LAS LEGIONES DE ROMA.

Toda la Historia Militar desde la Prehistoria hasta 1453.

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Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por Pino »

Lutzow escribió: 19 Nov 2020 ¿Eh? ¿Se nos ha colado otro bárbaro?
¡Ojo!, que éste se lía a poner chinos y no hay quien lo pare.

Es Chimo Bayo pero en chino. :lol:


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Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por Lutzow »

Nos pillaban un poco lejos los chinos, de otro modo los convertíamos en provincia senatorial... :~i

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Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por Pino »

Lutzow escribió: 19 Nov 2020 Nos pillaban un poco lejos los chinos, de otro modo los convertíamos en provincia senatorial...
Cuidado que este pájaro resiste. :lol:

Has logrado lo inimaginable. Que el Isma y nos trajéramos nuestra guerra aquí. :dpm:

Un abrazo.
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Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por Poliorcetos »

Antigono Monoftalmos escribió: 18 Nov 2020 Y como los romanos no aprovecharon el momento, se retiró tan panchamente para volver al año siguiente a invadir Italia...sin oposición alguna :-
Por eso tengo la idea que el ejército romano por entonces, y llevaba un tiempo, estaba básicamente para derrotar usurpadores, no bárbaros. A los bárbaros se los podía comprar con oro o tierras, o ponerlos al servicio para luchar contra otros bárbaros. Pero el valioso y caro ejército romano, estaba al servicio personal del emperador.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
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Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por Pino »

Poliorcetos escribió: 19 Nov 2020Pero el valioso y caro ejército romano, estaba al servicio personal del emperador.
En parte sí, la guardia pretoriana quitaba y ponía emperadores a su antojo, y a quien le pagara más.

Un saludo.
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Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por Poliorcetos »

No, no. Eso era agua pasada. Las topas palatinas, la élite, el ejército de maniobra, estaba agrupado con el emperador, interviniendo sólo en casos de extrema necesidad, como por ejemplo, obtener una victoria que acrecentase su fama y poder. No se pueden entender las maniobras de Estilicón o Aecio sin tener en cuenta las usurpaciones. Los movimientos en las fronteras responden a apoyos a unos u otros. Sólo Atila parecía que iba por libre, hasta que entró al juego. Si pensamos que Oriente le pagó y lo espolonearon contra Occidente, ya nos dice algo. Y que al estar dividido el Imperio, el emperador de Oriente era tan peligroso o más que cualquier usurpador, estaba en esa categoría como se demuestra por esas campañas fraticidas.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
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Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por Poliorcetos »

zilus escribió: 19 Nov 2020¿Seria que Atila no sabia asediar, como Anibal?
Ya empezamos. A Aníbal, ni me lo toquéis, el genio militar por excelencia.

En serio, se repite como un mantra esa máxima, sin más. ¿Por qué, porque lo decían los romanos?
Livio, 26, 47
Se apoderó también de una enorme cantidad de municiones de guerra; ciento veinte catapultas del tamaño más grande y doscientas
ochenta y una del más pequeño, veintitrés ballestas pesadas y cincuenta y dos ligeras, junto a un inmenso número de escorpiones de diversos calibres así como proyectiles y otras armas.
Para alguien a quien la poliorcética le era desconocida, no está mal. Todo por el mito de Sagunto. Aníbal se apoderaba de las ciudades sin necesidad de sitiarlas, por ataques sorpresa, pacto o traición, no por desconocimiento. Y a eso se le llama no saber...
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
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Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por Pino »

Poliorcetos escribió: 19 Nov 2020Sólo Atila
Al parecer nos gustó su muerte; eso fue morir y lo demás milongas. Y no señalo. :lol:
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Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por Pino »

Poliorcetos escribió: 19 Nov 2020
zilus escribió: 19 Nov 2020¿Seria que Atila no sabia asediar, como Anibal?
Ya empezamos. A Aníbal, ni me lo toquéis, el genio militar por excelencia.
Claro, el que teniendo a Roma casi en bragas se puso a tocarse las narices en la Campania. A lo mejor es que sabía que se las iba a ver con Marco Claudio Marcelo, y de hecho se las vio. :lol:

