¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Historia Militar 1914-1918

Moderador: Schweijk

¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Serbia
13
34%
Imperio austrohúngaro
13
34%
Imperio ruso
1
3%
Imperio alemán
5
13%
Francia
5
13%
Gran Bretaña
1
3%
 
Votos totales: 38

Buscaglia
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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Buscaglia »

Lutzow escribió: 11 May 2022 20:24
No pienso ni que Gran Bretaña (que le iba bien como primera Potencia mundial) ni el Imperio Habsburgo deseasen una Guerra Mundial, si es por interés Francia se lleva la palma, y solo ella...
Saludos.

Sospecho que, a no ser que te haya convencido :) donde pone Imperio Habsburgo querías poner otra cosa porque llevas años diciendo que los Habsburgo deseaban la guerra para poder ajustar las cuentas a Serbia.

A Gran Bretaña la he metido por el miedo a una Alemania que la saca de sus mercados exteriores, inicia una carrera naval (la propuesta de Fisher de "copenhaguizar" a los alemanes en Kiel)... Pienso que en las altas esferas económicas (Vickers and Company :-|>- ) y de la política era creciente la idea de "mejor pelear con los alemanes en 1914 con ayuda de rusos y franceses que dentro de diez años solos".


Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Lutzow escribió: 11 May 2022 20:48Pero la pregunta del hilo no es si Serbia era un Estado fallido o no, sino el país principal responsable de la Gran Guerra... ¿Necesitas más pruebas de que fue el Imperio Habsburgo?
Hombre, si algo me ha quedado claro en todo este hilo es que los principales culpables fueron los serbios |-rs
Aunque no niego que, en el resto de los contendientes, hubieran personajes que quisieran "mambo" :-&
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Lutzow »

Buscaglia escribió: 11 May 2022 20:52Sospecho que, a no ser que te haya convencido :) donde pone Imperio Habsburgo querías poner otra cosa porque llevas años diciendo que los Habsburgo deseaban la guerra para poder ajustar las cuentas a Serbia.
No, el Imperio habsburgo no buscaba por principio una Guerra Mundial (excepto el chalado de Conrad, y todo porque estaba encoñado...), pero si de entre las grandes Potencias era quien menos porcentaje del PIB dedicaba a Defensa, lo que no quita que quisiera aprovechar la coyuntura del atentado para castigar a Serbia, empeñándose tanto en ello que llegó al punto de que no le importó incendiar Europa, convirtiéndose por ello en el principal culpable del estallido de la guerra en mi opinión, pero antes de Julio de 1914 no era un Estado especialmente beligerante...
Buscaglia escribió: 11 May 2022 20:52A Gran Bretaña la he metido por el miedo a una Alemania que la saca de sus mercados exteriores,
Tampoco, precisamente durante los dos años anteriores al conflicto las relaciones con Alemania se habían distendido mucho, y no faltaban las voces en todos los ámbitos que preferían mantener un status cordial con Alemania que con Rusia, a la que veían como el verdadero rival del Imperio... Si Gran Bretaña hubiese deseado una Guerra Mundial, se hubiese unido a los franco-rusos desde el primer día, y sin embargo tuvo que esperar a la invasión de Bélgica (aquí sí que la culpable es Alemania) para poder involucrarse en el conflicto...
Antigono Monoftalmos escribió: 11 May 2022 20:55Hombre, si algo me ha quedado claro en todo este hilo es que los principales culpables fueron los serbios |-rs
Entonces tendrás que repasarlo desde el principio porque está claro que no te has enterado de nada... :lol:

Saludos.
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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por zero1994 »

Un dato: Gavrilo Princip pertenecía a la Joven Bosnia una organización que buscaba el fin del dominio austrohúngaro en Bosnia y su integración a Serbia, no a la Mano Negra

Y otro dato el Imperio Austrohúngaro es el que comenzó la invasión a Serbia aunque esta acepto todo el ultimátum exceptuó uno

Saludos
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Jorge Luis Borges (1899-1986) Escritor argentino
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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Buscaglia »

zero1994 escribió: 11 May 2022 23:45 Un dato: Gavrilo Princip pertenecía a la Joven Bosnia una organización que buscaba el fin del dominio austrohúngaro en Bosnia y su integración a Serbia, no a la Mano Negra

Y otro dato el Imperio Austrohúngaro es el que comenzó la invasión a Serbia aunque esta acepto todo el ultimátum exceptuó uno

Saludos
Saludos.

