Si no me equivoco, los alemanes seguían en Francia. Los aliados sólo habrían podido invadir Alemania si ésta antes colapsaba desde dentro, por lo cual en ningún modo se puede considerar una victoria justa. Eso es como esperar a que tu enemigo enferme o envejezca para poder atacarle. Es ruín. Lo mismo le pasó a Amílcar.Lutzow escribió: ↑04 Oct 2020 El oso estaba completamente rodeado, solo faltaba darle el tiro de gracia, lo que no ocurrió porque los alemanes solicitaron el Armisticio antes de que todo se derrumbase... A toro pasado, fue una desgracia que los Aliados no invadiesen Alemania dejando claro de este modo la magnitud de la derrota, de este modo los reaccionarios alemanes no hubiesen tenido donde agarrarse,,,
Encuesta ¿Fue justo el Tratado de Versalles?
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Re: Encuesta ¿Fue justo el Tratado de Versalles?
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“...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
Polibio
“...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
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Re: Encuesta ¿Fue justo el Tratado de Versalles?
Los alemanes estaban totalmente derrotados, habían perdido sus mejores hombres en las Ofensivas de Primavera, se habían quedado sin aliados, como mucho hubiesen podido resistir algunos meses más en el Rhin, pero no existían tropas para afrontar la prevista ofensiva aliada desde el Sur a través del colapsado el Imperio Habsburgo... Si la derrota no era completa, ¿por qué aceptan en el Armisticio entregar casi toda la Flota, 5.000 cañones, 25.000 ametralladoras y 1.700 aviones? También no solo evacuar todos los territorios en la orilla izquierda del Rhin, también que se creasen tres cabezas de puente en la orilla derecha y abandonar todos los territorios conquistados en el Este... No, la situación no tenía nada que ver con la Primera Guerra Púnica, donde Cartago aún estaba en condiciones de resistir por mucho más tiempo, en Noviembre de 1918 Alemania estaba militarmente condenada a corto plazo...
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Re: Encuesta ¿Fue justo el Tratado de Versalles?
Sí, pero, exceptuando a los americanos, los Aliados no estaban mucho mejor. Y todo ese material que entregan los alemanes, es porque los que negocian el armisticio no les queda más remedio... han brotado la descomposición y los motines en Alemania después de rendirse, y no tienen con que defender sus derechos... otra cosa es que antes de solicitar el armisticio, hubiesen tenido alguna posibilidad, o que no hubiesen quemado tan alegremente esos recursos en las ofensivas de primavera.Lutzow escribió: ↑04 Oct 2020 Los alemanes estaban totalmente derrotados, habían perdido sus mejores hombres en las Ofensivas de Primavera, se habían quedado sin aliados, como mucho hubiesen podido resistir algunos meses más en el Rhin, pero no existían tropas para afrontar la prevista ofensiva aliada desde el Sur a través del colapsado el Imperio Habsburgo... Si la derrota no era completa, ¿por qué aceptan en el Armisticio entregar casi toda la Flota, 5.000 cañones, 25.000 ametralladoras y 1.700 aviones? También no solo evacuar todos los territorios en la orilla izquierda del Rhin, también que se creasen tres cabezas de puente en la orilla derecha y abandonar todos los territorios conquistados en el Este... No, la situación no tenía nada que ver con la Primera Guerra Púnica, donde Cartago aún estaba en condiciones de resistir por mucho más tiempo, en Noviembre de 1918 Alemania estaba militarmente condenada a corto plazo...
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Re: Encuesta ¿Fue justo el Tratado de Versalles?
Sí, pero los quemaron y ya no había vuelta atrás... Franceses y británicos también habían sufrido mucho en 1918, pero no solo contaban con un suministro regular tanto de municiones como de alimentos, es que ya habían desembarcado dos millones de estadounidenses en Francia y había otros tantos preparándose para hacerlo durante los próximos meses; la guerra estaba totalmente perdida y el Armisticio fue en la práctica una rendición incondicional disfrazada...
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Re: Encuesta ¿Fue justo el Tratado de Versalles?
Interesante cuestión.
Creo que el tratado no solo fue injusto, sino sobre todo estúpido, fruto de una Francia totalmente en pánico, liderada por un extremista como Clemeceau.
Alemania no era la más culpable de la guerra, probablemente lo eran más Austria y Hungría (no Austria-Hungría) y Rusia, y en paralelo a Francia.
El Tratado de Versalles es la venganza de Francia, no hay justicia.
