Mayores fracasos militares de Rusia

Principios del siglo XX y periodo de Entreguerras.

Moderador: Schweijk

Avatar de Usuario
JackHicks236
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 16403
Registrado: 09 Abr 2019
Ubicación: Castilla
Agradecido : 7372 veces
Agradecimiento recibido: 5226 veces

Medallas

Parches

Re: Mayores fracasos militares de Rusia

Mensaje por JackHicks236 »

Victoria finlandesa, no. Pero victoria pírrica soviética, sí. Mucho perdido por lo poco ganado.


"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
Yo para ser feliz quiero un Garand. /// Semper Fi! /// Para que el mal triunfe, solo es necesario que los hombres buenos no hagan nada.
--------------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Buscaglia
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 14629
Registrado: 03 Sep 2005
Agradecido : 12 veces
Agradecimiento recibido: 1417 veces

Medallas

Parches

Re: Mayores fracasos militares de Rusia

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Se puede entender la Guerra de Invierno como victoria finlandesa porque el país sobrevivió como estado independiente. Una vez se desataron las hostilidades Stalin no pensaba contentarse con rectificaciones territoriales y el objetivo de la URSS era convertirla en la República Soviética de Finlandia y, de hecho, tenía ya al gobierno de Kuusinen funcionando en Carelia, la llamada República Democrática de Finlandia. Vamos, la misma jugada que con las demás repúblicas bálticas.

Con todo, la cosa pudo salirle mucho más cara a Rusia porque Francia quería bombardear el Cáucaso, desembarcar tropas en Pétsamo... pero Churchill, con buen criterio, saboteó los intentos de Gamelin tanto la declaración de guerra a la URSS como las acciones directas contra ella.

El pésimo desempeño militar del mando ruso (que preparó una campaña de dos semanas para ocupar todo el país, advirtiendo severamente a sus tropas de no traspasar la frontera sueco-finlandesa), las deficiencias en su material -los esquíes no servían ni para leña, no había cocinas de campaña, ropa inadecuada para el frío y de color caqui...-, la pasividad de soldados y suboficiales (no era cobardía, combatían pero sin iniciativa propia), su despliegue exclusivamente a través de las carreteras... recuerdan mucho a las acciones de Ucrania. Y también la propaganda: decía que "sus bombarderos lanzaban cestos con panes a la hambrientas población finlandesa", advertían a sus soldados "que no se rindiesen porque los finlandeses los torturarían hasta la muerte"...
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
Avatar de Usuario
Lope de Figueroa
Sargento
Sargento
Mensajes: 239
Registrado: 22 May 2011
Ubicación: Las Alpujarras
Agradecido : 15 veces
Agradecimiento recibido: 4 veces

Parches

Re: Mayores fracasos militares de Rusia

Mensaje por Lope de Figueroa »

No conocía los planes de Francia y Gamelin. Había pacto militar entre Finlandia y Francia ??
Y Winston con lo anticomunista que era porque saboteo los planes de guerra de Francia.
Buscaglia escribió: 15 May 2022 Saludos.

Se puede entender la Guerra de Invierno como victoria finlandesa porque el país sobrevivió como estado independiente. Una vez se desataron las hostilidades Stalin no pensaba contentarse con rectificaciones territoriales y el objetivo de la URSS era convertirla en la República Soviética de Finlandia y, de hecho, tenía ya al gobierno de Kuusinen funcionando en Carelia, la llamada República Democrática de Finlandia. Vamos, la misma jugada que con las demás repúblicas bálticas.

Con todo, la cosa pudo salirle mucho más cara a Rusia porque Francia quería bombardear el Cáucaso, desembarcar tropas en Pétsamo... pero Churchill, con buen criterio, saboteó los intentos de Gamelin tanto la declaración de guerra a la URSS como las acciones directas contra ella.

