LAS LEGIONES DE ROMA.

Toda la Historia Militar desde la Prehistoria hasta 1453.

Moderador: Bernardo Pascual

Avatar de Usuario
Marco Aurelio Draco
Sargento 1º
Sargento 1º
Mensajes: 407
Registrado: 27 Mar 2013 18:20
Ubicación: Al sur de Granada

Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por Marco Aurelio Draco »

Más importante que el control de las plazas de Mesopotamia considero que estratégicamente es más valiosa Armenia. Aunque es un territorio bastante extenso era muy fácil de defender contra los partos y amenazaba directamente el corazón del imperio Parto:Media. Ya podrían intentar cualquier cosa los partos que si no se andaban con cuidado acabarían con sus tierras devastadas sin poder oponer nada.


"Si no es verdad no lo digas,si no es correcto no lo hagas" Marco Aurelio

Avatar de Usuario
Flavius Stilicho
Capitán
Capitán
Mensajes: 2297
Registrado: 02 Feb 2012 17:39
Agradecido : 11 veces
Agradecimiento recibido: 11 veces

Medallas

Parches

Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por Flavius Stilicho »

Flavius Stilicho escribió:Fuerte romano junto al río Tay (siglo I d.C.):

Imagen

Por la ilustración me imagino que es el fuerte romano de Inchtuthil, en Escocia, que no llegó a terminarse, fue abandonado justo cuando quedaba poco para terminarlo. En la ilustración se pueden observar los campamentos temporales usados mientras se levantava el fuerte. Como guarnición tuvo a la Legio XX Valeria Victrix.
Poliorcetos escribió:Un ejemplo de lo que digo es Richmond con Inchtuthil, puedes quedar pasmado. Se supone por los escritos que la primera cohorte de una legión imperial era de centurias dobles, de doble número la cohorte entera. Pero como este señor en Inchtuthil encontró 5 barracones de centurias dobles, pues resulta que todas las legiones desde entonces tienen una primera cohorte con 5 centurias dobles. Y la realidad que nos contaban los romanos era de fuerza doble, o sea, de 6 centurias dobles. Y en más excavaciones (el interior no es lo mío y hablo de memoria) había legiones sin una cohorte prima doble, otras con más de una, con las 6, etc, de todo. Pero como ese señor era "god", pues a ver quien dice lo contrario sin que lo expulsen de donde ejerza.

Me juego un céntimo a que la mayoría de los foreros pensábamos así, que una legión era de 59 centurias. Incluso circula por lso libros que tenía 59 escorpios, a uno por centuria...
Poliorcetos escribió: Flavius, ¿Cómo interpretas la Cohors Prima? La opnón generalzada es en base a ese campamento.
Una muy buena cuestión, pues hay autores que dan por sentado una cosa u otra, y te la suelen soltar como si estuviera comprobado.

Pseudo-Higinio reserva a la 1ª Cohorte el doble de espacio que las demás por tener doble fuerza. Eso nos daría una cohorte de 960 hombres. En teoría estariamos hablando de 6 centurias dobles.

Vegecio habla de que los "antiguos" tenían una 1ª Cohorte de 10 centurias dirigidas por 5 centuriones. Aunque aquí no habla de centurias dobles, sino que:
Antiguamente, era norma que el primer Princeps de la legión fuera ascendido regularmente al empleo de Centurión de los Primipile. No sólo se le confiaba el Águila sino que mandaba cuatro centurias, o sea, cuatrocientos hombres en la primera línea. Como cabeza de la legión él tenía distinciones de gran honor y provecho. El primer Hastatus tenía el mando de dos centurias o doscientos hombres en la segunda línea y se le l ama hoy Ducenarius. El Princeps de la primera cohorte mandaba una centuria y media, o sea, ciento cincuenta hombres y mantenía en gran medida el detal e general de la legión. El segundo Hastatus mandaba igualmente una centuria y media, o ciento cincuenta hombres. El primer Triarius tenía el mando de cien hombres. Así las diez centurias de la primera cohorte eran mandadas por cinco Ordinari , que por las disposiciones de los antiguos disfrutaban de grandes honores y emolumentos que se añadían a su rango

Inchutill tiene espacio teórico para 5 centurias dobles (800 legionarios), aunque hablamos de una fortaleza que no llegó a estar acabada, faltando precisamente una parte del pretorio. Hay otros sitios donde algunos expertos creen intuir también barracones para 5 centurias dobles; y otros en cambio ven en algún otro sitio espacio para 6 dobles; y por supuesto para menos...

