Porque Japon no pudo vencer a EEUU?

EE.UU., Gran Bretaña y la Commonwealth, Japón, China, resto de Africa..etc

Moderador: Fonsado

Responder
Ignatius
Coronel
Coronel
Mensajes: 5149
Registrado: 28 Mar 2016
Agradecido : 20 veces
Agradecimiento recibido: 536 veces

Medallas

Parches

Porque Japon no pudo vencer a EEUU?

Mensaje por Ignatius »

Japon se dio a conocer con su truinfo ante los imperios de Rusia y China de forma consecutiva, pero 40 años despues fue humillado por EEUU, que de paso fue la unca gran potencia en ocupar el territorio japones. Hasta 1942 parecia que nadie podia detener a Japon, ni siquiera el imperio de Reino Unido, hasta que EEUU le paro los pies y los vencio en Midway y el Mar de Coral, sin olvidar los bombardeos en pleno territorio japones.

Porque Japon paso de vencer a Rusia, China y Reino Unido a ser humillado por EEUU, acaso EEUU era muy diferente a los enemigos que enfrentaron antes?, que tanta superioridad militar tenia EEUU con respecto a Japon en el Pacifico?


Avatar de Usuario
JackHicks236
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 16403
Registrado: 09 Abr 2019
Ubicación: Castilla
Agradecido : 7372 veces
Agradecimiento recibido: 5224 veces

Medallas

Parches

Re: Porque Japon no pudo vencer a EEUU?

Mensaje por JackHicks236 »

Ignatius escribió: 12 Nov 2021EEUU le paro los pies y los vencio en Midway
Hay una encuesta sobre si Midway es una batalla decisiva, a lo que yo respondo afirmamente. Había mucho en juego y los americanos, ya fuera por suerte o pericia, destruyeron 4 portaaviones japoneses en un solo día.
https://elgrancapitan.org/foro/viewtopi ... 5&start=30
Por otro lado, hay que darse cuenta del potencial industrial americano, que fue capaz de construir decenas de buques de guerra, portaaviones incluidos, en apenas dos o tres años. Japón no tenía esa capacidad y por tanto, cada pérdida, era prácticamente irremplazable.
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
Yo para ser feliz quiero un Garand. /// Semper Fi! /// Para que el mal triunfe, solo es necesario que los hombres buenos no hagan nada.
--------------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Mensajes: 70966
Registrado: 12 Dic 2009
Agradecido : 1908 veces
Agradecimiento recibido: 7758 veces

Medallas

Parches

Re: Porque Japon no pudo vencer a EEUU?

Mensaje por Lutzow »

Esto ya se ha debatido muchas veces en el Foro, y la pregunta no es por qué Japón no pudo vencer a Estados Unidos, en todo caso sería cuánto podría retrasar su derrota, y para ello solo resulta necesario mirar el PIB de cada país, 1.235 billones de dólares Estados Unidos en 1942 por 197 billones de dólares Japón en el mismo año...

Saludos.
Delenda est Putinlandia

Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Mensajes: 70966
Registrado: 12 Dic 2009
Agradecido : 1908 veces
Agradecimiento recibido: 7758 veces

Medallas

Parches

Re: Porque Japon no pudo vencer a EEUU?

Mensaje por Lutzow »

Se mueve al Subforo del Frente del Pacífico en la WWII porque no pinta nada en el de Historia posterior a la WWII.

Saludos.
Delenda est Putinlandia

Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Ignatius
Coronel
Coronel
Mensajes: 5149
Registrado: 28 Mar 2016
Agradecido : 20 veces
Agradecimiento recibido: 536 veces

Medallas

Parches

Re: Porque Japon no pudo vencer a EEUU?

