Encuesta/Premio "Mayores burradas históricas".

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Re: Encuesta/Premio "Mayores burradas históricas".

Mensaje por cv-6 »

Buscaglia escribió: 15 May 2021"Mientras, alegrémonos: aquella primavera, impulsado por su pueblo, surgió el prócer de la futura república vasca, federal, independiente y comunalera: Tomás Zumalakarregi".
Pues sin tener el periódico para leer la cita completa, a mí me da la impresión de que eso está escrito en plan de coña.


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Re: Encuesta/Premio "Mayores burradas históricas".

Mensaje por Buscaglia »

cv-6 escribió: 15 May 2021
Buscaglia escribió: 15 May 2021"Mientras, alegrémonos: aquella primavera, impulsado por su pueblo, surgió el prócer de la futura república vasca, federal, independiente y comunalera: Tomás Zumalakarregi".
Pues sin tener el periódico para leer la cita completa, a mí me da la impresión de que eso está escrito en plan de coña.
Saludos.

Ufff... al contrario. He escrito mal es nombre, es "José María", no "Javier", a lo mejor es eso lo que te ha dado la impresión.

Es un erudito artículo basado en la documentación hallada por Mikel Sorauren -otro que tal- y otros historiadores que lo demuestran. Pongo el vínculo:
https://www.noticiasdenavarra.com/actua ... 46356.html
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Encuesta/Premio "Mayores burradas históricas".

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Ni me molesto en poner el enlace, pero señalo que Diario de Noticias de Navarra podría ser uno de los grandes animadores de este hilo. Hoy, Tomás Urzainki, abogado metido a historiador que siempre critica a los historiadores profesionales y a la Universidad (grupos entre los que él no tiene cabida) como traidores vendidos al oro invasor (eso es recurrente en Navarra) señala en su artículo que la falta casi absoluta de documentación en euskera en los archivos históricos del reino de Navarra se debe a que la sustrajeron lo sagentes castellanos a los largo de centurias. Por completar su seudo razonamiento, entiendo que también redactaron los cientos de miles de documentos existentes en latín, gascón, romance navarro y castellano para sustituir a los originales en vascuence y completar así la suplantación. ¡Ríete tú del trabajo de construir la Gran Muralla China! Esto lo supera de largo.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Encuesta/Premio "Mayores burradas históricas".

Mensaje por Lutzow »

Las Universidades, los historiadores y las fuentes originales están sobrevaloradas, donde esté una buena conspiración que se quite todo lo anterior...

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Re: Encuesta/Premio "Mayores burradas históricas".

Mensaje por Buscaglia »

Lutzow escribió: 16 May 2021 Las Universidades, los historiadores y las fuentes originales están sobrevaloradas, donde esté una buena conspiración que se quite todo lo anterior...

Saludos.
Saludos.

La mera idea de, durante cinco siglos, todos los diputados forales, alcaldes, secretarios, párrocos, jueces, archiveros... destruyendo la documentación en euskera y sustituyéndola por documentos en romance da entre pena y risa. Ya solo la Cámara de Comptos tiene decenas de miles de documentos, súmales la documentación judicial, fiscal, municipal... Solo en el Archivo General de Navarra son 25.000 metros lineales de estantería. Trabajo de Hércules el de aquellos falsarios :) :) :)

Pero, claro, de alguna forma hay que justificar la falta de documentación en euskera si defiendo que era la lengua de la administración, del estado y la impulsada por los reyes. Personalmente creo que era mejor apelar que la hicieron desaparecer los Aliens.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Encuesta/Premio "Mayores burradas históricas".

Mensaje por cv-6 »

Buscaglia escribió: 16 May 2021La mera idea de, durante cinco siglos, todos los diputados forales, alcaldes, secretarios, párrocos, jueces, archiveros... destruyendo la documentación en euskera y sustituyéndola por documentos en romance da entre pena y risa. Ya solo la Cámara de Comptos tiene decenas de miles de documentos, súmales la documentación judicial, fiscal, municipal... Solo en el Archivo General de Navarra son 25.000 metros lineales de estantería. Trabajo de Hércules el de aquellos falsarios :) :) :)

Esto es como cuando se habla de todos los indios que matamos en América. Aunque de verdad hubiéramos ido a eso y sólo a eso, habría sido humanamente imposible matar a tantos (sobre todo con la poca gente que España tenía disponible)
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Re: Encuesta/Premio "Mayores burradas históricas".

