Cartas desde el frente - AHJ

Historia Militar 1936-1939.

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Re: Cartas desde el frente - AHJ

Mensaje por Arrabalde »

Buscaglia escribió: 03 May 2022 Saludos.

Lo único obvio, Arrabalde, es que el que tiene más información sobre los hechos eres tú. Así que eres quien puede juzgar mejor el carácter de los hechos. Bueno, hay otro hecho obvio: entre 1936 y 1940 se mató hasta hartarse.
Pero como puedo estar condicionado por mi relación con esa familia tengo el mayor interés en que seáis vosotros los analicéis toda la información y busquéis errores en mis conclusiones. Hasta el más mínimo detalle.

Cierto es que al final seré yo el que lo valoraré. Pero lo que busco en vosotros es precisamente pegas, incongruencias, posibilidades distintas a lo que yo ya me he planteado.

Tendréis toda la información que yo tengo. Alguna borrada pero que la puedo recuperar. Sin problemas.

Gracias y a machacar argumentos. :dpm:


Todo el mundo tiene derecho a equivocarse. Pero no a quejarse de las consecuencias de sus errores.

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Re: Cartas desde el frente - AHJ

Mensaje por Buscaglia »

Arrabalde escribió: 03 May 2022
Cuestión ¿Cómo alguien en el 2022 puede pensar que en una guerra civil los “suyos” son un unos ¿Los otros no?
Saludos.

En esto no estamos de acuerdo. Yo desde el 2022 pienso que en la Guerra Civil los "míos" eran uno de los bandos. Y en la Guerra de Secesión, en la I Guerra Carlista, en la guerra de Bosnia... lo mismo.

Una cosa es reconocer que aquello fue un fracaso colectivo y que ambos bandos cometieron atrocidades y otra diferente ponerlos en plan de igualdad. Yo -y pienso que la mayoría- tenemos claro quienes eran los nuestros. Lo que no creo es que casi 90 años después debamos manosear los cadáveres con objetivos de política actual. Tuvo sentido hacerlo hace 40, cuando aún había víctimas a las que resarcir y verdugos a los que inculpar. Pero optamos por otra vía: la de la transición a la democracia sin ruptura desde las instituciones y leyes del Franquismo. El pueblo aprobó en referendum la Ley de Reforma Política en el 76 y el primer parlamento democrático la Ley de Amnistía del 77. Decidimos hacer "borrón y cuenta nueva", apostar por el futuro. Pero eso no implica "igualar" ambos bandos en un plano de legalidad o ética.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Cartas desde el frente - AHJ

Mensaje por fco_mig »

Arrabalde escribió: 03 May 2022 El sacrificio que hicieron en ambos bandos en la Transición -mayúsculas a propósito- fue asombroso. Pero sin decir que se haya desperdiciado ese sacrificio -aquí estamos con una democracia- parece que quieran que retrocedamos a 1975.
Mi opinión personal es que los políticos viven en el pasado. Probablemente porque son incapaces de afrontar el presente y los retos del futuro.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: Cartas desde el frente - AHJ

Mensaje por fco_mig »

Arrabalde escribió: 03 May 2022 Tendréis toda la información que yo tengo. Alguna borrada pero que la puedo recuperar. Sin problemas.
Pues si lo que quieres es una opinión dados los hechos conocidos, ya la he dado. Creo que fue un asesinato común al que se echó la culpa a quien no era porque la situación lo favoreció. No me preguntes si las fuerzas de seguridad fueron cómplices o inoperantes en este caso, eso sí.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: Cartas desde el frente - AHJ

Mensaje por Arrabalde »

Buscaglia escribió: 04 May 2022
Arrabalde escribió: 03 May 2022
Cuestión ¿Cómo alguien en el 2022 puede pensar que en una guerra civil los “suyos” son un unos ¿Los otros no?
Saludos.

En esto no estamos de acuerdo. Yo desde el 2022 pienso que en la Guerra Civil los "míos" eran uno de los bandos. Y en la Guerra de Secesión, en la I Guerra Carlista, en la guerra de Bosnia... lo mismo.

Una cosa es reconocer que aquello fue un fracaso colectivo y que ambos bandos cometieron atrocidades y otra diferente ponerlos en plan de igualdad. Yo -y pienso que la mayoría- tenemos claro quienes eran los nuestros. Lo que no creo es que casi 90 años después debamos manosear los cadáveres con objetivos de política actual. Tuvo sentido hacerlo hace 40, cuando aún había víctimas a las que resarcir y verdugos a los que inculpar. Pero optamos por otra vía: la de la transición a la democracia sin ruptura desde las instituciones y leyes del Franquismo. El pueblo aprobó en referendum la Ley de Reforma Política en el 76 y el primer parlamento democrático la Ley de Amnistía del 77. Decidimos hacer "borrón y cuenta nueva", apostar por el futuro. Pero eso no implica "igualar" ambos bandos en un plano de legalidad o ética.
Extraído del comentario anterior:
Una cosa es reconocer que aquello fue un fracaso colectivo y que ambos bandos cometieron atrocidades y otra diferente ponerlos en plan de igualdad.
Decidimos hacer "borrón y cuenta nueva", apostar por el futuro. Pero eso no implica "igualar" ambos bandos en un plano de legalidad o ética.
Si de mi comentario se puede deducir que yo “igualo” a ambos bandos “en un plano de legalidad o ética” es que me he expresado muy mal. Es posible que hablemos de cosas distintas pero en cualquier caso es necesaria una aclaración por mi parte:

En absoluto igualo a ambos bandos en un plano de legalidad o ética. Soy un demócrata convencido y me opondría a cualquiera que intentara coartar nuestras libertades.

Con ese pensamiento personal, y en 2022, ¿tengo que considerar a los comunistas de los 30 del siglo pasado, a los falangistas de los 30 del siglo pasado, a los anarquistas de los 30 del siglo pasado, a los carlistas de los 30 del siglo pasado, a los socialistas de los 30 del siglo pasado… como los “otros”? Yo no.