Mensaje por Ignatius »

JackHicks236 escribió: 12 Nov 2021
Ignatius escribió: 12 Nov 2021EEUU le paro los pies y los vencio en Midway
Hay una encuesta sobre si Midway es una batalla decisiva, a lo que yo respondo afirmamente. Había mucho en juego y los americanos, ya fuera por suerte o pericia, destruyeron 4 portaaviones japoneses en un solo día.
https://elgrancapitan.org/foro/viewtopi ... 5&start=30
Por otro lado, hay que darse cuenta del potencial industrial americano, que fue capaz de construir decenas de buques de guerra, portaaviones incluidos, en apenas dos o tres años. Japón no tenía esa capacidad y por tanto, cada pérdida, era prácticamente irremplazable.
Japon vencio a la Rusia zarista y la China imperial, si bien esas 2 potencias no se comparaban a EEUU en poder militar y economico, sin embargo complico mucho al Imperio Britanico, que era la segunda potencia mundial hacia 1945.

Para los japoneses fue chocante y humillante ver a su pais derrotado y ocupado por primera vez por una gran potencia, despues de venir venciendo a grandes potencias como los imperios ruso, chino y britanico.
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Mensajes: 70966
Registrado: 12 Dic 2009
Agradecido : 1908 veces
Agradecimiento recibido: 7758 veces

Medallas

Parches

Re: Porque Japon no pudo vencer a EEUU?

Mensaje por Lutzow »

Primera noticia de que Japón venció a China y al Imperio británico...

Saludos.
Delenda est Putinlandia

Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Ignatius
Coronel
Coronel
Mensajes: 5149
Registrado: 28 Mar 2016
Agradecido : 20 veces
Agradecimiento recibido: 536 veces

Medallas

Parches

Re: Porque Japon no pudo vencer a EEUU?

Mensaje por Ignatius »

A la China imperial le gano el dominio sobre Corea y Taiwan antes de vencer a Rusia, en el caso britanico les quito Malasia, Singapur y Birmania, hasta que EEUU empezo a ganarles terreno a los japoneses, dandole una mano al Reino Unido, y reduciendo a Japon a su territorio actual.

Aun asi, la India Britanica resistio los embates japoneses, pero sin la ayuda de EEUU no habrian recuperado los otras colonias en Asia y hasta habrian perdido Austarlia y Nueva Zelandia tambien.
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Mensajes: 70966
Registrado: 12 Dic 2009
Agradecido : 1908 veces
Agradecimiento recibido: 7758 veces

Medallas

Parches

Re: Porque Japon no pudo vencer a EEUU?

Mensaje por Lutzow »

Contra China Japón mantuvo la mayor parte de su Ejército empantanado durante ocho años y nunca logró vencerla, contra Gran Bretaña se te olvida el pequeño detalle de que la inmensa mayoría de sus fuerzas combatían en Europa y África, y en cualquier caso su Imperio nunca fue vencido por los japoneses...

Saludos.
Delenda est Putinlandia

Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
APV
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 17196
Registrado: 11 Abr 2006
Agradecido : 10 veces
Agradecimiento recibido: 593 veces

Medallas

Parches

Re: Porque Japon no pudo vencer a EEUU?

Mensaje por APV »

En la Guerra de 1894 se enfrenta a la China, el país al que todos les acosaban.
Japón dispone de un Ejército y una Armada plenamente modernizados que se opone a un Ejército chino muy heterogéneo (hay unidades modernizadas que tuvieron buen papel desde la Rebelión Taiping mientras otras aún están equipadas como siglos atrás) y una Armada (la Flota de Beiyang que solo es una parte de todas sus flotas, ) que en apariencia cuenta con unidades pesadas modernas sobre el papel pero con deficiencias en calidad y sobre todo de instrucción. Los japoneses explotan su superioridad táctica y estratégica para apoyar por mar los avances en Corea, e imponerse.