También se ha buscado a si hay referencias a 6 o sólo 5 centuriones en otros ambitos como epigrafía, o narraciones. Aunque algunos defienden a que no hay, y otros defienden que sí; todo depende de como se quiera interpretar ciertos pasajes.

Es posible que hubiera legiones de ambos tipos e incluso legiones sin una 1ª Cohorte doble; tal vez dependiendo de la época o incluso conviviendo en una misma.

Si no recuerdo mal, había quien proponía que el origen del mayor nº de legionarios en la 1ª Cohorte, era que integraba a veteranos y/o voluntarios. Por tanto es posible que simplemente la doble fuerza fuera una previsión, y su tamaño real variara dependiendo del nº de estos que cada legión podía conseguir.
"Con más facilidad se les llama bravos a los audaces que seguros a los prudentes".

Avatar de Usuario
Poliorcetos
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 7820
Registrado: 29 Mar 2016 19:53
Ubicación: Ad Castra Legionis
Agradecido : 34 veces
Agradecimiento recibido: 13 veces

Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por Poliorcetos »

Por tanto es posible que simplemente la doble fuerza fuera una previsión, y su tamaño real variara dependiendo del nº de estos que cada legión podía conseguir.
Esto es lo mejor que he leído hasta ahora. Muy bueno, Flavius. Gracias. :dpm:
Había leído algo en esa línea, que con el personal veterano de la 1ª doble, reponían bajas en el resto para mantener un número lo más uniforme posible, de ahí que no siempre estuvieran completas las 6 centurias dobles, aunque como bien dices, también hay constancia de ellas.

Ahora sólo me queda saber (a este respecto) cómo funcionaba en combate una centuria doble, con unos relevos más complicados o ausencia de ellos. La pregunta del millón.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Avatar de Usuario
Flavius Stilicho
Capitán
Capitán
Mensajes: 2297
Registrado: 02 Feb 2012 17:39
Agradecido : 11 veces
Agradecimiento recibido: 11 veces

Medallas

Parches

Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por Flavius Stilicho »

Aquí hablan un poco de ello:
http://www.garyb.0catch.com/legion_form ... tions.html

Personalmente, supongo que igual que había que ajustar la longitud y profundidad de la línea de batalla para tener en cuenta que normalmente habría cohortes incompletas por bajas, se podía ajustar en sentido inverso para hacer hueco a una cohorte "doble". De hecho simplemente extendiendo su frente, y manteniendo la profundidad que se hubiera establecido ya está.
La cuestión es si lo anterior era la mejor forma de aprevochar a estos legionerios escogidos o no. Por ello tal vez pueda resultar interesante lo de dejar una centuria doble separada como reserva, como se refleja en una de las opciones del enlace.
Otra opción, y dado de que estamos hablando de la posibilidad de que esta cohorte sirviera para acoger los veteranos "extra", es que simplemente en batalla combatiera como una cohorte estándar tras entresacar los que sobraran. Estos eran veteranos que no necesitarían tanto de una formación establecidad y podrían organizarse en una unidad ad hoc adscrita al estado mayor de la legión, y poniendo a alguno de los tribunos al frente. No me suena ninguna mención a que esto sucediera así, pero tampoco es imposible.
"Con más facilidad se les llama bravos a los audaces que seguros a los prudentes".

Avatar de Usuario
Poliorcetos
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 7820
Registrado: 29 Mar 2016 19:53
Ubicación: Ad Castra Legionis
Agradecido : 34 veces
Agradecimiento recibido: 13 veces

Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por Poliorcetos »

En la lámina también se aprecia al lado izquierdo de los barracones de esa 1ª cohorte, junto al pretorio, una fila de lo que denominan tabernae. A su derecha, una fila y meda de barracones de otra asignación. Después, más a la derecha, los 10 barracones. Las casas de los centuriones, casan muy mal también con la última centuria doble. Esto para mi es lo más misterioso de ese yacimiento, y creo que caben muchas más explicaciones que desconozco, entre ellas, ese espacio extra que mencionas.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Fernando Martín
Capitán
Capitán
Mensajes: 2580
Registrado: 16 Abr 2009 17:26
Ubicación: Colonia Faventia Julia Augusta Pia Barcino

