Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Lutzow »

Parece que solo Asturias se ha puesto las pilas, mientras las más pobladas como Madrid, Cataluña y Andalucía van más bien de culo... En cualquier caso la vacuna no nos salva de la tercera ola, Gran Bretaña vuelve al confinamiento duro y en el resto de Europa van por el mismo camino, y eso que solo estamos empezando a notar las consecuencias del descontrol navideño, haceros a la idea de que nos esperan unos meses de Enero y Febrero muy duros...

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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Domper »

Me temo que hará algún tiempo que dije que, sabiendo lo que se sabe, hubiese sido necesario un confinamiento duro, pero de corta duración (tres semanas, más o menos). Lo malo es que escribí eso en octubre (por cierto, predecir no es tan difícil: en mi centro recomendamos adquirir respiradores en enero pasado, y en febrero iniciamos por nuestra cuenta y riesgo el confinamiento d enuestros padres; siguen vivos). Eso nos hubiese dado unas navidades tranquilas y hubiese salvado unos cuantos millares de vidas. Ahora bien, para qué tomar medidas, siempre se puede esperar a que perezcan unas decenas de miles más.

No es cuestión de política, sino de estulticia. Gobernantes de todos los colores y de demasiados países están demostrando la capacidad justa para pasear un perrito, y solo si es de los pequeños. Un gato no sé si les confiaría. Lo lamentable es que no haya voces de sus propios particos que les busquen puestos más adecuado para esta panda ¿Acomodadores de cine? ¿Sabrían emplear las linternas? ¿Árbitros de petanca? Aunque con esas bolas tan pesadas, qué miedo ¿Ponerlos de esos que están en las obras diciendo que vayas más despacio? No sé si les llegaría.

Indico lo que escribí en su momento, y que sigo recomendando:

Como ahora se conoce mucho más la historia natural de la infección por SARS-CoV-2, su contagiosidad, hay más medios de aislamiento, mejores sistemas de diagnóstico, etcétera, no seria necesairo un confinamiento tan largo como el de primavera. Yo propondría:

– Confinamiento duro tres semanas. Probablemente no se necesite más, ya que el periodo de incubación suele ser de entre tres y cinco días, es decir, en una semana da tiempo a que se incube la enfermedad, a que en la célula de convivientes se produzcan los casos secundarios, y se curen (o no se curen, nos entendemos), y aquí paz y después gloria.

– El problema son las comunidades mayores (alias residencias de ancianos, instituciones para discapacitados, etcétera) en las que al haber muchos residentes, el virus puede circular más tiempo. Sería preciso aislarlas, detectar a los enfermos (haciendo pruebas de antígenos o de PCR seriadas, al menos dos separadas tres días, para que no se escapen casos en periodo de incubación), y aislarlos, o incomunicar toda la residencia.

– Vigilancia en tiendas, supermercados, estabecimientos sanitarois, o cualquier negocio abierto al público por ser de primera necesidad. Los trabajadores tendrían que llevar protección adicional (mascarillas FFP2), y antes del final del confinamiento, sería necesario hacerles a ellos y sa sus convivientes al menos dos test.

– Seguimiento de pacientes y de contactos tras el final del confinamiento.

– Establecer una norma sancionadora, tanto para los que no respeten las normas (pero con sensatez, un tío corriendo solo por el Guadarrama no contagia a nadie) como para los que no se hagan las pruebas que se le recomiendan (en algunos colectivos, apenas el 20% responde a los rastreadores, para que no den positivos), y aun más graves a los que se salten la cuarentena, sobre todo si son positivos.

– Control estricto en las fronteras. Que incluya dos test, o test más cuarentena (de una semana) a los viajeros que retornen durante el confinamiento, y tras este. Por cierto, las pruebas que se están haciendo los viajeros son una filfa, con más falsos negativos que borrisa hay en mi coche.

Esto permitiría volver a la situación de junio, y dar unos meses más o menos tranquilos que darían tiempo a aumentar la cobertura vacunal. Porque, si no hubiese vacunas, no tendría sentido todo esto; mejor un contagio controlado para no saturar las UCIs, y si sale con barba, San Antón, y si no, al hoyo. Pero con la vacuna a la vuelta de la esquina, estamos haciendo el imbécil.