Profundizando en esos datos: Gabilo Prinzip quiso ingresar en la Mano Negra en 1912 en Belgrado pero no lo aceptaron porque era canijo y endeble. Si le aceptaron los chetnik -otros que tal bailan- que son los que le dan entrenamiento militar en Serbia.

Pero en 1914 trabaja ya para la Mano Negra que desde Belgrado es la que prepara el atentado. Al grupo le facilita el armamento el coronel Tankosić, de la Mano Negra y les pasa clandestinamente Rade Malobabić, también de la Mano Negra. El asesinato lo ha autorizado Dragutin Drimitijevich, líder de la Mano Negra ¡y jefe de los Servicios de Inteligencia Militares serbios! La implicación de la Mano Negra en el asesinato está fuera de toda duda.

La segunda cuestión: a un ultimátum, como a un referéndum, se contesta "sí" o "no". Serbia dijo "no" y no aceptó la petición principal: que en la investigación, además de serbios, participasen también austro-húngaros. No se trataba de un capricho: desde 1903 los asesinatos y crímenes de la Mano Negra quedaban impunes porque la Policía, Judicatura e instituciones serbias les eran favorables o les tenían miedo (miedo más que justificado). Tras un decenio con los serbios tomándoles el pelo con un "ya investigaremos, ya. Pero hoy no, mañaaaaaana" se entiende perfectamente que Viena quisiese que este crimen, por lo menos, no quedase impune. ¿Alguien se imagina a Drimitijevich, último responsable del magnicio y Jefe de la Inteligencia serbia, diciendo "he descubierto que el culpable era yo"?
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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por APV »

Serbia no tenía tantos años, su independencia había sido en 1878. Su autonomía anterior iba de la mano de la situación del Imperio Otomano.
Lutzow escribió: 11 May 2022 20:24 no iban a permitir que aplastase a Serbia
No lo iba a hacer, Londres y Berlín ya habían aclarado a Viena los márgenes: toma Belgrado y quieto.
Es Rusia la que tira de la manta con movilización total, incluso empezando a movilizarse contra Alemania cuando esta no había hecho nada.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Lutzow »

APV escribió: 12 May 2022 10:26No lo iba a hacer, Londres y Berlín ya habían aclarado a Viena los márgenes: toma Belgrado y quieto.
Es lo que llevo diciendo hace tiempo, no declares la guerra ni pegues un tiro, simplemente ocupa la abandonada Belgrado y la retienes hasta que obtengas una satisfacción por parte de Serbia, pero los habsburgo iban ciegos, habían decidido la guerra tres semanas antes y ya no se movieron de allí, por eso les considero los principales culpables...

Saludos.
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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por APV »

Es lo que Viena iba a hacer, Berlín le envío un "ultimátum". Se esperaba que al día siguiente Viena accediera.

Pero lo que no contaban era que Rusia estaba embalada, además Francia animandola a ir más alla, y el Zar cambio de parecer y ordena la movilización general (totalmente innecesaria).
Eso es la guerra general y en San Petersburgo lo saben.
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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Lutzow »

Nunca se tuvo que llegar tan lejos, Viena se podría haber ahorrado la declaración de guerra que lo aceleró todo...

Saludos.
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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

12 contra 13. El resultado va muy ajustado.

¡Nuevos foreros, animaros! Vuestra voz es el voto.
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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Lutzow »

Buscaglia escribió: 14 May 2022 14:52¡Nuevos foreros, animaros! Vuestra voz es el voto.
Que no dejen de votar, pero tras leerse las 16 páginas del hilo, de este modo no le quedará duda alguna sobre la culpabilidad del Imperio habsburgo... :-B

Saludos.
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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por JackHicks236 »

Yo solo digo que si alguien vota por Alemania me echaré unas risas... y le invito a algo en la cantina. >:->
Pero pobre del que elija a Francia, o peor aún, a Reino Unido. >--
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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Lutzow »

