Romano de Oriente e Imperio Sasánida cayendo frentes a nómadas del desierto poco numeroso y pobremente armados en comparación con los 2 imperio con superioridad numérica y bien armados.
Ni los romanos unidos con los persas pudieron frenar la ofensiva árabe muchas veces perdiendo con superioridad numérica.
Mas humillante con esto no hay.
«Hay que tener cuidado al elegir a los enemigos porque uno termina pareciéndose a ellos.»
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Re: Peores derrotas militares en la Antigüedad y la Edad Media

Mensaje por Prinzregent »

Retiro las de Yi Sun Sin. Tuvieron lugar a finales del siglo XVI.
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Re: Peores derrotas militares en la Antigüedad y la Edad Media

Mensaje por cv-6 »

Lutzow escribió: 21 Dic 2020 Jerusalén sería la menos sorprendente de todas; pues solo faltaba que no se hubiese conquistado tras recorrer todo el camino desde Constantinopla derrotando a quienes les salían al paso...

Saludos.
Hombre, hay que tener en cuenta que entre las bajas sufridas y los cruzados que se establecieron en otros territorios de camino a Jerusalén, la fuerza que asedió la ciudad era considerablemente inferior a la que había salido de Constantinopla. Y no sé yo qué tal irían de suministros.
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Un poco de ciencia aleja de Dios, pero mucha ciencia devuelve a Él (Louis Pasteur)
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Re: Peores derrotas militares en la Antigüedad y la Edad Media

Mensaje por Lutzow »

Llegaron los suficientes para asaltar la ciudad por varios puntos al mismo tiempo, ante unos fatimitas que demostraron entonces y durante las siguientes décadas que no estaban a la altura de los guerreros cruzados, y seguramente atemorizados ante un invasor que había resultado imparable desde su partida de Constantinopla... Para mí la auténtica sorpresa es que hubiesen sido detenidos ante Jerusalén, tanto nadar para morir en la orilla.

Saludos.
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Re: Peores derrotas militares en la Antigüedad y la Edad Media

Mensaje por Edhawk »

Bosworth para mi (1485) fue realmente una derrota muy dolorosa y que supuso un punto de inflexión total en la guerra de las rosas, ahora no se si vosotros lo catalogáis como Edad Media. Nancý (1477) fue una derrota desastrosa también...

¿Y siendo y dando un poco de polémica que os parece Leuctra (371) no me digáis qué no tiene chicha?
''Ese lobo de Valdemar se lo llevo todo a su paso, seguido de perros daneses que mordían y maldecían''
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Re: Peores derrotas militares en la Antigüedad y la Edad Media

Mensaje por Lutzow »

Edhawk escribió: 21 Dic 2020que os parece Leuctra
Fue la primera que nombré, esa sí que resultó inesperada, toda Grecia se quedó pasmada...

Saludos.
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Re: Peores derrotas militares en la Antigüedad y la Edad Media

Mensaje por Edhawk »

Lutzow escribió: 21 Dic 2020
Edhawk escribió: 21 Dic 2020que os parece Leuctra
Fue la primera que nombré, esa sí que resultó inesperada, toda Grecia se quedó pasmada...

Saludos.
Acabo de leerlo Sir!!!. Estoy leyéndome esa DF y es increíble los cambios de ejército de Epaminondas

Pd: Poitiers es 1356 de fecha que te equivocarte de orden de números :dpm:
''Ese lobo de Valdemar se lo llevo todo a su paso, seguido de perros daneses que mordían y maldecían''
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Re: Peores derrotas militares en la Antigüedad y la Edad Media

Mensaje por Ignatius »

zero1994 escribió: 21 Dic 2020 La conquista musulmán contra dos imperios mas poderoso de su tiempo Imperio Romano de Oriente e Imperio Sasánida cayendo frentes a nómadas del desierto poco numeroso y pobremente armados en comparación con los 2 imperio con superioridad numérica y bien armados.
Ni los romanos unidos con los persas pudieron frenar la ofensiva árabe muchas veces perdiendo con superioridad numérica.
Mas humillante con esto no hay.
Bueno, la derrota de Adrianopolis en 378 d.c también fue muy humillante, ya que los godos mataron hasta al mismo emperador oriental, Valente y de paso se adentraron en territorio romano, llegando a saquear la misma Roma en 410 d.c. Los godos también derrotaron y mataron al emperador Decio en 251 d.c, siendo que nadie daba un centavo por la victoria de estos en Abrito.
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Re: Peores derrotas militares en la Antigüedad y la Edad Media