Saludos
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Lutzow »

No me gusta hablar de política y además lo prohíben las Normas, solo generalizando decir que no creo que los políticos sean tan tontos como parecen, porque además sería una plaga de estulticia no solo a nivel nacional y autonómico sino mundial, de la que muy pocos países se salvan, más bien creo que se están moviendo entre mantener la economía aunque sea al ralentí, porque las deudas nacionales están a unos niveles desmadrados que a ver cómo se sale de esta en el futuro, pero no se atreven (tampoco pueden) decir lo que resulta obvio: se están manteniendo los negocios a cambio de unas cuantas miles de vidas... Lo veo en mi barrio, uno de los menos castigados en la primera ola, y ahora resulta que estamos confinados porque somos de los peores de Madrid, y no me extraña nada porque todos los días hasta las doce de la noche las múltiples terrazas están petadas, independientemente del día que sea y del frío que hace, y si a ello le sumamos que tenemos un Corte Inglés que también está lleno siempre que vas (nosotros procuramos evitarlo, pero a veces no queda otra que ir), pues tienes el cóctel perfecto para que durante los próximos meses el virus nos golpee con fuerza... Los hosteleros del barrio encantados, la gente parece que está entre harta y pasota, no solo llenan las terrazas sino que estoy cansado de ver a mis vecinos montarse en el ascensor sin mascarilla, o a los adolescentes amontonados en los bancos de la urbanización, o se ha perdido el miedo o es que les da todo lo mismo... Yo también llevo dos meses diciendo que habría que haber hecho un confinamiento duro para evitar una tercera ola como la que se avecina, se puede leer en post anteriores, pero también entiendo que existan ciertos reparos en parar de nuevo la economía, porque ya no hay ni un duro...

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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por cv-6 »

Domper escribió: 05 Ene 2021Lo lamentable es que no haya voces de sus propios particos que les busquen puestos más adecuado para esta panda
Lamentable sí, pero exactamente lo que cabe esperar de la clase política española. Aquí los líderes políticos suelen rodearse de gente cuyo único mérito es la obediencia incondicional al jefe (entre otras cosas porque por su cuenta no se comerían una rosca, así que la única opción de prosperar es el "sí bwana").
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Domper »

La clase política española, puede ¿Y la norteam,ericana? ¿O la belga, la inglesa, la francesa...? Me temo que salpicados han salido muchos. Pocos se han salvado: Portugal, Grecia, y poco más.

Saludos
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por pepero »

La clase política en general, deja mucho que desear, pocos se salvan en España. El tema de la vacunación es algo muy mejorable y no se han puesto de acuerdo. La mayoría de CA es penoso el tema. Ahora ya se estan planteando el tema de emplear el ejercito para apagar estos fuegos. ¿No hay profesiones sanitarias para ocuparse de estos temas?

Saludos.
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Lutzow escribió: 04 Ene 2021Parece que solo Asturias se ha puesto las pilas, mientras las más pobladas como Madrid, Cataluña y Andalucía van más bien de culo
Lo de Asturias tiene su explicación, casi la mitad de su población está concentrada en la zona central de la comunidad, lo que hace más fácil llegar a la mayoría de la población. Quienes peor lo tienen son los habitantes de las "alas", los extremos del mapa, donde las comunicaciones son peores y las poblaciones más dispersas.

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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Lutzow »

Pues más concentrados que en Madrid no creo que estéis...

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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Bueno, es que Madrid no es una Comunidad Autónoma con una ciudad, sino una ciudad que tiene una Comunidad Autónoma |-rs
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Madera »

Sacando números, para que la mitad de la población española esté vacunada a mitad del año haría falta que se administrarán 130.000 dosis diarios (inclusive sábados, domingos y fiestas) pero como al mismo tiempo hay que administrar la segunda dosis nos salen al final 260.000 dosis diarios.

Ayer parece que administraron 55.000 dosis en toda España, insuficiente teniendo en cuenta que dentro 11 días tienen que empezar administrar la segunda dosis.

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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por 18 Delta »

Se lo comentaba el otro día a una amiga cuando salió el Ministro de Sanidad a decir que en verano podría estar vacunada la mitad de la población. Lamentablemente me pareció demasiado optimista.
En Nam a los soldados los llamaban reyes. Yo caminaba entre reyes. En medio de un tiroteo se ve exactamente quién es quién. No había trampa posible, allí todo era real, lo más real que he hecho en mi vida. Desde entonces todo me parece completamente superfluo.