El pésimo desempeño militar del mando ruso (que preparó una campaña de dos semanas para ocupar todo el país, advirtiendo severamente a sus tropas de no traspasar la frontera sueco-finlandesa), las deficiencias en su material -los esquíes no servían ni para leña, no había cocinas de campaña, ropa inadecuada para el frío y de color caqui...-, la pasividad de soldados y suboficiales (no era cobardía, combatían pero sin iniciativa propia), su despliegue exclusivamente a través de las carreteras... recuerdan mucho a las acciones de Ucrania. Y también la propaganda: decía que "sus bombarderos lanzaban cestos con panes a la hambrientas población finlandesa", advertían a sus soldados "que no se rindiesen porque los finlandeses los torturarían hasta la muerte"...
"Nada queda fuera de mi alcance con diez dedos en las manos y ciento cincuenta españoles".

Alonso de Contreras, militar, corsario y escritor español (1582-1641).
Buscaglia
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 14629
Registrado: 03 Sep 2005
Agradecido : 12 veces
Agradecimiento recibido: 1417 veces

Medallas

Parches

Re: Mayores fracasos militares de Rusia

Mensaje por Buscaglia »

Lope de Figueroa escribió: 15 May 2022 No conocía los planes de Francia y Gamelin. Había pacto militar entre Finlandia y Francia ??
Y Winston con lo anticomunista que era porque saboteo los planes de guerra de Francia.
Buscaglia escribió: 15 May 2022 Saludos.

Se puede entender la Guerra de Invierno como victoria finlandesa porque el país sobrevivió como estado independiente. Una vez se desataron las hostilidades Stalin no pensaba contentarse con rectificaciones territoriales y el objetivo de la URSS era convertirla en la República Soviética de Finlandia y, de hecho, tenía ya al gobierno de Kuusinen funcionando en Carelia, la llamada República Democrática de Finlandia. Vamos, la misma jugada que con las demás repúblicas bálticas.

Con todo, la cosa pudo salirle mucho más cara a Rusia porque Francia quería bombardear el Cáucaso, desembarcar tropas en Pétsamo... pero Churchill, con buen criterio, saboteó los intentos de Gamelin tanto la declaración de guerra a la URSS como las acciones directas contra ella.

El pésimo desempeño militar del mando ruso (que preparó una campaña de dos semanas para ocupar todo el país, advirtiendo severamente a sus tropas de no traspasar la frontera sueco-finlandesa), las deficiencias en su material -los esquíes no servían ni para leña, no había cocinas de campaña, ropa inadecuada para el frío y de color caqui...-, la pasividad de soldados y suboficiales (no era cobardía, combatían pero sin iniciativa propia), su despliegue exclusivamente a través de las carreteras... recuerdan mucho a las acciones de Ucrania. Y también la propaganda: decía que "sus bombarderos lanzaban cestos con panes a la hambrientas población finlandesa", advertían a sus soldados "que no se rindiesen porque los finlandeses los torturarían hasta la muerte"...
Saludos.

Churchill era intrísecamente anticomunista (había saludado con alegría el golpe de Mussolini en Italia precisamente porque cortaba de raíz la amenaza soviética)... pero era un hombre inteligente. Estando en guerra con Alemania, lo que menos deseaba era entrar en guerra también contra la URSS. Ahora bien, antes de septiembre de 1939 a lo mejor hubiera apoyado los planes de Gamelín, no lo sé. Pero, declarada la guerra, iba a por Alemania.

No soy experto en la Guerra de Invierno -en el Foro los hay- pero casi seguro que no existía ninguna alianza formal de defensa que protegiese a Finlandia. No ya con Francia o Gran Bretaña, ¡es que ni Suecia se había comprometido a defenderla en caso de invasión! La política exterior finlandesa, desde los primeros años de la década de 1920 (cuando atacó mediante voluntarios el territorio de la URSS e intervino en las repúblicas bálticas) hasta casi ahora, había sido la de la neutralidad para no provocar una respuesta agresiva de su vecino. Hay que recordar que se independizaron aprovechando la Revolución Rusa en 1917 y que Lenin lo dio por bueno dentro del criterio de autodeterminación de los pueblos. Pero en los años 30 con la excusa de la prohibición del PC finlandés y dado que su CC residía en la URSS, se intentaba contentar a Moscú mostrando que no eran una amenaza.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
Avatar de Usuario
Lope de Figueroa
Sargento
Sargento
Mensajes: 239
Registrado: 22 May 2011
Ubicación: Las Alpujarras
Agradecido : 15 veces
Agradecimiento recibido: 4 veces

Parches

Re: Mayores fracasos militares de Rusia

Mensaje por Lope de Figueroa »

Saludos, gracias por responder.