En cuanto a la responsabilidad de la implantación del bolchevismo en Rusia, Alemania tiene una mínima parte, la culpa es del Zar, ese pobre hombre. El Káiser le ofreció a su primo varias veces el firmar una paz por separado, y el siempre se negó por hacer honor a su compromiso... con Francia, no con Serbia, y sin tener en cuenta el agotamiento y el sufrimiento de su país, eso no es realpolitik. Un idealista medio necio en medio de una manada de lobos.
En resumen, a los aliados, en especial a los franceses, les faltó hacer autocrítica y también les faltó realismo. De hecho el Presidente Wilson y los ingleses no lo consideraron un buen tratado. Sabían que vendría el revanchismo antes o después, y eso, cuando el poder de los ejércitos se medía por el número de efectivos y teniendo Alemania el doble de población que Francia, era suicida, como así fue (no a causa de los efectivos, lo sé)
Creo que el tratado no solo fue injusto, sino sobre todo estúpido, fruto de una Francia totalmente en pánico, liderada por un extremista como Clemeceau.
Alemania no era la más culpable de la guerra, probablemente lo eran más Austria y Hungría (no Austria-Hungría) y Rusia, y en paralelo a Francia.
El Tratado de Versalles es la venganza de Francia, no hay justicia.
En cuanto a la responsabilidad de la implantación del bolchevismo en Rusia, Alemania tiene una mínima parte, la culpa es del Zar, ese pobre hombre. El Káiser le ofreció a su primo varias veces el firmar una paz por separado, y el siempre se negó por hacer honor a su compromiso... con Francia, no con Serbia, y sin tener en cuenta el agotamiento y el sufrimiento de su país, eso no es realpolitik. Un idealista medio necio en medio de una manada de lobos.
En resumen, a los aliados, en especial a los franceses, les faltó hacer autocrítica y también les faltó realismo. De hecho el Presidente Wilson y los ingleses no lo consideraron un buen tratado. Sabían que vendría el revanchismo antes o después, y eso, cuando el poder de los ejércitos se medía por el número de efectivos y teniendo Alemania el doble de población que Francia, era suicida, como así fue (no a causa de los efectivos, lo sé)
a por ellos que son pocos y cobardes
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Re: Encuesta ¿Fue justo el Tratado de Versalles?
Tratado injusto. Ya ham dicho la razón. La república de weimar acabó pagando los platos rotos por el Imperio alemán. Se podía haber hecho más generoso.
"El ajedrez es muy complicado" (Napoleón Bonaparte)
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Re: Encuesta ¿Fue justo el Tratado de Versalles?
Aunque personalmente pienso que fue injusto, rompo una lanza por los Aliados en el sentido de que resultaba muy complicado redactar un Tratado más "justo" tras más de cuatro años de guerra y millones de muertos entre sus hombres... El Imperio alemán tiene su parte de "culpa" en lo ocurrido por vivir dentro de una ensoñación de victoria completa y absoluta, cuando si hubiese negociado en lugar de gastar sus últimos recursos en las fracasadas Ofensivas de Primavera, resulta probable que hubiese logrado una paz basada en los Catorce Puntos, incluso suavizados, teniendo que ceder solo Alsacia/Lorena...
Saludos.
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Re: Encuesta ¿Fue justo el Tratado de Versalles?
El Imperio alemán tenía que hacer ese último intento si el káiser quería seguir con la corona en su cabeza.
Más que ensoñación, era una última apuesta a doble o nada. Salió nada, y hoy decimos que era previsible, pero a toro pasado es fácil decirlo.
Más que ensoñación, era una última apuesta a doble o nada. Salió nada, y hoy decimos que era previsible, pero a toro pasado es fácil decirlo.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: Encuesta ¿Fue justo el Tratado de Versalles?
La última apuesta fue la segunda campaña submarina irrestricta, y fracasó... Las Ofensivas de Primavera se podrían haber realizado mucho mejor operacionalmente hablando, pero en ningún caso iban a proporcionar al Imperio alemán la victoria absoluta que pretendía...
Saludos.
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Re: Encuesta ¿Fue justo el Tratado de Versalles?
En 1918 y con los useños llegando no había lugar a la paz negociada. Clemenceau no iba a permitirlo de ninguna manera, quería aplastar a Alemania y esperaba hacerlo con la intervención norteamericana.
Aceptó a regañadientes el armisticio del 11 de noviembre porque se lo impusieron los anglosajones.
El Tratado de Versalles fue su venganza, hasta el punto de querer reducir a Alemania a las hambrunas. El propio Wilson estaba harto del Tigre.
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Re: Encuesta ¿Fue justo el Tratado de Versalles?
Quizá, pero a finales de 1919, tras un año de masacres en la Línea Hindenburg, que los alemanes bien podrían haber guarnecido durante ese tiempo con al menos 3,5 millones de hombres, seguro que Wilson estaba mucho más dispuesto a negociar...
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