Un saludo.
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Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

zilus escribió: 19 Nov 2020¿Seria que Atila no sabia asediar, como Anibal? Por eso no atacó Roma
Atila, al igual que Aníbal, tomó varias ciudades, sobre todo en la Galia. Así que sabía realizar asedios perfectamente. :~i
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por Pino »

Para mucho que le sirvió a Atila. No romanizó como otros y no señalo. :-
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Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por Lutzow »

Poliorcetos escribió: 19 Nov 2020Todo por el mito de Sagunto
La poliorcética cartaginesa debía dejar bastante que desear, como puedo comprobarse en el ejemplo ya comentado de Sagunto y en la Italia meridional... Anibal ni siquiera intentó atacar Nápoles cuando comprobó que no tenía intención alguna de rendirse, Nuceria y Casilinum cayeron tras un largo asedio, tras el cual se quedaron sin alimentos, pero en ningún caso se intentó su asalto, pese a ser ciudades relativamente pequeñas... Pienso que Aníbal era muy consciente de que su ejército no tenía la capacidad necesaria para asaltar Roma, ni siquiera Ostia... Sitiar sí, expugnar, no.

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Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por Pino »

Lutzow escribió: 19 Nov 2020Pienso que Aníbal era muy consciente de que su ejército no tenía la capacidad necesaria para asaltar Roma,
Ni de broma.

Un saludo.
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Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Poliorcetos escribió: 19 Nov 2020Sólo Atila parecía que iba por libre, hasta que entró al juego. Si pensamos que Oriente le pagó y lo espolonearon contra Occidente, ya nos dice algo
Yo creo que Atila picaba más alto. La proposición de matrimonio de la hermana de ambos emperadores (por los motivos que fueran) le daba pie a intentar usurpar el mismo trono imperial...cualquiera de los dos...o los dos mismamente. Hubo un momento en que debió de verse como un nuevo César...algo así como Alejandro se convirtió en un nuevo Gran Rey.
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Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por Pino »

"Con el fin de que los mismos hechos nos den a conocer la gran república que osó atacar más adelante Aníbal, y el formidable imperio contra quien hizo frente su arrojo, bien que llegó a tal punto su dicha que sumió a los romanos en los mayores infortunios, será conveniente exponer los pertrechos de guerra y número de fuerzas que ya entonces éstos poseían. Salieron con los cónsules cuatro legiones romanas, compuestas cada una de cinco mil doscientos infantes y trescientos caballos. Acompañaban asimismo a uno y otro cónsul treinta mil hombres de a pie y dos mil caballos de tropas aliadas. De sabinos y etruscos, que al tiempo preciso vinieron al socorro de Roma, se reunieron cuatro mil caballos y más de cincuenta mil infantes, de los cuales, formando un cuerpo, fue enviado a las órdenes un pretor para cubrir la Etruria. De umbríos y sarsinatos, moradores del Apenino, se congregaron hasta veinte mil. De vénetos y cenomanos otros tantos, que fueron situados en el límite de la Galia para invadir la provincia de los boios y reprimir sus salidas. Éstos eran los ejércitos que defendían las fronteras del país. En Roma no estaban desprevenidos contra la probabilidad de una guerra. Tenían un ejército, que hacía veces de cuerpo de reserva, de veinte mil infantes y mil quinientos jinetes romanos, y treinta mil infantes y dos mil caballos de tropas aliadas. En los padrones enviados al Senado constaban ochenta mil hombres de a pie y cinco mil de a caballo, entre los latinos; setenta mil de a pie y siete mil de a caballo, entre los samnitas; cincuenta mil infantes y dieciséis mil caballos, entre los japiges y mesapiges unidos treinta mil infantes y tres mil caballos, entre los lucanos, y veinte mil infantes y cuatro mil caballos, entre los marsos, maruquinos, ferentanos y vestinos. Además de esto, guarnecían la Sicilia y Tarento dos legiones, compuestos cada una de cuatro mil doscientos infantes y doscientos caballos. El número de romanos y campanios inscritos ascendía a doscientos cincuenta mil infantes y veintitrés mil caballos. [Con lo que el total de tropas acampadas delante de Roma sobrepasaba de cincuenta mil hombres de a pie y seis mil de a caballo; y el todo de las que podían llevar las armas, tanto romanas como aliadas, ascendía a setecientos mil infantes y setenta mil caballos]."