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Buscaglia escribió: 16 May 2021Personalmente creo que era mejor apelar que la hicieron desaparecer los Aliens.
Es lo bueno de los Aliens, nada es imposible para ellos. En este caso, Aliens pro-castellanos :)
cv-6 escribió: 16 May 2021Aunque de verdad hubiéramos ido a eso y sólo a eso, habría sido humanamente imposible matar a tantos (sobre todo con la poca gente que España tenía disponible)
Fue posible gracias a que nos ayudaron los Aliens :-p~
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Re: Encuesta/Premio "Mayores burradas históricas".

Mensaje por JackHicks236 »

Antigono Monoftalmos escribió: 17 May 2021 En este caso, Aliens pro-castellanos :)
¿Quién te ha contado mi conspira...? :pre: digo, Yo no sé nada del tema. :- :-)) :-)) :-))
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Re: Encuesta/Premio "Mayores burradas históricas".

Mensaje por APV »

Bueno hay el ejemplo de Próspero de Bofarull.
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Re: Encuesta/Premio "Mayores burradas históricas".

Mensaje por fco_mig »

cv-6 escribió: 16 May 2021
Buscaglia escribió: 16 May 2021La mera idea de, durante cinco siglos, todos los diputados forales, alcaldes, secretarios, párrocos, jueces, archiveros... destruyendo la documentación en euskera y sustituyéndola por documentos en romance da entre pena y risa. Ya solo la Cámara de Comptos tiene decenas de miles de documentos, súmales la documentación judicial, fiscal, municipal... Solo en el Archivo General de Navarra son 25.000 metros lineales de estantería. Trabajo de Hércules el de aquellos falsarios :) :) :)

Esto es como cuando se habla de todos los indios que matamos en América. Aunque de verdad hubiéramos ido a eso y sólo a eso, habría sido humanamente imposible matar a tantos (sobre todo con la poca gente que España tenía disponible)
En cierta ocasión hicieron un cálculo... Y salía que habíamos exterminado más indios que la máxima población que se calculaba para América precolombina.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: Encuesta/Premio "Mayores burradas históricas".

Mensaje por cv-6 »

Es que los aliens nos enseñaron como resucitar a la gente para poder matarlos más de una vez :)
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Re: Encuesta/Premio "Mayores burradas históricas".

Mensaje por Lutzow »

Qué existió una debacle demográfica en el Nuevo Mundo tras la llegada de los europeos creo que casi nadie lo pone en duda, pero también que esta fue debida a enfermedades como la viruela y el sarampión, no a un genocidio que los españoles nunca planearon ni les interesaba en lo más mínimo...

Saludos.
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Re: Encuesta/Premio "Mayores burradas históricas".

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

En algunos casos, los historiadores y arqueólogos han hallado que las poblaciones indígenas perecieron en gran número antes incluso de que tuvieran contacto con ningún español. El caso mejor documentado es el del imperio inca :~i
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Re: Encuesta/Premio "Mayores burradas históricas".

Mensaje por Buscaglia »

Lutzow escribió: 18 May 2021 Qué existió una debacle demográfica en el Nuevo Mundo tras la llegada de los europeos creo que casi nadie lo pone en duda, pero también que esta fue debida a enfermedades como la viruela y el sarampión, no a un genocidio que los españoles nunca planearon ni les interesaba en lo más mínimo...

Saludos.
Saludos.

Y otros factores que normalmente no se citan porque son menos obvios. La natalidad indígena se desmoronó: al derrumbarse su mundo, se produjo una apatía vital que llevó al aborto y al infanticidio: ¿crear vida, para qué? Sobre todo en las sociedades como una cosmogonía muy fuerte, la desaparición de su modelo de mundo se llevó sus ganas de vivir. Lo mismo que si actualmente sufriéramos una colonización extraterrestre. En América en el XVI y XVII se crean dos modelos demográficos: blancos y mestizos tienen gran cantidad de hijos mientras que la natalidad de los indígenas cae en picado.

Otra cuestión tuvo que ver con la introducción del trabajo forzado. A veces, por las pésimas condiciones laborales, como la mita o el acarreo, que diezmaron el altiplano. Pero los indígenas que vivían en una economía paleolítica, acostumbrados a cazar un tapir y descansar después tres días, repartirlos y ponerlos a cultivar también produjo una hecatombe aunque no se los tratase necesariamente mal (salvando las distancia y las peores prácticas, como el Congo belga).

Respecto a los incas o a los mayas y a sus crisis previas por un modelo de agricultura no sostenible, guerras civiles... creo que es muy complicado cuantificarla por la falta de fuentes precisas. Pero lo claro es que, cuando Andagoya llega al Perú, antes que el habían llegado las enfermedades europeas desde América Central. La pandemia avanzaba más rápida que los conquistadores.
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Re: Encuesta/Premio "Mayores burradas históricas".