Medallas

Parches

Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por Fernando Martín »

Como siempre pasa con respecto a Roma hay que tener en cuenta el largo tiempo del que estamos hablando. La legión polibia no tiene nada que ver con la de Antonino Pío. Hay 400 años de diferencia. Es como si comparamos los Tercios de Felipe IV con los regimientos actuales.
Según épocas pudo o no pudo haber centurias dobles. De hecho un manípulo sería un antecedente de un centuria doble.
a por ellos que son pocos y cobardes

RODRIGO1
Comandante
Comandante
Mensajes: 3177
Registrado: 19 Feb 2017 15:56
Agradecido : 13 veces

Medallas

Parches

Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por RODRIGO1 »

Sea el tiempo que sea, esa unidad, sin duda sería empleada como reserva, o bien, con un propósito especial. No tiene mucho sentido utilizarla como infantería común en la línea con los demás legionarios.
Para el Sabio no existe la riqueza. Para el Virtuoso no existe el poder. Y para el Poderoso no existen ni el Sabio ni el Virtuoso. (Roberto Fontanarrosa)

Avatar de Usuario
Tirador
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 7145
Registrado: 28 Jun 2006 19:56
Ubicación: Por tierras del Viejo Reino de León
Agradecido : 1 vez
Agradecimiento recibido: 3 veces

Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por Tirador »

Yo tengo la teoría que la primera cohorte incluía a todos esos puestos administrativos de la legión, incluso personal que quizá no era del todo "combatiente", de ahí que pueda ser ese el motivo que en algunos casos sea doble y en otros, no se aprecie.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

---------------------------------------------------------------------------

Ab insomne non custita dracone

RODRIGO1
Comandante
Comandante
Mensajes: 3177
Registrado: 19 Feb 2017 15:56
Agradecido : 13 veces

Medallas

Parches

Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por RODRIGO1 »

¿Contaban a los no combatientes en las filas?
Para el Sabio no existe la riqueza. Para el Virtuoso no existe el poder. Y para el Poderoso no existen ni el Sabio ni el Virtuoso. (Roberto Fontanarrosa)

Fernando Martín
Capitán
Capitán
Mensajes: 2580
Registrado: 16 Abr 2009 17:26
Ubicación: Colonia Faventia Julia Augusta Pia Barcino

Medallas

Parches

Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por Fernando Martín »

En principio en una legión TODOS son combatientes.
a por ellos que son pocos y cobardes

RODRIGO1
Comandante
Comandante
Mensajes: 3177
Registrado: 19 Feb 2017 15:56
Agradecido : 13 veces

Medallas

Parches

Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por RODRIGO1 »

Ya me parecia.

Saludos
Para el Sabio no existe la riqueza. Para el Virtuoso no existe el poder. Y para el Poderoso no existen ni el Sabio ni el Virtuoso. (Roberto Fontanarrosa)

Fernando Martín
Capitán
Capitán
Mensajes: 2580
Registrado: 16 Abr 2009 17:26
Ubicación: Colonia Faventia Julia Augusta Pia Barcino

Medallas

Parches

Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por Fernando Martín »

Se supone que el único no combatiente de la legión, era el Magister Fabrum encargado, básicamente, de la logística.
Los sirvientes de los miembros de la legión no formaban parte de ella. Aunque seguro que más de una vez tuvieran que combatir.
a por ellos que son pocos y cobardes

Avatar de Usuario
Tirador
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 7145
Registrado: 28 Jun 2006 19:56
Ubicación: Por tierras del Viejo Reino de León
Agradecido : 1 vez
Agradecimiento recibido: 3 veces

Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por Tirador »

Ya... No digo que no fuesen todos combatientes, pero algunos más que otros... Siempre había gente que se quedaba en el campamento, como reserva quizás. Y puede que contar con una reserva de veteranos siempre es conveniente.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

---------------------------------------------------------------------------

Ab insomne non custita dracone

Avatar de Usuario
Marco Aurelio Draco
Sargento 1º
Sargento 1º
Mensajes: 407
Registrado: 27 Mar 2013 18:20
Ubicación: Al sur de Granada

Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por Marco Aurelio Draco »

No olvidemos a los servicios médicos que no eran muy numerosos pero ahí estaban. También los esclavos propios de la legión,portedeadores en su mayoría imagino aunque no estarían indscritos en los números de la legión
"Si no es verdad no lo digas,si no es correcto no lo hagas" Marco Aurelio

