Pinturas y cuadros de la Antigüedad

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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Lutzow »

Guerreros visigodos sobre los siglos IV-V, cortesía de P. Glodek. El veterano va armado con lanza, espada, hacha y puñal, el joven además se ha hecho con un gladius...

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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Pino »

Lutzow escribió: 02 Oct 2020gladius...
¿Podría ser una spatha?.

Un saludo.

Continuando con el último autor que puse:

Imagen

'Batalla del río Sambre, 57 aC.' . Autor James Field.
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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Lutzow »

Pino escribió:¿Podría ser una spatha?.
Por la época más bien sí, pero yo me dedico a traducir, las quejas a P. Glodek... :)

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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Aguila Audaz »

NO alcanzo a entender el dibujo.-La parte de los dos personajes central.-
que es lo que tiene o pone el legionario de a pie al otro en lo que se supone es la pierna ???
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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Perico LAV »

Aguila Audaz escribió: 03 Oct 2020 NO alcanzo a entender el dibujo.-La parte de los dos personajes central.-
que es lo que tiene o pone el legionario de a pie al otro en lo que se supone es la pierna ???
La perspectiva no es de las mejores pero creo que el legionario sólo está dejando caer el palo en forma de cruz que llevaban para cargar sus pertenencias (no recuerdo su nombre exacto perdón) mientras que el que se está tocando la cabeza está de rodillas y parece ser un oficial al que han tirado del caballo.
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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Flavius Stilicho »

Pino escribió: 03 Oct 2020 Continuando con el último autor que puse:

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'Batalla del río Sambre, 57 aC.' . Autor James Field.
No me convence mucho la ilustración.
Es cierto que César hace hincapié en que los galos tomaron por sorpresa a las tropas mientras estaban preparando el campamento o marchando con los bagages, y no tuvieron tiempo para prepararse como normalmente se haría ante una batalla. Esto probablemente afectó mas a aquellos que ya se estaban ocupando de las tareas de recoger material para el campamento y tuvieron que correr a por su equipo. Los escudos se utilizaron sin quitarles la funda y no se pusieron las insignias de los cascos, incluso dice que no dio tiempo a algunos a ponerse o ajustarse bien los cascos (según la traducción).
En la imagen, los galos salen de los bosques a bastante distancia y en columna, y da la impresión de que los legionarios, en orden de marcha, se quedan simplemente parados estupefactos viendolos venir.
"Con más facilidad se les llama bravos a los audaces que seguros a los prudentes".
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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Pino »

Flavius Stilicho escribió: 03 Oct 2020No me convence mucho la ilustración.
Me lavo las manos como el prefecto y hago mías las palabras de Lutzow:
Lutzow escribió: 03 Oct 2020yo me dedico a traducir, las quejas a ...
:-B

Es broma. Un saludo y conste que miraré el BG al respecto de lo que comentas. Muchas gracias por el comentario.

Por cierto, el que se cabreaba un montón si le sacabas pegas era Giuseppe Rava. Qué genio tiene el hombre. :-o

Lo tenía en FB y lo tuve que borrar. :pre:
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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Flavius Stilicho »

La ilustración histórica es un campo muy difícil. De hecho en este caso, creo que James Field intenta reflejar no solo el equipamiento sino precisamente un pasaje concreto de César sobre la batalla, algo loable en vez de tirar por lo genérico, pero creo que yerra en su interpretación de como debió ser la escena. También muchas veces, el ilustrador tiene que seguir instrucciones de un autor o editorial.
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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Lutzow »

Pino escribió: 03 Oct 2020Por cierto, el que se cabreaba un montón si le sacabas pegas era Giuseppe Rava. Qué genio tiene el hombre
Sí que lo tiene, como cuenta en EGC, alguna vez ha entrado en este hilo o el de medieval para ponernos firmes... :lol:

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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Edhawk »