Mensaje por Tirador »

Yo incluiría Hattin y Nicópolis.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Re: Peores derrotas militares en la Antigüedad y la Edad Media

Mensaje por Prinzregent »

Tirador escribió: 22 Dic 2020 Yo incluiría Hattin y Nicópolis.
¿Y Varna en 1444?
“¿No es extraño?; los mismos que se ríen de los adivinos se toman en serio a los economistas”. Anónimo

“Los políticos son siempre lo mismo. Prometen construir un puente aunque no haya río”. Nikita Jruchev

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Re: Peores derrotas militares en la Antigüedad y la Edad Media

Mensaje por Lutzow »

Hattin no me resulta sorprendente, los musulmanes eran superiores y en cuanto los cristianos abandonaron sus posiciones defensivas estaban perdidos, y lo mismo ocurre con Varna, lo sorprendente es que hubiesen podido vencer a un Imperio otomano en crecimiento... Nicópolis quizá fue mejor oportunidad, las fuerzas más igualadas, otra desperdiciada, pero tampoco resulta sorprendente que los cruzados resultasen vencidos...

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Re: Peores derrotas militares en la Antigüedad y la Edad Media

Mensaje por Tirador »

Lutzow escribió: 22 Dic 2020 Hattin no me resulta sorprendente, los musulmanes eran superiores y en cuanto los cristianos abandonaron sus posiciones defensivas estaban perdidos, y lo mismo ocurre con Varna, lo sorprendente es que hubiesen podido vencer a un Imperio otomano en crecimiento... Nicópolis quizá fue mejor oportunidad, las fuerzas más igualadas, otra desperdiciada, pero tampoco resulta sorprendente que los cruzados resultasen vencidos...

Saludos.
Pero Hattin podría no haberse librado si los cristianos hubiesen sido más prudentes y no se hubiesen plegado a los desvarios del Maestre del Temple, Gerard de Ridefort, ansioso por lavar la afrenta de la derrota de Seforia.

Y en Nicópolis, más de lo mismo... si los cruzados hubiesen escuchado los consejos de los locales en vez de cargar gallardamente y de forma imprudente, estaarimos quizás hablando de una debacle otomana... que quizás no hubiese sido decisiva en su caso, como sí lo fue para el lado cristiano.

Varna si creo que puede incluirse, fue un desastre por parte cristiana, al estar mal planificada la campaña, creyendo que podrían repetir las victorias que hicieron abdicar al sultán Murad.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Re: Peores derrotas militares en la Antigüedad y la Edad Media

Mensaje por Lutzow »

El caso es que el resultado de ninguna puede considerarse un gran sorpresa, tanto por las fuerzas enfrentadas como porque los vencedores ya habían demostrado su poderío anteriormente, nada que ver con Leuctra, Poitiers (1356, se me fue un dedo al teclear) o Courtrai...

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Re: Peores derrotas militares en la Antigüedad y la Edad Media

Mensaje por APV »

Me sorprende que no mencionéis la Crisis Tumu o la batalla del Rio Fei. Dos desastres enormes de ejércitos de cientos de miles de efectivos aniquilados por fuerzas 10 o incluso 20 veces inferiores.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: Peores derrotas militares en la Antigüedad y la Edad Media

Mensaje por JackHicks236 »

Déjalo, Tirador. Por alguna extraña razón Lutzow tiende a menospreciar a los Cruzados. Seguro que no tiene nada que ver con las estrechas relaciones entre los alemanes del 2º Reich y el Imperio Otomanco... digo Otomano. :-B |-rs
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Re: Peores derrotas militares en la Antigüedad y la Edad Media