Fernando Martín
Capitán
Capitán
Mensajes: 2580
Registrado: 16 Abr 2009 17:26
Ubicación: Colonia Faventia Julia Augusta Pia Barcino

Medallas

Parches

Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por Fernando Martín »

Para la época los servicios médicos de las legiones eran impresionantes. No hay más que ver los restos arqueológicos que nos han llegado y que están en Museos de todas partes.
El instrumental médico era variadísimo y completo, totalmente reconocible y utilizable por médicos actuales.
a por ellos que son pocos y cobardes

Avatar de Usuario
Poliorcetos
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 7820
Registrado: 29 Mar 2016 19:53
Ubicación: Ad Castra Legionis
Agradecido : 34 veces
Agradecimiento recibido: 13 veces

Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por Poliorcetos »

Tengo también curiosidad por la artillería legionaria. Hay quien da cifras de un escorpio por centuria y una balista por cohorte, siendo sus servidores personal de entre los números, es decir, no había hombres extra para su manejo. Todos restaban de las centurias, como los "no combatientes"
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Fernando Martín
Capitán
Capitán
Mensajes: 2580
Registrado: 16 Abr 2009 17:26
Ubicación: Colonia Faventia Julia Augusta Pia Barcino

Medallas

Parches

Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por Fernando Martín »

El hilo es tan largo que no recuerdo si ya se ha debatido sobre si las legiones marcaban el paso.
Pese a lo que se ve en las películas, la mayoría de los autores serios consideran que no. Sabemos que se movían al unísono pero no marcando el paso al estilo de los norcoreanos.
a por ellos que son pocos y cobardes

Avatar de Usuario
Poliorcetos
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 7820
Registrado: 29 Mar 2016 19:53
Ubicación: Ad Castra Legionis
Agradecido : 34 veces
Agradecimiento recibido: 13 veces

Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por Poliorcetos »

Sigo aquí con el tema de láminas

viewtopic.php?f=87&t=16979&p=909924#p909917
La legión X cesariana era la de mayor confianza de Julio César, y la llamaron "equestris" (la de los caballeros) por un episodio en la Guerra de las Galias en la que los hizo montar a caballo como escoltas en un parlamento con Ariovisto; luego recibió el título "fretensis", manteniendo el mismo numeral por un episodio en el estrecho de Otranto en las Guerras Civiles contra Pompeyo. La otra legión X, la gemina, fué fundada por Octavio uniendo dos legiones preexistentes y se pasó casi un siglo en Hispania antes de pasar primero al Rhin, y luego al Danubio.

Mi fuente es Legions of Rome, de Stephen Dando-Collins
Este tema es todo un tema.
Ese libro, es duramente criticado en cierto foro. Y creo que con mucha razón. La Leg. X Frtensis es de nueva creación, mientras que la Leg. X Gemina es la sucesora de la Equestris. Más que nada por una inscripción del Foro de Augusto, en el Templo de Marte, fue erigida por los centuriones de la Legio X Equestris Gemina. Pero hay más polémicas respecto a esta famosa legión, muchas más. Un berenjenal.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Avatar de Usuario
Bernardo Pascual
Comandante
Comandante
Mensajes: 3363
Registrado: 15 Mar 2017 00:50
Ubicación: Ocilis
Agradecido : 6 veces
Agradecimiento recibido: 8 veces

Medallas

Parches

Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por Bernardo Pascual »

“Mucho más hace César de lo que prometió: prometió hacernos guardias; y he aquí que nos hace caballeros.”
Nelitis neque litis

“...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
Polibio

--------------------------------
Ab insomne non custita dracone

8igualdos0s
Soldado
Soldado
Mensajes: 23
Registrado: 09 Oct 2017 14:59

Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por 8igualdos0s »

El primer tema que abro del foro y tengo lectura para una semana. Gran trabajo!

8igualdos0s
Soldado
Soldado
Mensajes: 23
Registrado: 09 Oct 2017 14:59

Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por 8igualdos0s »

Poliorcetos escribió:Sigo aquí con el tema de láminas

viewtopic.php?f=87&t=16979&p=909924#p909917
La legión X cesariana era la de mayor confianza de Julio César, y la llamaron "equestris" (la de los caballeros) por un episodio en la Guerra de las Galias en la que los hizo montar a caballo como escoltas en un parlamento con Ariovisto; luego recibió el título "fretensis", manteniendo el mismo numeral por un episodio en el estrecho de Otranto en las Guerras Civiles contra Pompeyo. La otra legión X, la gemina, fué fundada por Octavio uniendo dos legiones preexistentes y se pasó casi un siglo en Hispania antes de pasar primero al Rhin, y luego al Danubio.