Lutzow escribió: 03 Oct 2020
Pino escribió: 03 Oct 2020Por cierto, el que se cabreaba un montón si le sacabas pegas era Giuseppe Rava. Qué genio tiene el hombre
Sí que lo tiene, como cuenta en EGC, alguna vez ha entrado en este hilo o el de medieval para ponernos firmes... :lol:

Saludos.
Es que entre McLane y yo en el de medieval éramos unos verdaderos terroristas de cualquier cosa |-rs :FFF
''Ese lobo de Valdemar se lo llevo todo a su paso, seguido de perros daneses que mordían y maldecían''
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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Pino »

Lutzow escribió: 03 Oct 2020Sí que lo tiene, como cuenta en EGC, alguna vez ha entrado en este hilo o el de medieval para ponernos firmes...
:shock

No me extraña en absoluto. Menudo pollo montó en FB el pájaro. No dio nombres, hizo alusiones generalizadas.

Yo de 'convidado de piedra' viendo como tres o cuatro italianos le daban por todos lados en un grupo de historia de Roma. Oye, que no hubo manera, que no caía del burro.

Le hice un comentario en privado sobre los efectos de la tila e imagínate a dónde me mandó. :lol:

Un saludo.
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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Lutzow »

Una vez en FB le comenté que una lámina suya sobre Las Navas de Tolosa estaba muy bien, pero que el águila blanca en la gualdrapa del caballo en primer plano era más polaca que hispana, y no le hizo mucha gracia que digamos, no... :-

Saludos.
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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Pino »

Lutzow escribió: 04 Oct 2020y no le hizo mucha gracia que digamos
Cierto, cierto. Es que los del norte (es de Faenza, Emilia-Romagna) están sin romanizar. Dos incursiones y se les apacigua. :lol:

Salve.
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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Lutzow »

¡Ah!, la romanización, ese gran invento... Años nos hemos tirado debatiendo con los neo-bárbaros en el siguiente hilo, donde pienso que la gente civilizada hemos vencido por goleada, pero todavía quedan bárbaros por ahí que de vez en cuando necesitan ser encauzados... :lol: https://www.elgrancapitan.org/foro/view ... start=1890

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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Bernardo Pascual »

Flavius Stilicho escribió: 03 Oct 2020
Pino escribió: 03 Oct 2020 Continuando con el último autor que puse:

Imagen

'Batalla del río Sambre, 57 aC.' . Autor James Field.
No me convence mucho la ilustración.
Es cierto que César hace hincapié en que los galos tomaron por sorpresa a las tropas mientras estaban preparando el campamento o marchando con los bagages, y no tuvieron tiempo para prepararse como normalmente se haría ante una batalla. Esto probablemente afectó mas a aquellos que ya se estaban ocupando de las tareas de recoger material para el campamento y tuvieron que correr a por su equipo. Los escudos se utilizaron sin quitarles la funda y no se pusieron las insignias de los cascos, incluso dice que no dio tiempo a algunos a ponerse o ajustarse bien los cascos (según la traducción).
En la imagen, los galos salen de los bosques a bastante distancia y en columna, y da la impresión de que los legionarios, en orden de marcha, se quedan simplemente parados estupefactos viendolos venir.
Recuerda un poco a los Kalkitos.

Se supone que la caballería romana, que acosaba a los belgas al otro lado del río, es arrollada por éstos cuando cargan por sorpresa sobre los bagajes. En la huida, la caballería romana, situada en medio, se topa con su propio convoy, al otro lado del río.
"Luego que los enemigos cubiertos en las selvas avistaron los primeros bagajes de nuestro ejército, según lo concertado entre sí, estando de antemano bien prevenidos, y formando allí mismo en orden de batalla, de repente se dispararon con todas sus tropas y se dejaron caer sobre nuestros caballos. Batidos y deshechos éstos sin resistencia, con velocidad increíble vinieron corriendo hasta el río..."
César
En todo caso las tropas sin impedimenta, sólo con lo puesto, ya habían pasado. Lo que venía detrás, por tanto, debían ser los carros, no los legionarios con el hatillo y el escudo a la espalda.
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“...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Prinzregent »