Luchaban por lo que creían justo, por lo tanto tienen todo mi respeto, y todos ellos forman parte de nuestra historia, para bien o para mal. Somos lo que somos por ellos. Y todos ellos, para bien o para mal, son “los míos”. Si hubiera vivido en esa época me habría enfrentado a todos y cada uno de ellos pero gracias a Dios estamos en el 2022 y no tengo ese problema.

Si me hubiera tocado vivir la primera guerra carlista sin ninguna duda sería Isabelino pero no por ello considero a los carlistas del XIX como “enemigos” o como “los otros” en el XXI. Me gusten o no las ideas por las que lucharon, tanto los Isabelinos como los carlistas son “los míos”, que le vamos a hacer. Ya me gustaría a mi que esas guerras civiles no hubieran ocurrido pero es algo que ya no tiene remedio. Ocurrieron y me considero heredero de ambos contendientes, independientemente de mis simpatías viviendo en el 2022.

La verdad es que creo que hablábamos de cosas distintas pero agradezco que me hayas dado la oportunidad de fijar mi posición personal sobre la Guerra Civil.

La Guerra Civil Española. Tema muy delicado de tratar en el 2022: 86 años después de iniciada, 83 años después de finalizada, 47 años después de muerto Franco y después de 45 años de democracia.
Todo el mundo tiene derecho a equivocarse. Pero no a quejarse de las consecuencias de sus errores.

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Re: Cartas desde el frente - AHJ

Mensaje por Buscaglia »

Arrabalde escribió: 04 May 2022
Buscaglia escribió: 04 May 2022
Arrabalde escribió: 03 May 2022
Cuestión ¿Cómo alguien en el 2022 puede pensar que en una guerra civil los “suyos” son un unos ¿Los otros no?
Saludos.

En esto no estamos de acuerdo. Yo desde el 2022 pienso que en la Guerra Civil los "míos" eran uno de los bandos. Y en la Guerra de Secesión, en la I Guerra Carlista, en la guerra de Bosnia... lo mismo.

Una cosa es reconocer que aquello fue un fracaso colectivo y que ambos bandos cometieron atrocidades y otra diferente ponerlos en plan de igualdad. Yo -y pienso que la mayoría- tenemos claro quienes eran los nuestros. Lo que no creo es que casi 90 años después debamos manosear los cadáveres con objetivos de política actual. Tuvo sentido hacerlo hace 40, cuando aún había víctimas a las que resarcir y verdugos a los que inculpar. Pero optamos por otra vía: la de la transición a la democracia sin ruptura desde las instituciones y leyes del Franquismo. El pueblo aprobó en referendum la Ley de Reforma Política en el 76 y el primer parlamento democrático la Ley de Amnistía del 77. Decidimos hacer "borrón y cuenta nueva", apostar por el futuro. Pero eso no implica "igualar" ambos bandos en un plano de legalidad o ética.
Extraído del comentario anterior:
Una cosa es reconocer que aquello fue un fracaso colectivo y que ambos bandos cometieron atrocidades y otra diferente ponerlos en plan de igualdad.
Decidimos hacer "borrón y cuenta nueva", apostar por el futuro. Pero eso no implica "igualar" ambos bandos en un plano de legalidad o ética.
Si de mi comentario se puede deducir que yo “igualo” a ambos bandos “en un plano de legalidad o ética” es que me he expresado muy mal. Es posible que hablemos de cosas distintas pero en cualquier caso es necesaria una aclaración por mi parte:

En absoluto igualo a ambos bandos en un plano de legalidad o ética. Soy un demócrata convencido y me opondría a cualquiera que intentara coartar nuestras libertades.

Con ese pensamiento personal, y en 2022, ¿tengo que considerar a los comunistas de los 30 del siglo pasado, a los falangistas de los 30 del siglo pasado, a los anarquistas de los 30 del siglo pasado, a los carlistas de los 30 del siglo pasado, a los socialistas de los 30 del siglo pasado… como los “otros”? Yo no.

Luchaban por lo que creían justo, por lo tanto tienen todo mi respeto, y todos ellos forman parte de nuestra historia, para bien o para mal. Somos lo que somos por ellos. Y todos ellos, para bien o para mal, son “los míos”. Si hubiera vivido en esa época me habría enfrentado a todos y cada uno de ellos pero gracias a Dios estamos en el 2022 y no tengo ese problema.

Si me hubiera tocado vivir la primera guerra carlista sin ninguna duda sería Isabelino pero no por ello considero a los carlistas del XIX como “enemigos” o como “los otros” en el XXI. Me gusten o no las ideas por las que lucharon, tanto los Isabelinos como los carlistas son “los míos”, que le vamos a hacer. Ya me gustaría a mi que esas guerras civiles no hubieran ocurrido pero es algo que ya no tiene remedio. Ocurrieron y me considero heredero de ambos contendientes, independientemente de mis simpatías viviendo en el 2022.

La verdad es que creo que hablábamos de cosas distintas pero agradezco que me hayas dado la oportunidad de fijar mi posición personal sobre la Guerra Civil.

La Guerra Civil Española. Tema muy delicado de tratar en el 2022: 86 años después de iniciada, 83 años después de finalizada, 47 años después de muerto Franco y después de 45 años de democracia.
Saludos.

Tranqui, se te entiende perfectamente y no creo que nadie con comprensión lectora pueda encontrar nada antidemocrático de tus palabras o las mías. Pensamos lo mismo en algunas cosas. Yo a lo que me refiero es que muchos nos sentimos de uno de los bandos y contrarios al otro. Eso no evita que, si somos objetivos, veremos también los crímenes de los nuestros, pero sus objetivos, sus móviles, sus prácticas... nos convencerán más que las de los otros. Y uno se puede considerar de un bando y a la vez pensar que no hay que resucitar las viejas heridas. Y más ahora que, por cuestiones puramente biológicas, ya cerraban. Ese es mi caso.