Mi fuente es Legions of Rome, de Stephen Dando-Collins
Este tema es todo un tema.
Ese libro, es duramente criticado en cierto foro. Y creo que con mucha razón. La Leg. X Frtensis es de nueva creación, mientras que la Leg. X Gemina es la sucesora de la Equestris. Más que nada por una inscripción del Foro de Augusto, en el Templo de Marte, fue erigida por los centuriones de la Legio X Equestris Gemina. Pero hay más polémicas respecto a esta famosa legión, muchas más. Un berenjenal.
Empezando por el final, totalmente de acuerdo con todo esto. O, al menos, es lo que yo tengo entendido también en cuanto a la legio X.

Y ese libro de Dando-Collins es cierto que tiene su aquel. No está mal su primera parte y resulta muy entretenido de leer, lectura fácil vamos, pero no sé el rigor histórico que tienen ciertas partes del capítulo donde describe una a una a las legiones o los de algunas guerras que describe posteriormente. Quizás es que es un poco "visionario revolucionario" a veces, porque yo no había visto en ningún lado ciertas cuestiones que él describe. También es que es difícil hacer esfuerzos de síntesis. Aunque estoy leyendo ahora "Augusto" de Le Bohec y es una verdadera maravilla, a pesar de toda la información que aglutina.

Avatar de Usuario
Lutzow
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 51033
Registrado: 12 Dic 2009 20:03
Agradecido : 96 veces
Agradecimiento recibido: 51 veces

Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por Lutzow »

Le Bohec es más árido que el Sáhara, como libro de consulta perfecto, pero leerle es como masticar piedras...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

8igualdos0s
Soldado
Soldado
Mensajes: 23
Registrado: 09 Oct 2017 14:59

Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por 8igualdos0s »

Lutzow escribió:Le Bohec es más árido que el Sáhara, como libro de consulta perfecto, pero leerle es como masticar piedras...

Saludos.
Me he "colado" yo. El de Augusto es de Goldsworthy, el de Le Bohec es de César. Los estoy leyendo a la vez y me he liado con ambos autores.

Un saludo!

Avatar de Usuario
Lutzow
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 51033
Registrado: 12 Dic 2009 20:03
Agradecido : 96 veces
Agradecimiento recibido: 51 veces

Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por Lutzow »

Goldsworthy es mucho más ameno, aunque no me he leído el de Augusto porque aquí mismo compañeros (existe un hilo en este Subforo sobre libros) han hecho mala crítica del mismo, aunque también hay algunos a quienes no gustó "La caída del Imperio Romano" y a mí me resultó interesante (aunque no tanto como "Las Guerras Púnicas"...).

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

8igualdos0s
Soldado
Soldado
Mensajes: 23
Registrado: 09 Oct 2017 14:59

Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por 8igualdos0s »

Lutzow escribió:Goldsworthy es mucho más ameno, aunque no me he leído el de Augusto porque aquí mismo compañeros (existe un hilo en este Subforo sobre libros) han hecho mala crítica del mismo, aunque también hay algunos a quienes no gustó "La caída del Imperio Romano" y a mí me resultó interesante (aunque no tanto como "Las Guerras Púnicas"...).

Saludos.
A mí sí que me está gustando, pero es mi humilde opinión, claro. Tampoco había leído ninguno dedicado específicamente a ese personaje histórico. Es cierto que tiene opiniones diferentes a otros autores, como las que se desprenden de la lectura del capítulo dedicado a él por Beard en "SPQR", por poner un ejemplo.
Una curiosidad que me llama la atención es que pone mucho énfasis en diferenciar las diferentes etapas políticas en relación con el nombre que fue usando en cada época (Cayo Octavio, Cayo Julio César Octaviano,etc.). Es algo relativamente conocido, pero el autor lo emplea en el libro de forma acertada, aunque hable de "emperador". También me resultan amenas muchas anécdotas que incluye, como el sitio de Perusia y toda la relación con su ex-suegra Fulvia.