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

De hecho, la guerra civil que encuentran Pizarro y los suyos cuando ponen pie en el imperio inca, viene provocada por la muerte por viruela del último Inca, Huayna Capac, y su sucesor designado Ninan Cuyuchi.
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Re: Encuesta/Premio "Mayores burradas históricas".

Mensaje por Prinzregent »

Pero la mita era un sistema inca, mantenido por los españoles. Y, por lo que tengo entendido, salvo en el caso de los mineros (como en Potosí) no era tan oneroso como el efectuado al servicio del Hijo del Sol.
“¿No es extraño?; los mismos que se ríen de los adivinos se toman en serio a los economistas”. Anónimo

“Los políticos son siempre lo mismo. Prometen construir un puente aunque no haya río”. Nikita Jruchev

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Re: Encuesta/Premio "Mayores burradas históricas".

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Televisión Española aclarará donde nació Colón :P . Hoy en Diario de Noticias de Navarra:
"En un trabajo audiovisual alternará la investigación del ADN en la actualidad con recreaciones históricas de la vida de Colón que tendrán como punto final el resultado aportado por el estudio del Dr. José Antonio Lorente, catedrático de Medicina Legal y Forense de la Universidad de Granada.

La empresa pública ha indicado que se trata de la investigación científica "más ambiciosa" sobre el origen de Colón, que recopila el trabajo desarrollado por las diferentes tesis surgidas hasta el momento y que cuentan con posible información genética para contrastar con la de Colón.

"Valencia, Portugal, Cataluña, Galicia, Navarra o Mallorca serán algunas de las posibilidades que serán analizadas comparativamente por el equipo del Dr. Lorente", ha señalado RTVE (...) Algunas localizan su procedencia en diversas partes de España, pero muchas otras apuntan a lugares como Portugal, Croacia e incluso Polonia.

En el encuentro celebrado en Granada han participado Francesc Albardaner i Llorens, defensor de la teoría valenciana; Fernando Branco, José Mattos e Silva y Antonio Mattos e Silva y Carlos Evaristo, de las tres teorías portuguesas; Jose Mari Ercilla (teoría navarra), que sitúa el origen del navegante en Ainhize-Monjolose un pequeño municipio de Nafarroa Beherea a pocos kilómetros de Donibane Garazi que pertenecía al vizcondado de Baigorri,; Gabriel Verd Martorell (teoría mallorquina); Eduardo Esteban Meruéndano (teoría gallega); y Alfonso C. Sanz Núñez (teoría castellana)".

Éramos pocos y parió la abuela :roll: .
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Re: Encuesta/Premio "Mayores burradas históricas".

Mensaje por Tirador »

Y ya puestos... ¿No participa nadie de la teoría extreterrestre? Es lo que falta ya para terminar de rizar el rizo... :roll:
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Re: Encuesta/Premio "Mayores burradas históricas".

Mensaje por APV »

Bueno los datos del ADN dirán alguna cosa, pero no sé hasta qué punto pueden precisar y menos respecto a la composición de las poblaciones del XV.
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Re: Encuesta/Premio "Mayores burradas históricas".

Mensaje por Lutzow »

El ADN reveló que muchos tripulantes del Mary Rose eran italianos o españoles, puede ser una herramienta muy útil en manos de expertos... siempre que los restos que puedan existir en la Catedral de Sevilla sean realmente los de Colón.

Saludos.
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Re: Encuesta/Premio "Mayores burradas históricas".

Mensaje por Piteas »

Pero también se analizarán los restos de su hermano y de su hijo, que creo que sí son los verdaderos. Por lo que se sabrá algo, por lo menos descartar que era eslavo ;-)
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Re: Encuesta/Premio "Mayores burradas históricas".

Mensaje por Lutzow »

Piteas escribió: 20 May 2021por lo menos descartar que era eslavo ;-)
O confirmarlo y quedarnos con cara de tontos... :lol:

Saludos.
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Re: Encuesta/Premio "Mayores burradas históricas".

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Piteas escribió: 20 May 2021 Pero también se analizarán los restos de su hermano y de su hijo, que creo que sí son los verdaderos. Por lo que se sabrá algo, por lo menos descartar que era eslavo ;-)
Como sea eslavo ya tenemos que escuchar a Putin :)
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Re: Encuesta/Premio "Mayores burradas históricas".

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Precisamente la noticia expresa la "teoría eslava" de su origen: "Algunas localizan su procedencia en diversas partes de España, pero muchas otras apuntan a lugares como Portugal, Croacia e incluso Polonia". Lo de Croacia estaba hace años en boga: un marino mediterráneo croata al servicio de las repúblicas italianas y luego de España.
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Re: Encuesta/Premio "Mayores burradas históricas".