Por lo que recuerdo del orden de marcha romano la impedimenta solía desplazarse en el centro, rodeada por tropas. Es posible que pasaran algunas legiones de César pero (es mi opinión) debía de existir al menos una legión por flanco guardando el convoy de suministros.
“¿No es extraño?; los mismos que se ríen de los adivinos se toman en serio a los economistas”. Anónimo

“Los políticos son siempre lo mismo. Prometen construir un puente aunque no haya río”. Nikita Jruchev

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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Lutzow »

Desembarco romano en Britania durante la conquista de Claudio, cortesía de Pavel Šimák.

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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Bernardo Pascual »

Prinzregent escribió: 04 Oct 2020 Por lo que recuerdo del orden de marcha romano la impedimenta solía desplazarse en el centro, rodeada por tropas. Es posible que pasaran algunas legiones de César pero (es mi opinión) debía de existir al menos una legión por flanco guardando el convoy de suministros.
XVII. César, con estas noticias, envió delante algunos batidores y centuriones a procurar puesto acomodado para el alojamiento. Mas como viniesen en su compañía varios de los belgas conquistados y otros galos, algunos de ellos (según que después se averiguó por los prisioneros), observado el orden de la marcha de nuestro ejército en aquellos días, se fueron de noche a los nervios y les avisaron de la gran porción de bagaje que mediaba entre legión y legión; con que al llegar la primera al campo, quedando muy atrás las demás, era muy fácil sorprenderla embarazada con la carga; [50] derrotada ésta, y perdido el bagaje, a buen seguro que las siguientes no se atreviesen a contrarrestar. Era bien recibido el consejo; por cuanto los nervios, que ni antes usaron jamás (ni ahora tampoco usan pelear a caballo, sino que todas sus fuerzas consisten en la infantería) para estorbar más fácilmente la caballería de sus fronterizos en las ocasiones que hacía correrías, desmochando y doblando los arbolillos tiernos, entretejiendo en sus ramas zargas y espinos a lo ancho, habían formado un seto, que les servía de muro tal y tan cerrado, que impedía no como quiera la entrada, mas también la vista. Con este arte, teniendo atajado el paso a nuestro ejército, juzgaron los nervios que no era de despreciar el aviso.

XVIII. La situación del lugar elegido por los nuestros para fijar los reales era en un collado que tenía uniforme la bajada desde la cumbre hasta el río Sambre, arriba mencionado. De su opuesta ribera se alzaba otro collado de igual elevación enfrente del primero, despejado a la falda como doscientos pasos, y en la cima tan cerrado, que apenas podía penetrar dentro la vista. Detrás de esta breña estaban emboscados los enemigos. En el raso a la orilla del río, que tenía como tres pies de hondo, se divisaba tal cual piquete de caballería.

XIX. César, echando adelante la suya, seguíala con el grueso del ejército. Pero el orden de su marcha era bien diferente del que pintaron los belgas a los nervios; pues César, por la cercanía del enemigo, llevaba consigo, como solía, seis legiones sin más tren que las armas; después iban los equipajes de todo el ejército, escoltados de las dos legiones recién alistadas, que cerraban la marcha. Nuestros caballos, pasando el río con la gente de honda y arco, trabaron combate con los caballos enemigos. Mientras éstos, ya se retiraban al bosque entre los suyos, ya salían de él a embestir con los nuestros, sin que los nuestros osasen ir tras ellos en sus retiradas más allá del campo abierto; las seis legiones, que habían llegado las primeras, delineado el campo, empezaron a fortificarlo. Luego que los enemigos cubiertos en las selvas avistaron los primeros bagajes de nuestro ejército, según lo concertado entre sí, estando de antemano bien prevenidos y formados allí mismo en orden de batalla, de repente se dispararon con todas sus tropas y se dejaron caer sobre nuestros caballos. Batidos y deshechos éstos sin resistencia, con velocidad increíble vinieron corriendo hasta el río, de modo que casi a un mismo tiempo se les veía en el bosque, en el río y en combate con los nuestros. Los del collado opuesto, con igual ligereza, corrieron a asaltar nuestras trincheras y a los que trabajaban en ellas.
Guerra de las Galias, Libro II.
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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Bernardo Pascual »

Lutzow escribió: 04 Oct 2020 Desembarco romano en Britania durante la conquista de Claudio, cortesía de Pavel Šimák.