No he entendido lo último sobre que el comité central residía en Moscú, lo que continua. Que intentaban mostrar que no eran una amenaza.

Buscaglia escribió: 15 May 2022
Lope de Figueroa escribió: 15 May 2022 No conocía los planes de Francia y Gamelin. Había pacto militar entre Finlandia y Francia ??
Y Winston con lo anticomunista que era porque saboteo los planes de guerra de Francia.
Buscaglia escribió: 15 May 2022 Saludos.

Se puede entender la Guerra de Invierno como victoria finlandesa porque el país sobrevivió como estado independiente. Una vez se desataron las hostilidades Stalin no pensaba contentarse con rectificaciones territoriales y el objetivo de la URSS era convertirla en la República Soviética de Finlandia y, de hecho, tenía ya al gobierno de Kuusinen funcionando en Carelia, la llamada República Democrática de Finlandia. Vamos, la misma jugada que con las demás repúblicas bálticas.

Con todo, la cosa pudo salirle mucho más cara a Rusia porque Francia quería bombardear el Cáucaso, desembarcar tropas en Pétsamo... pero Churchill, con buen criterio, saboteó los intentos de Gamelin tanto la declaración de guerra a la URSS como las acciones directas contra ella.

El pésimo desempeño militar del mando ruso (que preparó una campaña de dos semanas para ocupar todo el país, advirtiendo severamente a sus tropas de no traspasar la frontera sueco-finlandesa), las deficiencias en su material -los esquíes no servían ni para leña, no había cocinas de campaña, ropa inadecuada para el frío y de color caqui...-, la pasividad de soldados y suboficiales (no era cobardía, combatían pero sin iniciativa propia), su despliegue exclusivamente a través de las carreteras... recuerdan mucho a las acciones de Ucrania. Y también la propaganda: decía que "sus bombarderos lanzaban cestos con panes a la hambrientas población finlandesa", advertían a sus soldados "que no se rindiesen porque los finlandeses los torturarían hasta la muerte"...
Saludos.

Churchill era intrísecamente anticomunista (había saludado con alegría el golpe de Mussolini en Italia precisamente porque cortaba de raíz la amenaza soviética)... pero era un hombre inteligente. Estando en guerra con Alemania, lo que menos deseaba era entrar en guerra también contra la URSS. Ahora bien, antes de septiembre de 1939 a lo mejor hubiera apoyado los planes de Gamelín, no lo sé. Pero, declarada la guerra, iba a por Alemania.

No soy experto en la Guerra de Invierno -en el Foro los hay- pero casi seguro que no existía ninguna alianza formal de defensa que protegiese a Finlandia. No ya con Francia o Gran Bretaña, ¡es que ni Suecia se había comprometido a defenderla en caso de invasión! La política exterior finlandesa, desde los primeros años de la década de 1920 (cuando atacó mediante voluntarios el territorio de la URSS e intervino en las repúblicas bálticas) hasta casi ahora, había sido la de la neutralidad para no provocar una respuesta agresiva de su vecino. Hay que recordar que se independizaron aprovechando la Revolución Rusa en 1917 y que Lenin lo dio por bueno dentro del criterio de autodeterminación de los pueblos. Pero en los años 30 con la excusa de la prohibición del PC finlandés y dado que su CC residía en la URSS, se intentaba contentar a Moscú mostrando que no eran una amenaza.
"Nada queda fuera de mi alcance con diez dedos en las manos y ciento cincuenta españoles".