El mal estaba en los dos lados. Ya que pones el ejemplo de las guerras civiles del XIX, yo entiendo perfectamente las razones de un campesino para ser carlista: el liberal es el tío que, porque tenía algo de dinero, se ha hecho con los comunales del pueblo y las tierras de la Iglesia pagando una miseria. Y ahora en lugar de pagar el diezmo, me pide el 50% de la cosecha o me echa de las tierras para convertirme en jornalero. Como no hay tierras comunales en las que recoger leña ni donde apacentar a mis cerdos, ya no comeré carne más y puede que en invierno muramos de frío. ¡Como para no entender al carlista! Y, sin embargo, mi bando también sería el liberal.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Cartas desde el frente - AHJ

Mensaje por Arrabalde »

fco_mig escribió: 04 May 2022
Arrabalde escribió: 03 May 2022 El sacrificio que hicieron en ambos bandos en la Transición -mayúsculas a propósito- fue asombroso. Pero sin decir que se haya desperdiciado ese sacrificio -aquí estamos con una democracia- parece que quieran que retrocedamos a 1975.
Mi opinión personal es que los políticos viven en el pasado. Probablemente porque son incapaces de afrontar el presente y los retos del futuro.
Todo lo contrario a lo que se espera de alguien que toma decisiones. Y si es sobre un país “pamatarlos”.

Lo que hizo grandes, muy grandes, a los políticos de la Transición es que se comieron el pasado, no pensaron en su presente y buscaron lo mejor para el futuro de “todos” los españoles.
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Re: Cartas desde el frente - AHJ

Mensaje por Arrabalde »

fco_mig escribió: 04 May 2022
Arrabalde escribió: 03 May 2022 Tendréis toda la información que yo tengo. Alguna borrada pero que la puedo recuperar. Sin problemas.
Pues si lo que quieres es una opinión dados los hechos conocidos, ya la he dado. Creo que fue un asesinato común al que se echó la culpa a quien no era porque la situación lo favoreció. No me preguntes si las fuerzas de seguridad fueron cómplices o inoperantes en este caso, eso sí.
No andas muy desencaminado con mis conclusiones. Con lo que sé para mí fue un asesinato circunstancial. Pero todavía faltan los datos en los que me baso para llegar a esa conclusión.

A la velocidad que posteo igual al año que viene.

Paciencia. Santa paciencia. :lol:
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Re: Cartas desde el frente - AHJ

Mensaje por Arrabalde »

Recuperando desde el 31 de diciembre:

Arrabalde: Cinco días después del golpe de estado la Falange, que tenía apenas cincuenta afiliados en Palencía antes de esa fecha, ya contaba con 800 hombres dispuestos a ir al frente.

Aún dividiendo por dos, contando con la propaganda, era mucha gente en pocos días y más si tenemos en cuenta la poca población de la provincia.

Buscaglia: No lo veo extraño. En Navarra, donde ya existía una fuerza conservadora organizada de enorme raigambre y que había arrasado en las elecciones, Falange logró entre 6.000 y 7.000 voluntarios. En Palencia, si no te alistabas en Falange, ¿cuál era la opción? Porque la capacidad de atracción de las JAP era mínima...

pepero: Yo tampoco lo veo extraño, se "reciclo" mucha gente de otros partidos y sindicatos. Es posible que parte de esta gente estuviera convencida, pero muy pocos.

La otra opción era las unidades carlistas, pero tengo entendido que en las provincias de Castilla no existieron tercios que se concentraran en una sola provincia, como en Navarra o incluso en las provincias vascas. La Falange tuvo mas voluntarios. Seguro que Buscaglia conoce mas datos que yo.

Saludos.

Arrabalde: Pues yo voy de sorpresa en sorpresa, y no me extraña dado que he tenido que corregir todo lo que erróneamente pensaba sobre Falange. Es lo que tiene la ignorancia.

Siempre es mejor iniciarse en un tema partiendo de un desconocimiento “total”, que profundizar, aunque sea poco, con ideas de partida tan equivocadas como las que tenía.

Para fijar mi postura y sin querer entrar en un debate que no corresponde a la temática de este foro. Solo intentando que entendáis mejor mis comentarios sobre Falange:

Para mí el fascismo es un movimiento social revolucionario y de izquierdas. Y hasta que no me interesé por la historia de Antonio pensaba que Falange era un partido instrumental de derechas. Así que os podéis imaginar mi sorpresa cuando compruebo que en sus inicios era realmente un partido fascista -tal como entiendo yo el fascismo-.

Voluntarios carlistas en Palencia unos cien, integrados en el Tercio Castellano de Mola formando una compañía propia.
Voluntarios falangistas sobre 5.000.

“Según Arana, la aportación de voluntarios por parte de Falange durante la guerra civil fue espléndida: cuatro banderas, cuatro centurias independientes, a las que hay que añadir los que formaron en las filas del ejército, sumando un total de más de 5.000 voluntarios. Incluso, se planteó que Palencia fuera sede de una de las posibles academias falangistas de milicias.”

Para los que os interese el tema de las milicias en Palencia:

Tesis Doctoral de Domingo García Ramos: "INSTITUCIONES Y VIDA POLÍTICA DURANTE LA GUERRA CIVIL Y EL FRANQUISMO PALENCIA (1936-1975)"

http://e-spacio.uned.es/fez/eserv/tesis ... umento.pdf

Ahí aparece información sobre los carlistas y los falangistas antes y después de la guerra en esa provincia.
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Re: Cartas desde el frente - AHJ

Mensaje por Arrabalde »

Buscaglia: La verdad es que no coincidimos en nuestra visión sobre el carácter del Fascismo y de Falange. Pero como esa es una cuestión política y este un foro de Historia Militar, no sería propio iniciar un debate. Ese porcentaje de 100 voluntarios carlistas por 5.000 de Falange creo que es extrapolable a casi todo el país, salvo Navarra, País Vasco, La Rioja, Cataluña, Valencia y quizá alguna comarca andaluza.

fco_mig: Gracias, me has ahorrado la advertencia  :dpm:

Arrabalde: “Dos no discuten si uno no quiere”  :lol:

Creo que tanto Buscaglia como yo tenemos muy claro que este es un foro de historia militar.