Mensaje por Prinzregent »

APV escribió: 22 Dic 2020 Me sorprende que no mencionéis la Crisis Tumu o la batalla del Rio Fei. Dos desastres enormes de ejércitos de cientos de miles de efectivos aniquilados por fuerzas 10 o incluso 20 veces inferiores.
Tumu la cité yo antes, pero el rio Fei no.
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Re: Peores derrotas militares en la Antigüedad y la Edad Media

Mensaje por Edhawk »

Hattin desde mi punto de vista no fue nada espectacular, me refiero a que las lineas de suministro estaban demasiado diluidas y los cruzados fueron a un campo de batalla a elección de Saladino, esa batalla estaba perdida antes de disputarse.

Otra que se me ocurre bastante impactante, y que supuso en palabras de Michael Prestwich (gran especialista en Eduardo I, II y III) un cambio total y un replanteamiento del ejército inglés medieval, la derrota de Bannockburn (1314) frente a los escoceses de Robert Bruce.
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Re: Peores derrotas militares en la Antigüedad y la Edad Media

Mensaje por Ignatius »

Otra batallas humillantes fueron las que sufrieron los romanos con las tropas de Boudica, reina celta que casi los expulsa de Britania. Los romanos de paso jamás pudieron someter a los pictos de Escocia, que también les infligieron varias derrotas a Roma.
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Re: Peores derrotas militares en la Antigüedad y la Edad Media

Mensaje por Tchazzar »

[/quote]
Ignatius escribió: 22 Dic 2020 Otra batallas humillantes fueron las que sufrieron los romanos con las tropas de Boudica, reina celta que casi los expulsa de Britania. Los romanos de paso jamás pudieron someter a los pictos de Escocia, que también les infligieron varias derrotas a Roma.
Eso son derrotas, no las veo humillantes.
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Re: Peores derrotas militares en la Antigüedad y la Edad Media

Mensaje por Ignatius »

Tchazzar escribió: 23 Dic 2020
Ignatius escribió: 22 Dic 2020 Otra batallas humillantes fueron las que sufrieron los romanos con las tropas de Boudica, reina celta que casi los expulsa de Britania. Los romanos de paso jamás pudieron someter a los pictos de Escocia, que también les infligieron varias derrotas a Roma.
Eso son derrotas, no las veo humillantes.
[/quote]

Lo son, los celtas y pictos a ojos de los romanos eran tan barbaros como los germanos, técnicamente inferiores a las mejores legiones romanas en estrategia militar.
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Re: Peores derrotas militares en la Antigüedad y la Edad Media

Mensaje por Lutzow »

Las Legiones no eran ni invencibles ni ilimitadas, de otro modo hubiesen llegado a China, no toda derrota romana es humillante o inesperada...

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Re: Peores derrotas militares en la Antigüedad y la Edad Media

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

JackHicks236 escribió: 22 Dic 2020Por alguna extraña razón Lutzow tiende a menospreciar a los Cruzados.
Es difícil no hacerlo, aunque se enfrentaron a poderes musulmanes que estaban en su cénit (en aquel entonces, el Islam era superior a la Cristiandad Latina) muchas veces acabaron derrotados por subestimar al enemigo, por creerse los reyes del mambo, y por su nula capacidad de coordinarse entre sí o por realizar ataques suicidas :~i
Ignatius escribió: 23 Dic 2020los celtas y pictos a ojos de los romanos eran tan barbaros como los germanos, técnicamente inferiores a las mejores legiones romanas en estrategia militar
Humillantes para los romanos, sin duda. Ahora bien, al final lograron acabar con la rebelión de Boudica...por mucho que le duela al nacionalismo británico :-
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Re: Peores derrotas militares en la Antigüedad y la Edad Media

Mensaje por Bernardo Pascual »

Almanzor humilló bastante a los cristianos.
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Re: Peores derrotas militares en la Antigüedad y la Edad Media

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Pero ese caso es diferente, la superioridad estaba de parte del califato andalusí, hubiera sido humillante lo contrario, que los cristianos le hubieran derrotado :~i
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