En la Guerra de 1904 se enfrenta a la Rusia zarista, sobre el papel poderosa, pero con graves problemas internos y dificultades para proyectar en Lejano Oriente sus fuerzas (el Transiberiano está inacabado), además del apoyo inglés.
Si vemos el viaje de la Flota del Báltico se ven los enormes problemas estratégicos rusos para actuar en la zona, lo que permitió a los japoneses imponer su superioridad local, pese a su inferioridad global.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
Ignatius
Coronel
Coronel
Mensajes: 5149
Registrado: 28 Mar 2016
Agradecido : 20 veces
Agradecimiento recibido: 536 veces

Medallas

Parches

Re: Porque Japon no pudo vencer a EEUU?

Mensaje por Ignatius »

APV escribió: 12 Nov 2021En la Guerra de 1894 se enfrenta a la China, el país al que todos les acosaban.
Bueno, todos le daban palos a esa China, sobre todo Reino Unido. EEUU tambien le habria ganado en solitario a esa China en esos años. Esa China no daba una a nivel militar y geopolitico.
Lutzow escribió: 12 Nov 2021Contra China Japón mantuvo la mayor parte de su Ejército empantanado durante ocho años y nunca logró vencerla
Yo me referia a la China imperial, no a las fuerzas de Mao y su rival. En todo caso la entrada de EEUU le dio un respiro a China y fue de gran ayuda para remontar ante los japoneses.
APV escribió: 12 Nov 2021En la Guerra de 1904 se enfrenta a la Rusia zarista, sobre el papel poderosa, pero con graves problemas internos y dificultades para proyectar en Lejano Oriente sus fuerzas (el Transiberiano está inacabado), además del apoyo inglés.
Si vemos el viaje de la Flota del Báltico se ven los enormes problemas estratégicos rusos para actuar en la zona, lo que permitió a los japoneses imponer su superioridad local, pese a su inferioridad global.
Aun asi vencer a Rusia fue una hazaña para Japon, si bien las posteriores fuerzas armadas de Stalin eran muy superiores a las de la Rusia zarista, es cosa de ver su desempeño contra los alemanes, donde mostraron mucha mas garra que los zaristas.

Ademas, me da la impresion que el EEUU de la decada de 1910 tambien era militarmente superior a la Rusia zarista, ya ni hablemos del EEUU de este tema.
FernandoBastidas
Soldado
Soldado
Mensajes: 26
Registrado: 20 Feb 2021
Agradecido : 59 veces
Agradecimiento recibido: 8 veces

Re: Porque Japon no pudo vencer a EEUU?

Mensaje por FernandoBastidas »

La capacidad industrial estadounidense contra la japonesa, que además se dedicó casi que en exclusivo al servicio de la guerra y sin recibir bombazos como la alemana, por lo que trabajaron a full capacidad (la guerra puso a los norteamericanos a trabajar a millón, tal como ya había ocurrido en la primera guerra y en la guerra civil)-

Y no sólo de números, de unidades, sino en investigación y desarrollo, de nuevos modelos de cualquier cosa que se les ocurriera, que iban substituyendo aquellos de los años 1930s en tiempos de paz, que en líneas generales tenían que ser mejorados.

Aparte, el estadounidense común si bien estaba en contra de ir a la guerra, sólo basta recordar el movimiento America First, pensando que era una guerra europea, que el conflicto no les incumbía, todo eso cambió con Pearl Harbor, donde la gran mayoría de norteamericanos se enlistó de manera voluntaria justo después. Solamente de las grandes ligas de béisbol, pasaron 500 los que se fueron a pelear, a quienes no les importó perder sus carreras profesionales y sus salarios en la liga que mejor pagaba en el planeta para la época, así la liga de béisbol se mantuviera en acción. Figuras como Ted Williams de los Medias Rojas de Boston y Joe Di Maggio de los Yanquis de Nueva York, quienes venían de históricas campañas en el 41, con marcas no vueltas a ver hasta el día de hoy y en el momento cumbre de sus carreras, se enlistaron de una vez. Incluso el propio Ted Williams y Bob Feller de los Indios de Cleveland estuvieron en acciones de alto riesgo en el conflicto. Bueno, Ted Williams era un fiebrúo, porque también enlistaría para la guerra de Corea, por lo que perdió muchos años de jugar béisbol.
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Mensajes: 70966
Registrado: 12 Dic 2009
Agradecido : 1908 veces
Agradecimiento recibido: 7758 veces

Medallas

Parches

Re: Porque Japon no pudo vencer a EEUU?