Arrabalde escribió: 
Para fijar mi postura y sin querer entrar en un debate que no corresponde a la temática de este foro. Solo intentando que entendáis mejor mis comentarios sobre Falange:

Aunque ese no seria un debate político tampoco lo sería militar y por lo tanto no es este foro el sitio correcto para intercambiar opiniones sobre ese tema: ¿El fascismo es de izquierdas o de derechas?.
Pero “mejor pasarse que quedarse corto” y el cortar el más mínimo atisbo de discusión política en el foro es uno de los secretos de su éxito.

Gracias por vuestra labor.  :dpm:
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Re: Cartas desde el frente - AHJ

Mensaje por Arrabalde »

Arrabalde:
Imagen

24 de julio de 1936 - DIARIO PALENTINO

En esta acción parece que participó Santiago Carrillo.
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Re: Cartas desde el frente - AHJ

Mensaje por Arrabalde »

Arrabalde:
Buscaglia escribió: ↑
03 Ene 2022 17:21
La verdad es que no coincidimos en nuestra visión sobre el carácter del Fascismo y de Falange. Pero como esa es una cuestión política y este un foro de Historia Militar, no sería propio iniciar un debate. Ese porcentaje de 100 voluntarios carlistas por 5.000 de Falange creo que es extrapolable a casi todo el país, salvo Navarra, País Vasco, La Rioja, Cataluña, Valencia y quizá alguna comarca andaluza.
Muchas gracias por el dato.

Buscando una explicación a esa explosión de voluntarios para ir al frente esos primeros días creí que era por la experiencia que tenían en la provincia de la revolución del 34, pero si Palencia no fue un caso excepcional está claro que ese movimiento contrarrevolucionario fue mucho más general de lo que creía. Sin tener en cuenta a los voluntarios que ya formaban parte de algún partido, solo a los que se sumaron espontáneamente como Antonio.
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Re: Cartas desde el frente - AHJ

Mensaje por Arrabalde »

Arrabalde:
pepero escribió: ↑
01 Ene 2022 13:30
Yo tampoco lo veo extraño, se "reciclo" mucha gente de otros partidos y sindicatos. Es posible que parte de esta gente estuviera convencida, pero muy pocos.
Coincidimos. En Falange, por lo menos en la palentina, eran muy conscientes del problema que representaban los afiliados de última hora.

Extraído de la Tesis de Domingo García Ramos:
“Sin embargo, la afluencia de nuevos militantes al partido provocaba recelos en los viejos dirigentes falangistas. Por ello, se exigió a los jefes locales, bajo su responsabilidad, examinar los antecedentes de las personas que solicitaran su incorporación, “para evitar se filtren entre nosotros elementos hostiles o peligrosos para el movimiento nacional, o de antecedentes no muy limpios, que vienen a nosotros a continuar su tradición política o caciquil"."

Más adelante, Antonio de Arana arremetió:
“Contra los que proceden del campo izquierdista, hoy enquistados en nuestras filas; contra los que proceden del campo derechista, hoy cobijados bajo nuestra bandera rojí-negra ... Gentes que proceden del campo izquierdista y del derechista, nutren nuestras filas y desvirtúan, o pretenden desvirtuar, el sentido neto, el rumbo auténtico de la Falange".

Otro de los motivos de preocupación en el partido fue la preferencia en la ocupación de cargos de “camaradas de última hora, sobre aquellos de probada abnegación y desinterés, demostrados en los tiempos difíciles". Aunque reconociendo la necesidad de buscar a los falangistas más capacitados, “en caso de igualdad de méritos y capacidades deben los jefes territoriales y provinciales preferir siempre a los «camisas viejas» que estén compenetrados con el ideal nacional sindicalista".
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Re: Cartas desde el frente - AHJ

Mensaje por Arrabalde »

 
Buscaglia:
Arrabalde escribió:
Buscaglia escribió: ↑
La verdad es que no coincidimos en nuestra visión sobre el carácter del Fascismo y de Falange. Pero como esa es una cuestión política y este un foro de Historia Militar, no sería propio iniciar un debate. Ese porcentaje de 100 voluntarios carlistas por 5.000 de Falange creo que es extrapolable a casi todo el país, salvo Navarra, País Vasco, La Rioja, Cataluña, Valencia y quizá alguna comarca andaluza.
Muchas gracias por el dato.

Buscando una explicación a esa explosión de voluntarios para ir al frente esos primeros días creí que era por la experiencia que tenían en la provincia de la revolución del 34, pero si Palencia no fue un caso excepcional está claro que ese movimiento contrarrevolucionario fue mucho más general de lo que creía. Sin tener en cuenta a los voluntarios que ya formaban parte de algún partido, solo a los que se sumaron espontáneamente como Antonio.
Saludos.

El caso de Palencia lo desconozco. Pero la cuestión general es que las elecciones de febrero de 1936 tuvieron un resultado muy justo. Los votantes del Frente de Derechas de Cáceres, Segovia o Lugo que quisieran ir de voluntarios... pues a Falange, porque el JAP como que no tenía mística guerrera. Y los del Frente Popular que quedasen como "leales geográficos" en Zona Nacional... pues lo mismo, porque Falange no pedía antecedentes, bastaba con decir que te arrepentías de tu pasado antipatriótico.

Así que, respecto a la influencia del 34 en Palencia, sin saberlo, sospecho que tanto había "sufridores" de la Revolución alistados como mineros frentepopulistas que vieron en la milicia de Falange la mejor salida.
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Re: Cartas desde el frente - AHJ

Mensaje por Arrabalde »

 Arrabalde :
Buscaglia escribió: ↑
El caso de Palencia lo desconozco. Pero la cuestión general es que las elecciones de febrero de 1936 tuvieron un resultado muy justo. Los votantes del Frente de Derechas de Cáceres, Segovia o Lugo que quisieran ir de voluntarios... pues a Falange, porque el JAP como que no tenía mística guerrera. Y los del Frente Popular que quedasen como "leales geográficos" en Zona Nacional... pues lo mismo, porque Falange no pedía antecedentes, bastaba con decir que te arrepentías de tu pasado antipatriótico.