JackHicks236 escribió: 14 May 2022 16:18 Yo solo digo que si alguien vota por Alemania me echaré unas risas... y le invito a algo en la cantina. >:->
Pero pobre del que elija a Francia, o peor aún, a Reino Unido. >--
Votar por el Imperio alemán es casi un sinsentido tras leer el hilo, fue prácticamente un objeto pasivo en manos de los austrohúngaros, pero Francia es un voto muy entendible, por ser el país que más deseaba la guerra (diría que casi el único) y su política sobre que un estallido en los inestables Balcanes era motivo suficiente para involucrarse en una... Sin esa garantía, resulta posible que la actuación de Rusia respaldando a Serbia hasta las últimas consecuencias no hubiese sido la misma...

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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por JackHicks236 »

Lutzow escribió: 14 May 2022 16:32 fue prácticamente un objeto pasivo en manos de los austrohúngaros,
Entonces, ¿admites que la Alemania del Segundo Imperio, la segunda potencia mundial, era un segundón frente a una potencia de segunda?
:-B :lol:
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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Lutzow »

JackHicks236 escribió: 14 May 2022 17:04
Lutzow escribió: 14 May 2022 16:32 fue prácticamente un objeto pasivo en manos de los austrohúngaros,
Entonces, ¿admites que la Alemania del Segundo Imperio, la segunda potencia mundial, era un segundón frente a una potencia de segunda?
:-B :lol:
No, sacas conclusiones muy raras... El Imperio alemán era la mayor potencia militar del mundo (como quedó claro durante la guerra), pero la insensata política de Willy la llevó a verse enfrentada a Rusia, Francia y quizá Gran Bretaña, con un único aliado como era el Imperio habsburgo, y estos últimos se aprovecharon de ello...

Saludos.
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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Lutzow escribió: 14 May 2022 16:32Votar por el Imperio alemán es casi un sinsentido tras leer el hilo, fue prácticamente un objeto pasivo en manos de los austrohúngaros
Pobres alemanes, en el fondo fueron unas víctimas, la culpa de todo la tuvo ser un estado-vasallo de Austria-Hungría :-
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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Lutzow »

Antigono Monoftalmos escribió: 15 May 2022 20:03
Lutzow escribió: 14 May 2022 16:32Votar por el Imperio alemán es casi un sinsentido tras leer el hilo, fue prácticamente un objeto pasivo en manos de los austrohúngaros
Pobres alemanes, en el fondo fueron unas víctimas, la culpa de todo la tuvo ser un estado-vasallo de Austria-Hungría :-
Pues sí, excepto en lo de "vasallo", los habsburgo aprovecharon las dudas y soledad del Imperio alemán para incendiar Europa... Pero vamos, que si puedes explicarnos los motivos para considerar al Imperio alemán como causante de la Gran Guerra, encantado de leerte... :~i

Saludos.
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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Estoy viendo ahora la serie 37 días, que narra desde los ministerios de exteriores alemán y británico lo sucedido desde el magnicidio de Sarajevo hasta el estallido de la guerra. Es la típica producción británica "intelectual de prestigio": nada de mujeres desnudas ni tiroteos. Formalmente cuidadísima, escenarios adecuados pero minimalistas, sin gastar en multitudes vestidas de época. En esto casi es una nueva versión de su ya clásica serie La caída de las águilas.

De fondo, estoy en el primer capítulo, pero ya se intuye que los culpables van a ser los alemanes. Los británicos solo son culpables por su bonhomía, ingenuidad ante la mala entraña de las alimañas continentales y su fair play.

PD A los 16 años de presencia en el Foro ingreso en el club de los 12.000 mensajes gc96gc .
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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Lutzow »

Buscaglia escribió: 21 May 2022 22:46pero ya se intuye que los culpables van a ser los alemanes. Los británicos solo son culpables por su bonhomía, ingenuidad ante la mala entraña de las alimañas continentales y su fair play.
No la conocía, pero me están entrando unas ganas locas de verla... Ya nos contarás cómo se las apañan para culpar al Imperio alemán, porque aparte de entregar en la primera semana de Agosto el "cheque en blanco" a los habsburgo (pensando en una guerra localizada en los Balcanes), durante el resto de la crisis fueron poco más que un objeto pasivo...