Alonso de Contreras, militar, corsario y escritor español (1582-1641).
APV
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 17196
Registrado: 11 Abr 2006
Agradecido : 10 veces
Agradecimiento recibido: 593 veces

Medallas

Parches

Re: Mayores fracasos militares de Rusia

Mensaje por APV »

Me gustaría mencionar un par de fracasos rusos en el Asia Central que detuvieron durante décadas su expansión.

El príncipe Alexander Bekovich-Cherkassky era un oficial nacido en Circasia (en orgien musulmán de una familia dirigente de Kabardia).

Bajo Pedro el Grande fue enviado a Occidente a formarse y en 1716 ante los rumores de un enorme hallazgo de oro en Jiva, que alcanzó proporciones míticas estilo El Dorado, se le puso al mando de un ejercito. Debía marchar en 1717 en busca de ese oro en el Oxus, someter el Kanato de Jiva e incluso contactar con la India.

Aunque venció en batalla, cayó en una serie de emboscadas y apenas algunos hombres volvieron.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
APV
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 17196
Registrado: 11 Abr 2006
Agradecido : 10 veces
Agradecimiento recibido: 593 veces

Medallas

Parches

Re: Mayores fracasos militares de Rusia

Mensaje por APV »

En la década de 1830 los rusos prepararon una nueva campaña en Jiva. El motivo era las tensiones fronterizas y la esclavización de rusos (se llegó primero a chantajear a Jiva arrestando a sus súbditos pero solo devolvieron a los más ancianos).

Los rusos enviaron en 1839 a 5.000 hombres desde Orenburg para derrocar al Kan y poner a un prorruso. Pero partieron tarde, en noviembre, encontrándose con frío y nieve, además de ataques enemigos.

Con los camellos muriendo de agotamiento y frío y los barcos sin poder avituallar a la expedición, tuvieron que retirarse. El resultado fue devastador, más del 20 % de las fuerzas murieron.

No sería hasta 1873 en que los rusos vencieron y sometieron a Jiva, aunque la campaña fue algo rara al enviar cinco ejércitos separados (por discrepancias burocráticas) que apenas sufrieron bajas.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
APV
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 17196
Registrado: 11 Abr 2006
Agradecido : 10 veces
Agradecimiento recibido: 593 veces

Medallas

Parches

Re: Mayores fracasos militares de Rusia

Mensaje por APV »

Las batallas del Amur

En la segunda mitad del XVII los rusos intentaron expandirse por el Amur y la costa del Pacífico chocando con la superpotencia que suponía el Imperio Qing.
Los manchúes, chinos y coreanos los vencieron dos veces en Hutong (incluso a la flotilla rusa) y los asediaron en Albazino.

Fue tan desastroso que Rusia tuvo que firmar el Tratado de Nerchinsk por el que renunciaron a la costa del Pacífico. Y no volverían a ella hasta casi dos siglos después con una China en ruinas.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 002999.jpg

La única ventaja fue que los rusos establecieron comercio con China, y a diferencia de los ingleses pudieron hacer un buen negocio porque pagaban gran parte en pieles.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
Buscaglia
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 14629
Registrado: 03 Sep 2005
Agradecido : 12 veces
Agradecimiento recibido: 1417 veces

Medallas

Parches

Re: Mayores fracasos militares de Rusia

Mensaje por Buscaglia »

Lope de Figueroa escribió: 15 May 2022 Saludos, gracias por responder.

No he entendido lo último sobre que el comité central residía en Moscú, lo que continua. Que intentaban mostrar que no eran una amenaza.

Buscaglia escribió: 15 May 2022
Lope de Figueroa escribió: 15 May 2022 No conocía los planes de Francia y Gamelin. Había pacto militar entre Finlandia y Francia ??
Y Winston con lo anticomunista que era porque saboteo los planes de guerra de Francia.
Buscaglia escribió: 15 May 2022 Saludos.