Así que, respecto a la influencia del 34 en Palencia, sin saberlo, sospecho que tanto había "sufridores" de la Revolución alistados como mineros frentepopulistas que vieron en la milicia de Falange la mejor salida.
Los que más sufrieron la revolución en Palencia fueron los que se levantaron contra la República. Solo en la estrecha franja montañosa del norte de la provincia, en el limite con Santander, empuñaron las armas contra el gobierno para intentar, por la fuerza , cambiar el orden constitucional. Esa era la zona minera palentina, el resto dependía de la agricultura de pequeños propietarios, con algunos núcleos industriales de escasa entidad.

La revolución la dominaron rápidamente en la provincia pero hubo auténticos combates en algunos pueblos. En el 36 ya se fueron directamente al monte.

Tal como lo interpreto, por las cartas de Antonio, una cosa es ver la revolución en la lejana Rusia y otra muy distinta que te cuente tu tío lo que ocurrió en Barruelo de Santullán, en tu provincia, al lado de la puerta de tu casa. El no era un joven imberbe de sangre caliente que se uniera a una “aventura”, era un tipo hecho y derecho de 28 años cuando se unió a Ramírez.

Las razones de Antonio nos las cuenta él: “(...) yo estoy aquí como otros muchos por defender nuestra querida España y sacrosanta Religión”

¿Se pueden extrapolar esas razones a la mayoría de los voluntarios palentinos de esos primeros días? No me parece muy descabellado pero es solo una suposición.

Recalco lo de primeros días y lo de voluntarios. Ellos no eran falangistas, su jefe sí, pero seguro que prácticamente todos terminaron ingresando en la Falange. Es otra suposición, por lo que cuenta Gárate, sin datos.

La 1ª Bandera de Falange de Palencia no se creó hasta enero del año siguiente. Pero en esa fecha ya estaban esos voluntarios integrados en su estructura.

¿Se puede extrapolar el caso de Palencia a otras provincias con el mismo tejido social, y que vieran de cerca “las orejas al lobo” de una revolución? Sería arriesgar demasiado pero me parece plausible.

Salvo las razones de Antonio, que es por lo que me metí en este tema, el resto son solo elucubraciones. Interesantes, pero elucubraciones.

Pero siempre está bien aprender y tus comentarios y los de pepero completan el cuadro que explica ese crecimiento exponencial de un partido político que era residual antes de la guerra. Gracias 

De lo que no hay duda es de que Antonio se metió voluntariamente en ese berenjenal, que le costó la vida, para defenderse. Eso me rompió esquemas.
Todo el mundo tiene derecho a equivocarse. Pero no a quejarse de las consecuencias de sus errores.

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Re: Cartas desde el frente - AHJ

Mensaje por Arrabalde »

fco_mig» 09 Ene 2022 09:37
Arrabalde escribió: ↑
08 Ene 2022 19:08
De lo que no hay duda es de que Antonio se metió voluntariamente en ese berenjenal, que le costó la vida, para defenderse. Eso me rompió esquemas.
Mi abuela solía contar, a este respecto, que muchos se metieron no tanto por convicción como para ajustar cuentas personales. Lo dejo aquí por lo que pueda valer.

Ya he contado que mi abuelo se vió arrastrado cuando llamaron a su quinta, que su idea era ir a Guinea Ecuatorial. Me refiero a los abuelos maternos. Mi abuelo paterno por lo que sé, ya era demasiado mayor en esa época para alistarse (yo no llegué a conocerlo) y la abuela paterna nunca hablaba de esa época.
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Re: Cartas desde el frente - AHJ

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por Arrabalde » 10 Ene 2022 23:43
fco_mig escribió: ↑
09 Ene 2022 09:37
Arrabalde escribió: ↑
08 Ene 2022 19:08
De lo que no hay duda es de que Antonio se metió voluntariamente en ese berenjenal, que le costó la vida, para defenderse. Eso me rompió esquemas.
Mi abuela solía contar, a este respecto, que muchos se metieron no tanto por convicción como para ajustar cuentas personales. Lo dejo aquí por lo que pueda valer.
Ya he contado que mi abuelo se vió arrastrado cuando llamaron a su quinta, que su idea era ir a Guinea Ecuatorial. Me refiero a los abuelos maternos. Mi abuelo paterno por lo que sé, ya era demasiado mayor en esa época para alistarse (yo no llegué a conocerlo) y la abuela paterna nunca hablaba de esa época.
Gracías fco_mig. Esos son los peores.

No hay pueblo en el que no tengas tus más o tus menos con un vecino.

Gran parte de los “paseados” en los pueblos estoy convencido que lo fueron utilizando la excusa de sus ideas políticas, pero fijo que era el componente “personal” el que más primaba. Cosas de las guerras civiles y de las revoluciones. Humanamente repugnante pero es así.

Que la gente “asesine” con la excusa de unos ideales no lo entiendo, pero que lo hagan por un “quítame allá esas pajas” guardado durante veinte años… Repugnante.

Aprovecho para añadir a los asesinados para saldar deudas. Muerto el que te ayudó en un momento de necesidad, cancelada la deuda. Ese es el caso real del médico de una comarca, que no se sabe el bando que lo mató porque era una zona muy disputada. Sin significación política conocida ayudaba a sus vecinos prestándoles dinero ante un imprevisto o si la cosecha había sido insuficiente. Apareció en una cuneta.

Pues eso, deuda cancelada. Repugnante pero así son las revoluciones y las guerras civiles.
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Re: Cartas desde el frente - AHJ

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Arrabalde » 11 Ene 2022 18:29
Hasta el 31 de julio pocas novedades en los periódicos, solo artículos propagandísticos del tipo que majos y valientes son los de Falange y cuanto los quieren en todos los pueblos de la comarca de Aguilar. Relleno.

Como curiosidades la partida hacia el frente de la sierra de Madrid, en donde ya había falangistas palentinos, de voluntarios de las JAP, y la solicitud de donativos para esa organización ya que todos iban para Falange.

Como interesante las patrullas mixtas de soldados del Regimiento de Villarrobledo con falangistas recorriendo los pueblos cercanos al frente, y también que señalan la presencia de requetés en Cervera de Pisuerga rindiendo honores en el entierro de un falangista que murió en una emboscada.