Saludos.

P.S. Felicidades por esos 12.000 mensajes repletos de erudición... gc96gc
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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Buscaglia »

Lutzow escribió: 21 May 2022 22:51
Buscaglia escribió: 21 May 2022 22:46pero ya se intuye que los culpables van a ser los alemanes. Los británicos solo son culpables por su bonhomía, ingenuidad ante la mala entraña de las alimañas continentales y su fair play.
No la conocía, pero me están entrando unas ganas locas de verla... Ya nos contarás cómo se las apañan para culpar al Imperio alemán, porque aparte de entregar en la primera semana de Agosto el "cheque en blanco" a los habsburgo (pensando en una guerra localizada en los Balcanes), durante el resto de la crisis fueron poco más que un objeto pasivo...

Saludos.

P.S. Felicidades por esos 12.000 mensajes repletos de erudición... gc96gc
Saludos.

Pues la respuesta simple es porque los rige un tonto al que manipula Moltke, que engaña al Kaiser que quiere limitarse a una guerrita en los Balcanes mientras que Moltke lo que desea es el Armagedón. Pero la respuesta amplia es que los alemanes son malos y los ingleses buenos.

Al ser una serie inglesa, el peso de todo va hacia Gran Bretaña y Alemania. Austríacos, servios y rusos son comparsas. Y los franceses, de momento, no salen. Por eso me recuerda a La caída de las águilas, todo se narra desde las monarquías, les sobran las repúblicas.

Ahora bien, solo he visto el primero de los tres capítulos. Puede que la cosa cambie.

PD Lo de la erudición... no sé. Considerando que abrí hilos tan intelectuales como "Actrices buenorras, grandes guerreras" o "Mis heroínas travestís favoritas". Yo, como Jack, tampoco llegaré ni a ministro ni subsecretario.
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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por JackHicks236 »

Buscaglia escribió: 21 May 2022 22:46 ya se intuye que los culpables van a ser los alemanes. Los británicos solo son culpables por su bonhomía, ingenuidad ante la mala entraña de las alimañas continentales y su fair play.
Nada que criticar, entonces. Rule Britannia! |-rs
Buscaglia escribió: 21 May 2022 22:46PD A los 16 años de presencia en el Foro ingreso en el club de los 12.000 mensajes
Felicidades, compañero. gc96gc Ayer yo llegué a los 8000, así que más pronto que tarde te alcanzo. :- Obviamente, no podemos comparar mi cantidad con tu calidad. :Bravo
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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Buscaglia »

JackHicks236 escribió: 21 May 2022 23:28
Buscaglia escribió: 21 May 2022 22:46 ya se intuye que los culpables van a ser los alemanes. Los británicos solo son culpables por su bonhomía, ingenuidad ante la mala entraña de las alimañas continentales y su fair play.
Nada que criticar, entonces. Rule Britannia! |-rs
Buscaglia escribió: 21 May 2022 22:46PD A los 16 años de presencia en el Foro ingreso en el club de los 12.000 mensajes
Felicidades, compañero. gc96gc Ayer yo llegué a los 8000, así que más pronto que tarde te alcanzo. :- Obviamente, no podemos comparar mi cantidad con tu calidad. :Bravo
Saludos.

Sí, pronto me alcanzas. ¡La juventud viene pegando fuerte!

En mi caso, la calidad no es para echar cohetes. De hecho, seguro que hay por lo menos 1.000 mensajes de preguntas que he hecho para que me resolvieseis las más variadas dudas... así que la calidad es la de los que me las habéis solventado.
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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por JackHicks236 »

Ay, ahora recuerdo. ¡Si esta serie la conozco! :P La encontré en la tele por casualidad, un día que estaba en casa de mi abuela. Me llamó la atención porque salía el Emperador Palpatine. |-rs
Imagen
Lástima, porque no pude ver mucho.