Mensaje por Lutzow »

Los diplomáticos japoneses que se oponían a la guerra tenían claro que un conflicto con Estados Unidos era un suicidio, y que incluso las condiciones yankees para levantar el embargo (desalojar la Indochina francesa y los territorios ocupados en China) podrían resultar positivas, pues llevaban cuatro años empantanados en el Continente para no lograr casi nada a cambio de sufrir numerosas bajas, y retirarse para evitar un enfrentamiento con la primera potencia mundial salvaba el honor de una retirada necesaria... Por desgracia los militares no lo vieron así y acabaron por imponerse, y el ataque a Pearl Harbor, estratégica y tácticamente un tremendo logro, en el aspecto psicológico resultó otro error, como bien ha comentado Fernando en el anterior post...

Saludos.
Delenda est Putinlandia

Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
APV
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 17196
Registrado: 11 Abr 2006
Agradecido : 10 veces
Agradecimiento recibido: 593 veces

Medallas

Parches

Re: Porque Japon no pudo vencer a EEUU?

Mensaje por APV »

Digamos que la cadena de mando japonesa era un poco peculiar, los mandos hacian lo que les daba la gana, puenteandose unos a otros, con lo que los políticos no lograban controlarlos.
Ignatius escribió: 12 Nov 2021 Ademas, me da la impresion que el EEUU de la decada de 1910 tambien era militarmente superior a la Rusia zarista, ya ni hablemos del EEUU de este tema.
Bueno Rusia es muy matizable.
En la década de 1900 vivía de viejas glorias de sus guerras con los turcos (otros objeto de acoso por las potencias) o con los emiratos del Asia Central.

En la guerra con Japón su capacidad logística no les permitía trasladar a Extremo Oriente todas las fuerzas que poseía para imponerse, con lo que en tierra los japoneses pudieron equilibrarles. Pero de haber seguido la guerra a la larga los rusos hubieran podido revertir con más tropas una guerra de desgaste.

En la década de 1910 el ejército zarista había mejorado un poco, sacando provecho de sus experiencias y en todo caso la Rusia europea era el núcleo de su imperio, con lo que tenían a mano todos los recursos humanos y materiales. Aunque su logística fue agotandose y hundiendo la retaguardia.

En una guerra con EE.UU., en esos años, por mar se impondrían los estadounidenses al poder agrupar sus flotas pero en tierra una vez lejos de los puertos el desgaste iría agotando a estos.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
Ignatius
Coronel
Coronel
Mensajes: 5149
Registrado: 28 Mar 2016
Agradecido : 20 veces
Agradecimiento recibido: 536 veces

Medallas

Parches

Re: Porque Japon no pudo vencer a EEUU?

Mensaje por Ignatius »

APV escribió: 13 Nov 2021En una guerra con EE.UU., en esos años, por mar se impondrían los estadounidenses al poder agrupar sus flotas pero en tierra una vez lejos de los puertos el desgaste iría agotando a estos.
Yo me refiero a poder naval principalmente, en eso la Rusia zarista dejaba mucho que desear. Dudo mucho que Japon venciera tan facil a las flotas de EEUU en 1905. Las flotas de la Rusia zarista apenas inquietaron a los japoneses, si hablamos de ejercito terrestre, dejaron mucho que desear en la I Guerra Mundial.

La URSS fue un hueso mucho mas duro de roer que la Rusia zarista, hasta creo que les hubiera devuleto la humillacion de 1905 a los japoneses, si no hubieran estado tan ocupados con Hitler y sus tropas. Aun asi, el Japon imperial era el segundo pais mas poderoso miltarmente del Eje, no era poca cosa para la II Guerra Mundial.
Responder

Volver a “Frente del Pacífico y resto de frentes”