Por fin a finales de julio el Gobierno Militar de Palencia toma medidas para parar los asesinatos que se están cometiendo:

DETENCIONES.--No se procederá a practicar detenciones sino por las autoridades que a continuación se expresan:
Comandantes militares, delegados, jueces de instrucción, jefes de puesto de la Guardia Civil y en su defecto por los alcaldes, pudiendo éstos requerir para practicarlas, la cooperación de las Milicias voluntarias, existentes en la localidad. De cada detención practicada se formulará el correspondiente atestado para averiguar la responsabilidad del detenido, dando cuenta diariamente por telégrafo de las practicadas.
(…)
SIN ESTOS REQUISITOS QUEDA TERMINANTEMENTE PROHIBIDO EFECTUAR DETENCIONES.

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31 de julio de 1936 - DIARIO PALENTINO
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Re: Cartas desde el frente - AHJ

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por pepero » 11 Ene 2022 22:35
Arrabalde escribió: ↑
10 Ene 2022 23:43
Gracías fco_mig. Esos son los peores.

No hay pueblo en el que no tengas tus más o tus menos con un vecino.

Gran parte de los “paseados” en los pueblos estoy convencido que lo fueron utilizando la excusa de sus ideas políticas, pero fijo que era el componente “personal” el que más primaba. Cosas de las guerras civiles y de las revoluciones. Humanamente repugnante pero es así.

Que la gente “asesine” con la excusa de unos ideales no lo entiendo, pero que lo hagan por un “quítame allá esas pajas” guardado durante veinte años… Repugnante.

Aprovecho para añadir a los asesinados para saldar deudas. Muerto el que te ayudó en un momento de necesidad, cancelada la deuda. Ese es el caso real del médico de una comarca, que no se sabe el bando que lo mató porque era una zona muy disputada. Sin significación política conocida ayudaba a sus vecinos prestándoles dinero ante un imprevisto o si la cosecha había sido insuficiente. Apareció en una cuneta.

Pues eso, deuda cancelada. Repugnante pero así son las revoluciones y las guerras civiles.
Has enumerado las principales causas de los asesinatos en las primeras fases de la GCE: políticas, personales, económicas e incluso religiosas que no la has enumerado. Que triste.

Saludos.
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Re: Cartas desde el frente - AHJ

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por fco_mig » 12 Ene 2022 08:26
pepero escribió: ↑
11 Ene 2022 22:35
Arrabalde escribió: ↑
10 Ene 2022 23:43
Gracías fco_mig. Esos son los peores.

No hay pueblo en el que no tengas tus más o tus menos con un vecino.

Gran parte de los “paseados” en los pueblos estoy convencido que lo fueron utilizando la excusa de sus ideas políticas, pero fijo que era el componente “personal” el que más primaba. Cosas de las guerras civiles y de las revoluciones. Humanamente repugnante pero es así.

Que la gente “asesine” con la excusa de unos ideales no lo entiendo, pero que lo hagan por un “quítame allá esas pajas” guardado durante veinte años… Repugnante.

Aprovecho para añadir a los asesinados para saldar deudas. Muerto el que te ayudó en un momento de necesidad, cancelada la deuda. Ese es el caso real del médico de una comarca, que no se sabe el bando que lo mató porque era una zona muy disputada. Sin significación política conocida ayudaba a sus vecinos prestándoles dinero ante un imprevisto o si la cosecha había sido insuficiente. Apareció en una cuneta.

Pues eso, deuda cancelada. Repugnante pero así son las revoluciones y las guerras civiles.
Has enumerado las principales causas de los asesinatos en las primeras fases de la GCE: políticas, personales, económicas e incluso religiosas que no la has enumerado. Que triste.
Sin contar otros casos un poco más raros: otro familiar (no directo) mencionó una vez un caso de alguien que se metió en eso sencillamente porque "le gustaba matar". Psicópatas homicidas ha habido siempre. Y alguno debió aprovechar para soltar sus instintos asesinos que hasta entonces mantendría más o menos reprimidos.
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Re: Cartas desde el frente - AHJ

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por Arrabalde » 22 Ene 2022 20:11
Hasta el once de agosto de 1936 todas las referencias al frente norte de la provincia son de poca entidad y sin aparecer por ningún lado los “hijos de la noche”, algo lógico ya que en ese momento la prioridad era fijar el frente que protegiera a Aguilar e instruir a los cientos de voluntarios que iban llegando. Vamos, que no existían todavía los “hijos de la noche”.

Como curiosidades, en ese periodo, el inicio de las donaciones al Requeté y también el inicio de donaciones a Falange en especies, así como los constantes avisos por parte del servicio de prensa falangista de los fraudes que se estaban cometiendo al solicitar prebendas en su nombre -dinero, comida e incluso alojamiento- pidiéndole a los palentinos que no dieran nada a quien lo solicitara en su nombre ya que la Dirección Provincial atendía a todos los falangistas de la provincia.

Otra cosa que me llamó la atención es la noticia del bombardeo de la ciudad de Valladolid. No creía que llegaran a adentrarse tanto en la zona nacional. La noticia solo especifica el fallecimiento de seis adultos y dos niños en un barrio popular pero supongo que el objetivo era la estación de tren.

Aprovechando lo del Pisuerga os cuento dos curiosidades sobre Valladolid:

Luce en la fachada de una de sus iglesias -San Benito- el único escudo conservado en España del reinado de José Bonaparte para disfrute de los amantes de la historia, independientemente de que el tipo nos caiga bien o mal forma parte de nuestra historia.

Esa ciudad es el único caso que conozco, sea personal o como entidad, que luce con vergüenza un honor. Porque mira que es fácil: si te avergüenzas de lo que hicieron los vallisoletanos hace 90 años, cosa totalmente respetable, pues no luzcas en el escudo el honor que le concedieron a ellos . Así de fácil.

El ayuntamiento ha puesto en la frente de cada vallisoletano no informado “soy tonto” y si lo están y están de acuerdo “soy tonto y masoquista”. Se han lucido.