Por cierto, hablando de actores "estelares". Acabo de ver que Jean-Luc Picard hizo de Lenin en "La caída de las Águilas". :lol:
Imagen

¿Pero es que este hombre nunca ha tenido pelo? :pre:
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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Lutzow »

Buscaglia escribió: 21 May 2022 23:26Pues la respuesta simple es porque los rige un tonto al que manipula Moltke, que engaña al Kaiser que quiere limitarse a una guerrita en los Balcanes mientras que Moltke lo que desea es el Armagedón.
Razón de más para poder intuir que la serie es una chorrada, pues Willy se pasó la mayor parte de la crisis navegando por las costas noruegas casi sin contacto con Berlín (se llegó a quejar de que tenía que enterarse de las noticias por la prensa noruega...).
Buscaglia escribió: 21 May 2022 23:26Yo, como Jack, tampoco llegaré ni a ministro ni subsecretario.
Ni falta que os hace...
Buscaglia escribió: 21 May 2022 23:32En mi caso, la calidad no es para echar cohetes.
Si es por ver quién la tiene más larga (la ristra de mensajes, digo) os gano de calle, y también en lo referente a post intrascendentes...

Saludos.
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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por cv-6 »

JackHicks236 escribió: 21 May 2022 23:39¿Pero es que este hombre nunca ha tenido pelo? :pre:
Ya salía calvo o casi calvo cuando hacía del suegro del rey Arturo en "Excalibur", así que... :-
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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Buscaglia »

Lutzow escribió: 21 May 2022 23:40
Buscaglia escribió: 21 May 2022 23:26Pues la respuesta simple es porque los rige un tonto al que manipula Moltke, que engaña al Kaiser que quiere limitarse a una guerrita en los Balcanes mientras que Moltke lo que desea es el Armagedón.
Razón de más para poder intuir que la serie es una chorrada, pues Willy se pasó la mayor parte de la crisis navegando por las costas noruegas casi sin contacto con Berlín (se llegó a quejar de que tenía que enterarse de las noticias por la prensa noruega...).
Saludos.

En ese sentido, en un primer momento en la serie todos están de veraneo porque no se considera un asunto realmente grave: por ejemplo, lo que preocupa en Londres son los alijos de armamento (alemán) que están llegando a los voluntarios del Ulter. Guillermo está de vacaciones y también está de vacaciones Moltke, en este caso en un balneario. La diferencia es que Moltke está fuera de contacto porque cree que eso beneficia el estallido de la guerra y Guillermo porque cree que la pequeña guerra que se va a producir entre Servia y Austro-Hungría no requiere que termine sus vacaciones.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Lutzow »

Buscaglia escribió: 22 May 2022 01:06Guillermo porque cree que la pequeña guerra que se va a producir entre Servia y Austro-Hungría no requiere que termine sus vacaciones.
Tampoco se acerca a la realidad entonces, Willy estaba dispuesto a renunciar a su crucero anual y en más de una ocasión quiso acortarlo, pero Bethmann-Hollweg lo impidió diciéndole que si lo hacía agravaría la crisis... El pobre Guillermo no pintó absolutamente nada tras lo del cheque en blanco...

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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por JackHicks236 »

Buscaglia escribió: 22 May 2022 01:06 Guillermo está de vacaciones [...] porque cree que la pequeña guerra que se va a producir entre Servia y Austro-Hungría no requiere que termine sus vacaciones.
¿No hay algo en el sistema judicial algo del estilo "Culpable por negligencia criminal" o algo así? Solo pregunto... :-
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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por Lutzow »

JackHicks236 escribió: 22 May 2022 01:18
Buscaglia escribió: 22 May 2022 01:06 Guillermo está de vacaciones [...] porque cree que la pequeña guerra que se va a producir entre Servia y Austro-Hungría no requiere que termine sus vacaciones.
¿No hay algo en el sistema judicial algo del estilo "Culpable por negligencia criminal" o algo así? Solo pregunto... :-
Lo primero es que no has leído mi mensaje, lo segundo es que culpable por negligencia criminal es Gran Bretaña, al no prestar ninguna atención a la crisis y no detenerla dejando clara su postura en caso de guerra...

Saludos.
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Re: ¿País principal responsable de la Gran Guerra?

Mensaje por APV »

Recuerdo la serie.

Hacían cosas como intercambiar las personalidades entre Moltke y von Falkenhayn, haciendo al primero alguien seguro, decisorio,...

Tenía cosas un poco ridículas como el embajador austrohúngaro ...

Por supuesto los ingleses los mejores y más razonables.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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