• La traducción que manejo es Pol. II, 24.

Lo retomo porque Polibio dice un poco antes del texto anterior:


"Disponían sus legiones, reclutaban otras nuevas y enviaban a los aliados aviso de que aprestasen sus fuerzas. Al conjunto de comunidades bajo su dominio les ordenaron que remitiesen listas de la población en edad militar, pues les urgía saber la cuantía total del efectivo con que podían contar" II, 23

Plinio el Viejo, en su Historia Natural, finaliza el apartado 20 (24) del libro III:

'Italia es la que, siendo cónsules Lucio Emilio Papo y Caio Atilio Régulo, cuando se levantó la revuelta de los galos, ella sola, sin ayudas externas y entonces incluso sin los transpadanos•, armó ochenta mil jinetes y setecientos mil infantes'. III, 137

• Polibio si cuenta a los transpadanos (cenómanos y vénetos).

Eutropio habla de una fuente directa:

'Cuando Lucio Emilio fue cónsul una gran fuerza de galos cruzaron los Alpes y toda Italia se unió en favor de los romanos, hecho que fue registrado por el historiador Fabio, quien estuvo presente en esa guerra, y cuenta que había ochocientos mil hombres listos para el combate'. III, 5-1


Nota: Evidentemente no se van a movilizar esos 700.000 infantes y 70.000 jinetes para conjurar la amenaza gala.


A Etruria se envía a uno de los pretores pues Caio Atilio Régulo había partido previamente hacia Cerdeña a pesar de que en Roma cundía la alarma.

Los cenómanos y vénetos debían de estar dispuestos para atacar territorio boio y así distraer tropas del grupo principal.



• Para hacernos una idea de las tropas que Roma moviliza hay que separar las que menciona Polibio junto al censo de las demás fuerzas disponibles:

'Al mando de los cónsules salieron cuatro legiones romanas, integradas cada una por cinco mil doscientos infantes y trescientos jinetes. Cada uno de ellos disponía, además, de fuerzas auxiliares, el conjunto de las cuales era de treinta mil infantes y dos mil jinetes'

'Los sabinos y etruscos que en aquella ocasión se brindaron a Roma como ayuda sumaban cuatro mil jinetes y más de cincuenta mil infantes. A éstos los apostaron, una vez conjuntados, donde requería la defensa de Etruria y con un pretor al frente'

'Los umbros y los sarsinatos que habitan en los Apeninos concurrieron en número de veinte mil, seguidos por veinte mil vénetos y cenómanos. Y a éstos los colocaron en la frontera de la Galia, a fin de que atacasen el territorio de los boios y así reclamasen la vuelta de las huestes invasoras'



Alrededor de 150.000 hombres son puestos en pie de guerra para hacer frente a la invasión.

Atila era un mindundi si se topa con la República.
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Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por zilus »

Una cosa es conquistar ciudades, que hace mas o menos cualquiera y otra ciudades abastecidas y bien defendidas. Que necesita cosas concretas y un ejercito preparado para ello. No se trata de no saber hacer poliorcética, que puede, sino de otros factores no?, adecuado acopio de víveres, tropas dispuestas a asediar, materiales y conocimientos...y voluntad, por el motivo que sea.

Sigo pensando que lo de Atila es muy raro, su muerte y últimas decisiones. Espero leer mas y contratar fuentes un día de estos.

Saludos.
"Un brigadista inglés les explicó después que lo que más le había
impresionado al llegar al país fue ver a un español, plantado en mitad de la
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con una cerilla."
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Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por Poliorcetos »

Efectivamente. De lo que fue y cómo acabó, sin un soldado romano, o casi, todo bárbaros. Un ejército ciudadano es más efectivo en la defensa y no pudieron, supieron o quisieron dar ese paso.

Con esas cifras ¿Aún dudáis del genio de Aníbal, llevar la guerra a la madriguera del enemigo y sostenerla una década? Hay en la historia demasiados tópicos, en general, como el de la leyenda negra. Tópicos que no resisten una lectura más a fondo, hasta para cualquier aficionado. Aníbal llevaba otro tipo de guerra. De movimientos, rapiña, saqueo, buscando aliados. La guerra ofensiva se alimenta a sí misma. La de desgaste, asedios o defensiva, cuesta fortunas en recursos, incluido el tiempo (que se traduce también, cómo no, en dinero) Moverse, aniquilando ejércitos romanos enteros, minado su fuerza, su moral, sus recursos, año tras año, quitando aliados.