Cosas de la política de las que la historia solo puede reírse, y en mi caso a carcajadas. Que quiten la Laureada del escudo y dejen de hacer el ridículo.

Esto no es política, es mi opinión sobre el uso en el “juego político” de la mayor condecoración militar española. Un respeto para para ella y para los que se la ganaron.

Si quieren que la quiten del escudo de la ciudad pero, por favor, si la lucen que no lo hagan con vergüenza. Porque eso es lo que siento cuando veo ese escudo: Vergüenza ajena. Y si no lo hacen que no rechacen el decreto de concesión y que la luzcan con respeto, aunque no compartan los motivos de la concesión. Les guste o no forma parte de la historia de esa ciudad.

Volviendo a Palencia que me he dispersado. Lo mas llamativo, aunque sea anécdotico, es lo que ocurrió en un pueblo en el que todos sus vecinos decidieron sufragar los gastos de los cuatro voluntarios de la localidad que decidieron unirse a Falange. Además cedieron los cuatro automóviles que tenían para ayudar a la causa.

Sin conocer lo que ocurrió en el resto de España, no me extraña nada que José Antonio Primo de Rivera tuviera que rectificar su carta ordenando que Falange no se uniera a los militares golpistas y que aceptara lo que ya era un hecho. Había una riada de gente uniéndose a su organización para luchar contra el gobierno de la República.

En “El Confidencial” publican hoy una carta del hijo de Manuel Hedilla, apelando a su derecho de replica, en la que aporta los siguientes datos:

“El periodo que va desde el 18 de julio del 36 hasta la unificación en abril del 37 es el de mayor crecimiento, expansión y poder de la Falange. Mas de 80.000 milicianos en el frente, dos academias militares de jefes de centuria, una poderosísima segunda línea en la retaguardia, con el Auxilio Social como abanderada, y ocupada de labores encaminadas a surtir de necesidades básicas a los más desfavorecidos, la mayor red de prensa y propaganda de zona nacional, servicio exterior propio, servicio de información. “

https://www.elconfidencial.com/cultura/ ... o_3360784/
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Re: Cartas desde el frente - AHJ

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por Arrabalde » 23 Ene 2022 09:22
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22 Ene 2022 20:11
El ayuntamiento ha puesto en la frente de cada vallisoletano no informado “soy tonto” y si lo están y están de acuerdo “soy tonto y masoquista”. Se han lucido.

Cosas de la política de las que la historia solo puede reírse, y en mi caso a carcajadas. Que quiten la Laureada del escudo y dejen de hacer el ridículo.
Esa parte del comentario suena a ofensivo y no era esa mi intención. Está claro que se me ha ido la olla.

Aunque para mí no es coherente la decisión de ese ayuntamiento para otros sí lo es, y su opinión merece el mismo respeto que la mía.

Mis disculpas.
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Re: Cartas desde el frente - AHJ

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Los bombardeos de Valladolid, como los de Pamplona, Burgos... eran cosas de los Katiuska. No hacían mucho daño porque eran vuelos largos y a menudo con itinerarios enrevesados para eludir la defensa aérea, así que cargaban pocas bombas. Solían lanzar sobre estaciones de ferrocarril, puentes, acuartelamientos... pero las bombas a menudo caían en otro sitios. Y, si había muertos, los presos y simpatizantes republicanos podían ser linchados en represalia, algo que también pasaba en el otro lado.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Cartas desde el frente - AHJ

Mensaje por Arrabalde »

por Arrabalde » 23 Ene 2022 10:06
Arrabalde escribió: ↑
22 Ene 2022 20:11
Volviendo a Palencia que me he dispersado. Lo mas llamativo, aunque sea anécdotico, es lo que ocurrió en un pueblo en el que todos sus vecinos decidieron sufragar los gastos de los cuatro voluntarios de la localidad que decidieron unirse a Falange. Además cedieron los cuatro automóviles que tenían para ayudar a la causa.
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Re: Cartas desde el frente - AHJ

Mensaje por Arrabalde »

Buscaglia escribió: 24 Ago 2022 Saludos.

Los bombardeos de Valladolid, como los de Pamplona, Burgos... eran cosas de los Katiuska. No hacían mucho daño porque eran vuelos largos y a menudo con itinerarios enrevesados para eludir la defensa aérea, así que cargaban pocas bombas. Solían lanzar sobre estaciones de ferrocarril, puentes, acuartelamientos... pero las bombas a menudo caían en otro sitios. Y, si había muertos, los presos y simpatizantes republicanos podían ser linchados en represalia, algo que también pasaba en el otro lado.
Voy a dejar lo de "gracias Buscaglia" porque suena ya repetitivo. Date por agradecido por mi parte en cada comentario que hagas, al igual que el resto de foreros, porque independientemente de que sospeche algo vosotros o me lo tumbáis o me lo confirmáis. En cualquier caso siempre aprendo cosas nuevas de vosotros.
Buscaglia escribió:Y, si había muertos, los presos y simpatizantes republicanos podían ser linchados en represalia, algo que también pasaba en el otro lado.
Voy a lo que interesa en el caso del asesinato de este maestro, achacado a "los hijos de la noche". Sospechaba por la reacción en Santander ante un bombardeo nacional que esa era una causa probable.

¿Hasta que punto no me engañaba? Si fuera así la principal responsabilidad recaía sobre el pueblo de Aguilar, no sobre los que ejecutaron materialmente el asesinato.
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Re: Cartas desde el frente - AHJ

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Por pepero » 23 Ene 2022 12:20
Arrabalde escribió: ↑
23 Ene 2022 09:22
Arrabalde escribió: ↑
22 Ene 2022 20:11
El ayuntamiento ha puesto en la frente de cada vallisoletano no informado “soy tonto” y si lo están y están de acuerdo “soy tonto y masoquista”. Se han lucido.

Cosas de la política de las que la historia solo puede reírse, y en mi caso a carcajadas. Que quiten la Laureada del escudo y dejen de hacer el ridículo.
Esa parte del comentario suena a ofensivo y no era esa mi intención. Esta claro que se me ha ido la olla.