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Pues parece más un río que una playa.
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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Lutzow »

Ahora que lo dices... pero los romanos son así, desembarcan donde quieren, como si es en un lago dolomita... :)

Del mismo autor, el Emperador Heraclio a la izquierda, al de la derecha no tengo el placer de conocerle...

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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Pino »

Lutzow escribió: 04 Oct 2020los romanos son así, desembarcan donde quieren
Por supuesto. :lol:

Un saludo.
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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Lutzow escribió: 04 Oct 2020 ¡Ah!, la romanización, ese gran invento... Años nos hemos tirado debatiendo con los neo-bárbaros en el siguiente hilo, donde pienso que la gente civilizada hemos vencido por goleada, pero todavía quedan bárbaros por ahí que de vez en cuando necesitan ser encauzados... :lol: https://www.elgrancapitan.org/foro/view ... start=1890
Cierto, cierto, todavía andan por ahí neo-bárbaros admiradores de la flota alemana del Káiser...ya se sabe, el emperador de los bárbaros :-p~
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por JackHicks236 »

Antigono Monoftalmos escribió: 04 Oct 2020todavía andan por ahí neo-bárbaros admiradores de la flota alemana del Káiser...ya se sabe, el emperador de los bárbaros :-p~
:P :P :P Qué razón llevas, compañero. :-))
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"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Lutzow »

JackHicks236 escribió: 04 Oct 2020
Antigono Monoftalmos escribió: 04 Oct 2020todavía andan por ahí neo-bárbaros admiradores de la flota alemana del Káiser...ya se sabe, el emperador de los bárbaros :-p~
:P :P :P Qué razón llevas, compañero. :-))
No me seáis brutos hombre, que el Segundo Reich es descendiente por línea directa del Sacro Imperio Romano Germánico, si incluso creo haber leído que Guillermo II tenía sangre octaviana... :~i

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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Prinzregent »

Psé no se de que os quejáis si los actuales Windsor son en realidad de la casa de Sajonia-Coburgo y Gotha que no es que suene muy romano... :burla:
“¿No es extraño?; los mismos que se ríen de los adivinos se toman en serio a los economistas”. Anónimo

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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Pino »

Prinzregent escribió: 04 Oct 2020 Psé no se de que os quejáis
Conste que los romanos no nos quejamos, anexionamos y civilizamos. :-B
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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por JackHicks236 »

Pino escribió: 04 Oct 2020los romanos no nos quejamos, anexionamos y civilizamos. :-B
:lol: :lol: :lol:
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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Pino »

Bernardo Pascual escribió: 04 Oct 2020Pues parece más un río que una playa.
Cierto. Y mira que el aquilifer della Xª tiró la enseña al agua (Imagino que ya se puso esta lámina, autor Peter Connolly):

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A ver si lo traduzco bien. En un documental comentaron el hecho y el que hacía de César dice: "Y así demostramos a los britanos que su aislamiento no basta para detener las armas de Roma".

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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Bernardo Pascual »

Parecen quedar un poco lejos los acantilados de Dover. En esta otra se ven más cerca.

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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Lutzow escribió: 04 Oct 2020No me seáis brutos hombre, que el Segundo Reich es descendiente por línea directa del Sacro Imperio Romano Germánico, si incluso creo haber leído que Guillermo II tenía sangre octaviana... :~i
De eso estoy seguro, tanto como cuando vendió el rumor de que se había convertido en secreto al Islam para convencer a los otomanos de que le apoyaran, o cuando los carlistas decían por aquí que era católico en secreto para justificar su apoyo a las potencias centrales durante la Gran Guerra :-))
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