Si Aníbal no sabía sitiar, los romanos menos. ¿O qué pasó con Capua? A Aníbal se le entrega la ciudad y se pone de su lado, los romanos, un asedio de, no recuerdo, un año. Eso los que sabían. Si eran más bobos, nacían ovejas. Que la guerra era en su casa, con todas las facilidades de su lado.
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Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por Pino »

Poliorcetos escribió: 19 Nov 2020Si Aníbal no sabía sitiar, los romanos menos. ¿O qué pasó con Capua?
Que Aníbal quiso marear la perdiz y se fue ante las murallas de Roma a chulear pero le salió mal, Roma no levantó el sitio de Capua.

No cuela.
Si eran más bobos, nacían ovejas
A los romanos vas por flamenco. :lol:


¡Señorita!, mire lo que ha dicho Poliorcetos

Nota: No pongo el enlace de la guerra incruenta que tuve con mi amigo Capricornio al respecto porqué al Gulag ni agua.

Un saludo.
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Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por Poliorcetos »

Eso, ahí siguieron, asedia que te asedia, mientras Aníbal campaba a sus anchas.
Fabio sabía bien de qué iba la fiesta. ¿A que a Aníbal nunca lo encerraron en un asedio? Ni Fabio, era más listo que todo eso.
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Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por Pino »

Poliorcetos escribió: 19 Nov 2020Aníbal campaba a sus anchas.
Por favor, aparte de que Aníbal andaba haciendo el monigote, ¿qué logros tuvo en la península itálica?. Mira, te lo adelanto, ninguno.

Venga, se que no está permitido pero mira la gresca que tuve al respecto (soy el tal 'de guiner' que los H della GP del FMG me robaron el nick de 'Valerio'):

https://www.militar.org.ua/foro/viewtop ... &start=315

No lo leas entero que puede guardar secuelas. :lol:

Un saludo.
Última edición por Pino el 19 Nov 2020, editado 1 vez en total.
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Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por Poliorcetos »

Pino escribió: 19 Nov 2020
Poliorcetos escribió: 19 Nov 2020Aníbal campaba a sus anchas.
Por favor, aparte de que Aníbal andaba haciendo el monigote, ¿qué logros tuvo en la península itálica?. Mira, te lo adelanto, ninguno.
:roll: :-X :~i
Lo único recordado de la 2ªGP es Cannas, o lo más, donde los logros romanos eran ser masacrados en el terreno elegido por ellos, en la batalla querida por ellos, con las tácticas de ellos y los números de ellos. Pero mejor, no sigo.

Que Zama sea inventada, más falsa que las balas del Equipo A, ya sólo porque Escipión no podía ser alguien en la Historia sin derrotar a Aníbal, tenía que existir. Es como Wellíngton cuando se cabreó al decirle que si no fuera por Napoleón, él no estaría en los libros de Historia. En el caso de Zama, creo que está sólo en los libros de Historia, o de historieta. Ahí lo dejo.
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Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por Pino »

Poliorcetos escribió: 19 Nov 2020Lo único recordado de la 2ªGP es Cannas, o lo más, donde los logros romanos eran ser masacrados en el terreno elegido por ellos, en la batalla querida por ellos, con las tácticas de ellos y los números de ellos. Pero mejor, no sigo.
Cannas tururú.

¿Y?, ¿quién ganó la IIª Gerra Púnica?-

Aníbal no.
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Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por Poliorcetos »

La pregunta no es esa, la pregunta es ¿Podía ganarla? Si no es por Aníbal ¿Cómo hubiera sido la guerra? ¿Cuánto hubiera durado? Bueno, son dos preguntas.

Exagerando. Que Finlandia hubiera invadido la Unión Soviética. Tras 12 años de campaña, las tropas finlandesas de "Harkonen" hubieran regresado a defender Helsinki en medio de unas negociaciones. Vaya logros finlandeses, si perdieron la guerra. Los finlandeses son admirados y respetados por su lucha, con razón y por muchos motivos, y no aguantaron ni la mitad de años.
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Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por Pino »

Poliorcetos escribió: 19 Nov 2020La pregunta no es esa

Claro, es lo que decís los bárbaros para quitarse el muerto de encima.