Se puede entender la Guerra de Invierno como victoria finlandesa porque el país sobrevivió como estado independiente. Una vez se desataron las hostilidades Stalin no pensaba contentarse con rectificaciones territoriales y el objetivo de la URSS era convertirla en la República Soviética de Finlandia y, de hecho, tenía ya al gobierno de Kuusinen funcionando en Carelia, la llamada República Democrática de Finlandia. Vamos, la misma jugada que con las demás repúblicas bálticas.

Con todo, la cosa pudo salirle mucho más cara a Rusia porque Francia quería bombardear el Cáucaso, desembarcar tropas en Pétsamo... pero Churchill, con buen criterio, saboteó los intentos de Gamelin tanto la declaración de guerra a la URSS como las acciones directas contra ella.

El pésimo desempeño militar del mando ruso (que preparó una campaña de dos semanas para ocupar todo el país, advirtiendo severamente a sus tropas de no traspasar la frontera sueco-finlandesa), las deficiencias en su material -los esquíes no servían ni para leña, no había cocinas de campaña, ropa inadecuada para el frío y de color caqui...-, la pasividad de soldados y suboficiales (no era cobardía, combatían pero sin iniciativa propia), su despliegue exclusivamente a través de las carreteras... recuerdan mucho a las acciones de Ucrania. Y también la propaganda: decía que "sus bombarderos lanzaban cestos con panes a la hambrientas población finlandesa", advertían a sus soldados "que no se rindiesen porque los finlandeses los torturarían hasta la muerte"...
Saludos.

Churchill era intrísecamente anticomunista (había saludado con alegría el golpe de Mussolini en Italia precisamente porque cortaba de raíz la amenaza soviética)... pero era un hombre inteligente. Estando en guerra con Alemania, lo que menos deseaba era entrar en guerra también contra la URSS. Ahora bien, antes de septiembre de 1939 a lo mejor hubiera apoyado los planes de Gamelín, no lo sé. Pero, declarada la guerra, iba a por Alemania.

No soy experto en la Guerra de Invierno -en el Foro los hay- pero casi seguro que no existía ninguna alianza formal de defensa que protegiese a Finlandia. No ya con Francia o Gran Bretaña, ¡es que ni Suecia se había comprometido a defenderla en caso de invasión! La política exterior finlandesa, desde los primeros años de la década de 1920 (cuando atacó mediante voluntarios el territorio de la URSS e intervino en las repúblicas bálticas) hasta casi ahora, había sido la de la neutralidad para no provocar una respuesta agresiva de su vecino. Hay que recordar que se independizaron aprovechando la Revolución Rusa en 1917 y que Lenin lo dio por bueno dentro del criterio de autodeterminación de los pueblos. Pero en los años 30 con la excusa de la prohibición del PC finlandés y dado que su CC residía en la URSS, se intentaba contentar a Moscú mostrando que no eran una amenaza.
Saludos.

El Comité Central (CC) del Partido Comunista Finlandés vivía en el exilio. En la Guerra Civil finlandesa, el bando "blanco" no se anduvo con tonterías y, para salvar la vida, se exiliaron a la URSS. Allí tenían el apoyo del PCUS. Y ya para cuando comenzó la Guerra de Invierno el PCUS dio un paso más y los consideró el gobierno legítimo. Así que, hasta ese momento y desde inicios de los años veinte, el gobierno finlandés para evitar que la URSS no lo considerase gobierno legítimo habían mantenido su neutralidad como forma de tranquilizar al vecino. Algo más que prudente porque el "irredentismo" de algunos finlandeses les hacía pedir múltiples territorios que formaban parte de la URSS, hasta el mismo Moscú.