"el AK-47 es un cacharro tosco y rudo, hecho para vascos, rusos y demás burros de pueblo" - Jack Hicks - 15-III-2020
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Madera »

El secreto de Israel para vacunar su población en tiempo récord: Vacunas suficiente, gestión privada, digitalización, ejercito, sin descanso (24 horas y 7 días) y con incentivos.

https://www.libremercado.com/2021-01-07 ... d-6695771/
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por hoff »

Madera escribió: 09 Ene 2021 El secreto de Israel para vacunar su población en tiempo récord: Vacunas suficiente, gestión privada, digitalización, ejercito, sin descanso (24 horas y 7 días) y con incentivos.

https://www.libremercado.com/2021-01-07 ... d-6695771/
Y un país pequeño.
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Madera »

hoff escribió: 09 Ene 2021
Madera escribió: 09 Ene 2021 El secreto de Israel para vacunar su población en tiempo récord: Vacunas suficiente, gestión privada, digitalización, ejercito, sin descanso (24 horas y 7 días) y con incentivos.

https://www.libremercado.com/2021-01-07 ... d-6695771/
Y un país pequeño.
Mira los otros países pequeños para comparar, no hay escusa. gc80gc

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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por pepero »

AVISO

Comentaros que tenemos en marcha un concurso con mucho prestigio en el foro: la elección del compañero que consideréis que es el mejor forero innovador del 2020:

CONCURSO MEJOR FORERO INNOVADOR 2020 (36 Edición) http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... 31&t=28593

Por solo participar tendréis derecho a entrar en un sorteo de un fantástico juego Panzer Corps 2 donado por la empresa MATRIX GAMES.

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Venga, todos a participar y perdonar por el inciso en este tema.
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Lutzow »

Como somos animales adaptables, ya nos hemos acostumbrado a vivir con esta maldición que nos ha caído, pero la tercera ola va a pegar fuerte, con récords de contagios en España y buena parte de Europa, vamos a pagar bien caras las celebraciones navideñas durante al menos el próximo mes, y no es descartable un nuevo confinamiento duro, dos meses más tarde que lo debería haberse hecho, pero entiendo que se ha primado mantener en lo posible la economía durante las fiestas...

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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por APV »

Ver a los políticos colándose para recibir la vacuna me parece un indicio de que es efectiva.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Madera »

APV escribió: 20 Ene 2021 Ver a los políticos colándose para recibir la vacuna me parece un indicio de que es efectiva.
Mas bien indicio de sinvergonzonerías por no decir otra palabra más fuerte.
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Lutzow »

No hombre, lo hacen por dar ejemplo... :)

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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por pepero »

Dimitir es el verbo que deben conjugar, son unos cobardes.

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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Prinzregent »

El consejero de sanidad de Murcia ha renunciado, tras saltarse el turno y vacunarse (y vacunar) además, a 400 trabajadores de la citada consejería (entre ellos a su señora)
“¿No es extraño?; los mismos que se ríen de los adivinos se toman en serio a los economistas”. Anónimo

“Los políticos son siempre lo mismo. Prometen construir un puente aunque no haya río”. Nikita Jruchev

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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Ha tardado en tomar la decisión :~i
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por pepero »

Prinzregent escribió: 20 Ene 2021 El consejero de sanidad de Murcia ha renunciado, tras saltarse el turno y vacunarse (y vacunar) además, a 400 trabajadores de la citada consejería (entre ellos a su señora)
No entiendo como hay trabajadores que se han dejado vacunar. Supongo que por este tema ha trascendido a la opinión publica.

Saludos.
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por APV »

El de Ceuta va más lejos: "Yo no quería vacunarme, a mí no me gustan las vacunas"
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Tirador »

APV escribió: 21 Ene 2021 El de Ceuta va más lejos: "Yo no quería vacunarme, a mí no me gustan las vacunas"
En fin... vamos a dejarlo :carapoker:
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Que aprendan del Chuache |-rs
https://www.dw.com/es/arnold-schwarzene ... a-56301510
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Lutzow »

Y sin bajarse del coche, todo rapidito... A ver si se ponen las pilas porque ya llevan más muertos que en toda la WWII, los países más avanzados son los que peor lo estamos pasando, como norma general...

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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Trasgu »

No sé si habéis visto esto, más que nada por levantar el ánimo de la tropa...

Juan Fueyo, el autor de un libro titulado 'Viral', que nos ha dejado este impactante titular: "Es muy posible que un virus asesine a 3.500 millones de personas en los próximos diez años"

https://www.cuatro.com/cuatroaldia/salu ... 70354.html

Saludos !!
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Telecirco, siempre animando :)
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Re: Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

Mensaje por Lutzow »

Pfff, un siglo entre pandemia y pandemia, pero siempre hay algún listo que aprovecha la coyuntura para intentar forrarse vendiendo libros...

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