Fernando Martín
Capitán
Capitán
Mensajes: 2580
Registrado: 16 Abr 2009 17:26
Ubicación: Colonia Faventia Julia Augusta Pia Barcino

Medallas

Parches

Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por Fernando Martín »

Siempre me he preguntado como se las arreglarían los legionarios en las innumerables guerras civiles para distinguir amigos de enemigos.
En la confusión de la batalla, sobre todo si en algún momento se producía una pelea de perros, y dado que la panoplia de ambos bandos se supone que era semejante, podría muy bien ocurrir que se atacasen entre sí soldados del mismo bando.
¿Como os lo imagináis?.
a por ellos que son pocos y cobardes

Urogallo
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 16305
Registrado: 06 Nov 2003 10:10
Ubicación: El foro de los 1.000 años.
Contactar:

Medallas

Parches

Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por Urogallo »

Fernando Martín escribió:Siempre me he preguntado como se las arreglarían los legionarios en las innumerables guerras civiles para distinguir amigos de enemigos.
En la confusión de la batalla, sobre todo si en algún momento se producía una pelea de perros, y dado que la panoplia de ambos bandos se supone que era semejante, podría muy bien ocurrir que se atacasen entre sí soldados del mismo bando.
¿Como os lo imagináis?.
Por un lado, hay que tener en cuenta que eran conflictos muy frontales. Goldsworthy los ha descrito bastante bien cómo choques brutales y muy breves, totalmente lineales.

En la retirada, si que habría más confusión.

Por otro lado, hay algunos textos fragmentarios que parecen indicar que usarían un reconocimiento básico mediante colores. Por ejemplo, teñir las túnicas antes de la batalla.
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.

Fernando Martín
Capitán
Capitán
Mensajes: 2580
Registrado: 16 Abr 2009 17:26
Ubicación: Colonia Faventia Julia Augusta Pia Barcino

Medallas

Parches

Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por Fernando Martín »

Veo difícil el teñir 15 ó 20 mil túnicas antes de una batalla.
Además tendrían que ponerse de acuerdo las dos partes para escoger color.
Todos hablan latín, todos atienden a las mismas voces y toques de mando, todos los mandos usan cimeras parecidas por lo que en el ruido y el polvo que seguramente tendría que haber en una batalla generarían una gran confusión.
Me parece a mí.
a por ellos que son pocos y cobardes

Urogallo
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 16305
Registrado: 06 Nov 2003 10:10
Ubicación: El foro de los 1.000 años.
Contactar:

Medallas

Parches

Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por Urogallo »

Fernando Martín escribió:Veo difícil el teñir 15 ó 20 mil túnicas antes de una batalla.
Además tendrían que ponerse de acuerdo las dos partes para escoger color.
Todos hablan latín, todos atienden a las mismas voces y toques de mando, todos los mandos usan cimeras parecidas por lo que en el ruido y el polvo que seguramente tendría que haber en una batalla generarían una gran confusión.
Me parece a mí.

Teñirla, elegirla...comprarla....

Desde que las legiones de Vespasiano (Ejemplo que creo es el que cita algún autor) salen de Asia hasta que llegan a los pasos de Aquileia, han tenido tiempo de sobra de teñír, desteñir o adaptar...Dejando aparte que eran soldados mucho más versátiles, y con un equipo más limitado que controlaban mejor.

Todos hablaban latín...pero no con el mismo acento...y menos después de estar desplegados en zonas tan alejadas.

Esto por no mencionar que hay bastantes fuentes que se refieren a adaptaciones locales del equipo.

Sigo recordando, sin poder concretar, ciertas referencias a las equipaciones de las legiones asiáticas...


Imagen
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.

Avatar de Usuario
Flavius Stilicho
Capitán
Capitán
Mensajes: 2297
Registrado: 02 Feb 2012 17:39
Agradecido : 11 veces
Agradecimiento recibido: 11 veces

Medallas

Parches

Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por Flavius Stilicho »

Los elementos más comunes para distinguir entre unidades tanto dentro del mismo ejército como entre ejércitos romanos rivales parecen haber sido las insignias (digmata) que se portaban en los cascos y las que se pintaban en los escudos. En la 2ª batalla de Bedriaco, Tácito cuenta como dos soldados flavianos se infiltraron entre el enemigo tomando los escudos de soldados muertos.
"Con más facilidad se les llama bravos a los audaces que seguros a los prudentes".

Responder

Volver a “Historia Militar Antigua y Medieval”