Respecto a fracasos de Rusia, podemos ir a muchos a lo largo de la historia: jazaros, hordas mogolas, los turcos de Azov... pero entonces a lo mejor nos encontramos que los rusos y los ucranianos son los mismos :-o . Por cierto, que a los rusos les ha encantado relatar estas debacles y de los últimos años hay varias pelis espectaculares -y cinematográficamente confusas- que las cuentan. Pero considero que lo mejor es delimitar esos fracasos desde Pedro el Grande hasta nuestros días porque si vamos a épocas anteriores creo que el sentido del hilo se desvirtúa.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
Avatar de Usuario
cv-6
Coronel
Coronel
Mensajes: 6341
Registrado: 11 Mar 2013
Ubicación: Gonduin
Agradecido : 58 veces
Agradecimiento recibido: 1463 veces

Medallas

Parches

Re: Mayores fracasos militares de Rusia

Mensaje por cv-6 »

Buscaglia escribió: 15 May 2022 Con todo, la cosa pudo salirle mucho más cara a Rusia porque Francia quería bombardear el Cáucaso, desembarcar tropas en Pétsamo... pero Churchill, con buen criterio, saboteó los intentos de Gamelin tanto la declaración de guerra a la URSS como las acciones directas contra ella.
¿Churchill o Chamberlain? Si no me equivoco, cuando ocurrió esto Churchill aún no era primer ministro, así que no sé hasta que punto podría influir en los franceses.
- Es inútil
- Sí, pero es el capitán
(Les Luthiers)

Un poco de ciencia aleja de Dios, pero mucha ciencia devuelve a Él (Louis Pasteur)
Buscaglia
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 14629
Registrado: 03 Sep 2005
Agradecido : 12 veces
Agradecimiento recibido: 1417 veces

Medallas

Parches

Re: Mayores fracasos militares de Rusia

Mensaje por Buscaglia »

cv-6 escribió: 15 May 2022
Buscaglia escribió: 15 May 2022 Con todo, la cosa pudo salirle mucho más cara a Rusia porque Francia quería bombardear el Cáucaso, desembarcar tropas en Pétsamo... pero Churchill, con buen criterio, saboteó los intentos de Gamelin tanto la declaración de guerra a la URSS como las acciones directas contra ella.
¿Churchill o Chamberlain? Si no me equivoco, cuando ocurrió esto Churchill aún no era primer ministro, así que no sé hasta que punto podría influir en los franceses.
Saludos.

No, hablo de Churchill. Era el primer Lord del Almirantazgo y el ataque principal contra la URSS implicaba una acción de desembarco naval. Así que cuando los franceses le decían que había que mandar un convoy a Petsamo y desembarcar un par de divisiones contra la URSS, aducía que era imposible y que, todo lo más, "si los noruegos lo admiten, iremos a Narvik y bla, bla, bla". Y cuando le pedían que facilitase el trasvase de aviones, combustible y bombas por el Mediterráneo para atacar los pozos de Bakú, lo mismo "Sería deseable pero la situación de Italia, Turquía, bla, bla, bla...". Menos mal que alguien pensaba en el bando aliado en 1940.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
Avatar de Usuario
gcoenders
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 12896
Registrado: 11 Nov 2019
Ubicación: Girona
Agradecido : 14473 veces
Agradecimiento recibido: 12615 veces
Contactar:

Medallas

Parches

Re: Mayores fracasos militares de Rusia

Mensaje por gcoenders »

Tal como estaban las cosas precipitar a la URSS como aliada de alemania habría representado un hueso duro de roer, hasta por los EEUU. Era mucho más inteligente dejar caer Finlandia...

¡Salud!
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
JackHicks236
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 16403
Registrado: 09 Abr 2019
Ubicación: Castilla
Agradecido : 7372 veces
Agradecimiento recibido: 5226 veces

Medallas

Parches

Re: Mayores fracasos militares de Rusia

Mensaje por JackHicks236 »

gcoenders escribió: 15 May 2022 la URSS como aliada de alemania habría representado un hueso duro de roer, hasta por los EEUU.
¿Qué digiste? :-|>-
Imagen

Podemos con eso y más si hace falta. :~i
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
Yo para ser feliz quiero un Garand. /// Semper Fi! /// Para que el mal triunfe, solo es necesario que los hombres buenos no hagan nada.
--------------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
Lope de Figueroa
Sargento
Sargento
Mensajes: 239
Registrado: 22 May 2011
Ubicación: Las Alpujarras
Agradecido : 15 veces
Agradecimiento recibido: 4 veces

Parches

Re: Mayores fracasos militares de Rusia

Mensaje por Lope de Figueroa »

En la wikipedia se menciona como voluntarios extranjeros en el bando finlandés a la agrupación Sisu. Alguien puede ampliar más datos de esta unidad ?