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Colateral... por si realmente Colón no era vasco.

Una obra de historia naval de 1647 de Étienne Cleirac, adquirida en París por la editorial Mintzoa señala que los vascos “descubrieron, cien años antes que Cristóbal Colón, el gran banco de las moruas, las tierras de Terranova, de Capberton, y de los Bacalaos (que es como le llaman a las moruas en su lengua), Canadá o Nueva Francia donde los bancos son abundantes y llenos de ballenas".

No solo eso: "Un vasco advirtió a Cristóbal Colón de las Indias Occidentales".

Y ya hoy ciertos comentaristas escriben encantados en la prensa cosas como esta: “No todos los días lees que los pescadores vascos descubrieron América un siglo antes que Colón, según señala la primera edición de Us et coustumes de la mer (1647) que ha sido localizada en Francia por la editorial Mintzoa. Veo difícil que los libros de texto cambien sus contenidos sobre este hecho histórico, pero ahí queda el dato para satisfacción de más de uno”.

Vamos, que un comentario de un párrafo en un libro de 1647 va a hacer que cambie la historia mundial.
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Re: Encuesta/Premio "Mayores burradas históricas".

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Además, hace tiempo que se asume que los primeros europeos en avistar las costas americanas fueron los vikingos, varios siglos antes que Colón y los vascos :~i
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Re: Encuesta/Premio "Mayores burradas históricas".

Mensaje por Buscaglia »

Antigono Monoftalmos escribió: 03 Abr 2022 Además, hace tiempo que se asume que los primeros europeos en avistar las costas americanas fueron los vikingos, varios siglos antes que Colón y los vascos :~i
Saludos.

Sí. Lo de los vascos es algo que se repite desde hace más de un siglo, pero lo incluyo entre las burradas históricas por varias razones.

Una, la del sentido común: informan a Cristóbal Colón que hay un nuevo continente al Noroeste. El los cree... y sale en dirección Suroeste :shock .

Y ahora comenzamos con las razones históricas:
- El inicio de las campañas en América del Norte están cronológicamente datadas con fiabilidad porque la pesca dejaba mucha documentación municipal. Son de inicio del XVI :roll: .

- En 1647 en francés "vasco" no es un término que se aplica a guipuzcoanos y vizcaínos, se usa solo para los habitantes de la costa suroeste del reino de Francia. Ni siquiera se usa para designar a los hablantes del euskera porque en Francia distinguen a los vascos de los navarros norpirenaicos y en el gentilicio "vascos" incluyen a los de Bayona, que hablaban occitano.

Nos hallamos ante un libro francés de 1647 que, en el contexto de la guerra contra España de los 30 años, quiere arrogarse el descubrimiento de América para los franceses. Vamos, entre leyenda negra y propaganda de guerra.

Y, a partir de ese material de tercera regional, actualmente algunos pretenden adjudicar la autoría de ese descubrimiento a los vascos. Curiosamente, a la vez los que reivindican ese descubrimiento defenderán que la colonización de América solo fue "matanza, saqueo y genocidio cultural". Yo entiendo que algunos consideren así la colonización, lo que no es que, a la vez, falseen la Historia para decir "¡Nosotros la descubrimos!".
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
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Re: Encuesta/Premio "Mayores burradas históricas".

Mensaje por JackHicks236 »

Buscaglia escribió: 03 Abr 2022Curiosamente, a la vez los que reivindican ese descubrimiento defenderán que la colonización de América solo fue "matanza, saqueo y genocidio cultural".
Que no entiendes, Buscaglia. Todo el mundo descubrió América antes que Cristóbal Colon, pero el genocidio solo es cosa de los castellanos, que tenemos muy mala leche. :-B
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Re: Encuesta/Premio "Mayores burradas históricas".

Mensaje por Buscaglia »

JackHicks236 escribió: 03 Abr 2022
Buscaglia escribió: 03 Abr 2022Curiosamente, a la vez los que reivindican ese descubrimiento defenderán que la colonización de América solo fue "matanza, saqueo y genocidio cultural".
Que no entiendes, Buscaglia. Todo el mundo descubrió América antes que Cristóbal Colon, pero el genocidio solo es cosa de los castellanos, que tenemos muy mala leche. :-B
Saludos.

Es que, técnicamente, los vascongados eran castellanos :) . Los navarros, los aragoneses, los granadinos... no.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Encuesta/Premio "Mayores burradas históricas".

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

JackHicks236 escribió: 03 Abr 2022Todo el mundo descubrió América antes que Cristóbal Colon
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Harry Flashman
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