Se te ve que eres más romanoide quel Tito Augusto


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Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por Lutzow »

Poliorcetos escribió: 19 Nov 2020Que Zama sea inventada, más falsa que las balas del Equipo A,
¿Cómo no va a existir Zama? ¿Cómo se derrotó definitivamente a Cartago si no es por Zama? ¿Por qué aceptaron entonces unas condiciones que solo se explican por alguien que ha sido totalmente derrotado? Decir que no existe Zama es como decir que no existe Cannas...

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Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por Gromenauer »

Os estáis liando, la que no existe es Alesia :lol: :lol:

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Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por Lutzow »

:lol: Bárbaros, Gergovia fue un tropiezo sin mayor importancia. tropas sediciosas que no siguieron las instrucciones de Julio, que por supuesto no tiene culpa alguna en lo acaecido... :-

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Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por Bernardo Pascual »

Lutzow escribió: 19 Nov 2020
Poliorcetos escribió: 19 Nov 2020Que Zama sea inventada, más falsa que las balas del Equipo A,
¿Cómo no va a existir Zama? ¿Cómo se derrotó definitivamente a Cartago si no es por Zama? ¿Por qué aceptaron entonces unas condiciones que solo se explican por alguien que ha sido totalmente derrotado? Decir que no existe Zama es como decir que no existe Cannas...

Saludos.
Italia arrasada por década y media de guerra, quien más o quien menos había perdido a un padre o un hermano, y por fin en África, con toda ella de tu parte y el ejército de maniobra cartaginés destruido. ¿Qué condiciones son esas? ¿Chapar el astillero y pagar diez mil talentos, que incluso cuando fueron a finiquitar la deuda antes de tiempo por pura vergüenza les dijeron que esperasen hasta que acabase el plazo? Con razón se arrepintieron entonces durante cincuenta años. ¿Temían acaso a los beocios, es decir, a Masinisa? Hasta el propio Africano se pasó lo que le quedaba de vida comentando a sus amigos que si por él hubiese sido habría sitiado Cartago, pero que tenía miedo a que su sucesor le robase la gloria. Esa también es buena. Sería la primera vez durante la segunda guerra púnica en que a un procónsul lo sacaban de su provincia. Su padre y su tío se pudrieron en Hispania, y eso que murieron antes de acabar la guerra.

Estoy siendo un poco sarcástico. :-b
Nelitis neque litis

“...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
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Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por Lutzow »

Noto a los bárbaros un poco revoltosos últimamente, os voy a enviar a la Legio X para que os ponga firmes... :FFF

No solo fue chapar el astillero y pagar una importante indemnización, fue perder Hispania, comprometerse a no ampliar territorios en África e incluso a no declarar la guerra sin permiso de Roma; la antaño poderosa Cartago se convertía en una ciudad subordinada que tenía que dar gracias por seguir existiendo, y eso solo se consigue con una gran victoria que aplastase a los veteranos de Aníbal: Zama...

Saludos.
Delenda est Putinlandia

Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Pino escribió: 19 Nov 2020Alrededor de 150.000 hombres son puestos en pie de guerra para hacer frente a la invasión.

Atila era un mindundi si se topa con la República.
Teniendo en cuenta que el ejército de Atila al completo se calcula en 500.000 hombres :-
zilus escribió: 19 Nov 2020Una cosa es conquistar ciudades, que hace mas o menos cualquiera y otra ciudades abastecidas y bien defendidas.
¿Todas las ciudades que Atila conquistó estaban mal defendidas y abastecidas?, ¿incluidas las de la Tracia, Grecia, los Balcanes, Galia e Italia?...si eso es así, menudo imperio de birria tenían los romanos :?

Sobre Aníbal, Cartago, los Escipiones y la guerra púnica, tenemos un apasionado e interesante debate en este hilo:
https://www.elgrancapitan.org/foro/view ... 3#p1079773
Con 35 páginas nada menos, ahí hay mucha tela que cortar :-p~
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman
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