Aunque para mí no es coherente la decisión de ese ayuntamiento para otros sí lo es, y su opinión merece el mismo respeto que la mía.

Mis disculpas.
Mensaje del Moderador

Arrabalde cuidado que aquí te estas metiendo en política, recuerda la norma :

6.1 Política "El Gran Capitán" es estrictamente militar, por lo que la política no tendrá cabida. Obviamente en muchos casos la política será difícil separarla del contexto militar por lo que serán los moderadores del foro en cuestión los encargados de determinar si se está haciendo apología política o simplemente aportando algún dato necesario para determinar una acción militar. No se permitirá el uso de lemas, mensajes u otro tipo de expresiones políticas y mucho menos cuando no sean acompañados de comentarios estrictamente militares. Está terminantemente prohibido iniciar/seguir conversaciones sobre temas políticos aún cuando pueda parecer una conversación "inocente". Dicha prohibición también afecta a cualquier tipo de expresión pública en "El Gran Capitán".

Has rectificado públicamente y eso te honra.

Gracias y continuemos con el tema.
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Re: Cartas desde el frente - AHJ

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por Arrabalde » 24 Ene 2022 16:54

Buen trabajo pepero:dpm:

Vamos con el trasfondo de la carta:

Cuando además de tener poca información estás desinformado -para mí todos los falangistas eran iguales- leer del puño y letra de uno de ellos “Arriba España Jefe Hijos de la Noche” me desató la imaginación, y ya estaba viendo a Antonio al mando de unos asesinos que se dedicaban a regar por la noche las cunetas de cadáveres. Tal cual.

La primera información que obtuve sobre ellos confirmó mis sospechas. Se responsabiliza a los hijos de la noche de un asesinato cometido en Aguilar de Campoo el 10 de agosto. El que Antonio no estuviera ese día en Aguilar no cambiaba gran cosa. Era uno de ellos y seguro que de haber estado habría participado. Como falangista, que creía que era en ese momento, era un asesino.

Pero ya sabía en donde me metía al no dedicarme solamente a transcribir y escanear las cartas. Siendo uno de los hermanos falangista, y con la idea que yo tenía de Falange, era lo esperado. Si hubiera vivido su hermano Angel esa información no habría pasado de mí, pero tratándose de sobrinos y sobrinos-nietos pues sin problemas. No me resultaba agradable pero las cosas son como son.

Ahora, siendo un tema tan serio, había que obtener toda la información posible antes de trasladarla a su familia. Puedo conformarme con saber que Honorato murió cerca de la Venta de Camposines, pero en este tema no era suficiente el “cerca”.

La conclusión final a la que he llegado es que no solo no participó Antonio en ese asesinato, es que tampoco participó ninguno de los hombres de Ramírez, y por lo tanto no pudieron ser los hijos de la noche.

Pero como no soy infalible, y en este foro hay mucho nivel, pondré el resto de la información y los argumentos en los que me baso para llegar a esa conclusión.

Si se me ha escapado algo, o he cometido algún error, estaré agradecido de que me lo hagáis ver. Lo que me importa es acercarme en lo posible a la verdad.
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Re: Cartas desde el frente - AHJ

Mensaje por Arrabalde »

por fco_mig » 24 Ene 2022 18:00

Sólo Dios sabe cuánta gente disimuló asesinatos puros y duros gracias a la situación que se vivió. Ocurre en todas las guerras, entre otras cosas, porque las fuerzas de seguridad tienen otras preocupaciones más urgentes que investigar bien un caso. Cuando están muriendo por centenares, por miles, no mucha gente se para a hacerse preguntas por uno sólo.
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Re: Cartas desde el frente - AHJ

Mensaje por Arrabalde »

por pepero » 24 Ene 2022 20:08

Arrabalde te en cuenta que los combatientes que se encontraban en la linea del frente no se solían dedicar a esas tareas de dar "paseos" y cosas similares. Los que estaban en primera linea veían con malos ojos a los que "combatían" en la retaguardia, por lo menos en este foro se ha comentado en muchas ocasiones con los Requetes. Me imagino que en las unidades de Falangistas podía pasar lo mismo. Buscaglia nos puede informar mejor.

Saludos.
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Re: Cartas desde el frente - AHJ

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por Buscaglia » 24 Ene 2022 21:41
pepero escribió: ↑
24 Ene 2022 20:08
Arrabalde te en cuenta que los combatientes que se encontraban en la linea del frente no se solían dedicar a esas tareas de dar "paseos" y cosas similares. Los que estaban en primera linea veían con malos ojos a los que "combatían" en la retaguardia, por lo menos en este foro se ha comentado en muchas ocasiones con los Requetes. Me imagino que en las unidades de Falangistas podía pasar lo mismo. Buscaglia nos puede informar mejor.

Saludos.
Saludos.

Pues, como regla general, te daría la razón. Pero, cuando descendemos a casos particulares, hay de todo. Y, cuando los asesinados son miles uno puede encontrar ejemplos de un tipo y del contrario.

En lugar de un caso carlista, pongo un ejemplo de Falange en Navarra que me sorprendió mucho. Hay dos falangistas a los que se acusa de haber sido los grandes matarifes en la retaguardia. Uno era Galo Egües que, aunque "camisa vieja" procedía del partido radical. Yo pensaba que sería el típico asesino "arribista" miserable, que no había pisado el frente y se había dedicado a matar vecinos indefensos. Pero resulta que había salido a combatir el 19 de julio, había luchado en Aragón, en Guipuzcoa... volvió a Navarra asesinar vecinos, luego marcha a combatir en la batalla de Teruel donde de dormir en el hielo se queda inútil total. Vamos, no había eludido la primera línea pero había hecho barrabasadas contra los civiles, incluídos conocidos. No digo que fuese general, pero seguro que de ese caso hay muchos.

Por eso me gustó mucho la serie El día de mañana. Un fascista puede ser inteligente y malo a la vez, valiente y miserable al unísono. Es más cómodo pensar que no, que los asesinos son obtusos y cobardes, pero no tiene por qué.
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