Las expediciones Viena y Aunus, para anexar áreas de Carelia (de la llamada Gran Finlandia), si son derrotas de Finlandia ante la URSS.
Última edición por Lope de Figueroa el 16 May 2022, editado 1 vez en total.
"Nada queda fuera de mi alcance con diez dedos en las manos y ciento cincuenta españoles".

Alonso de Contreras, militar, corsario y escritor español (1582-1641).
APV
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 17196
Registrado: 11 Abr 2006
Agradecido : 10 veces
Agradecimiento recibido: 593 veces

Medallas

Parches

Re: Mayores fracasos militares de Rusia

Mensaje por APV »

Buscaglia escribió: 15 May 2022 Respecto a fracasos de Rusia, podemos ir a muchos a lo largo de la historia: jazaros, hordas mogolas, los turcos de Azov...
No hablo del ataque turco a Moscú en 1571, ni de los Años de Inestabilidad ante los polacos y falsos Dimitris pues Rusia era una potencia regional ante grandes potencias. Ni de Narva 1700 (al final ganaron la guerra). Ni de algunos reveses en las guerras ruso-turcas del XVIII porque solo frenaron un poco la inercia de su avance.

Pero para finales del XVII Rusia ya es una gran potencia y sus reveses en el Amur y en Jiva supusieron frenar su expansión en esas zonas un par de siglos. Y en el caso de Jiva la diferencia tecnología y en medios era abrumadora.

Imagina que los rusos tienen éxito en su primera expedición, y que Jiva car bajo su control antes de 1720. El cambio en la expansión sobre el Turkestan sería enorme y el futuro del Gran Juego también.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
Buscaglia
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 14629
Registrado: 03 Sep 2005
Agradecido : 12 veces
Agradecimiento recibido: 1417 veces

Medallas

Parches

Re: Mayores fracasos militares de Rusia

Mensaje por Buscaglia »

APV escribió: 16 May 2022
Buscaglia escribió: 15 May 2022 Respecto a fracasos de Rusia, podemos ir a muchos a lo largo de la historia: jazaros, hordas mogolas, los turcos de Azov...
No hablo del ataque turco a Moscú en 1571, ni de los Años de Inestabilidad ante los polacos y falsos Dimitris pues Rusia era una potencia regional ante grandes potencias. Ni de Narva 1700 (al final ganaron la guerra). Ni de algunos reveses en las guerras ruso-turcas del XVIII porque solo frenaron un poco la inercia de su avance.

Pero para finales del XVII Rusia ya es una gran potencia y sus reveses en el Amur y en Jiva supusieron frenar su expansión en esas zonas un par de siglos. Y en el caso de Jiva la diferencia tecnología y en medios era abrumadora.

Imagina que los rusos tienen éxito en su primera expedición, y que Jiva car bajo su control antes de 1720. El cambio en la expansión sobre el Turkestan sería enorme y el futuro del Gran Juego también.
Saludos.

Sí, lo de Jiva era asumible y podía implicar consecuencias a gran escala.

Lope, se comentaron en el Foro varias reseñas del nº85 de la revista Ares que, precisamente, trataban de las expediciones finlandesas en las regiones "irredentas" de la URSS. Pero el ataque al Foro las borró.

Lo que ha permanecido es que el más ilustre de los voluntarios -algunos luego famosos, como Manus- fue Christofer Lee, que se alistó para luchar contra los rusos, pero no llegó a tiempo. Me precio de haber sido fulminado por Lee -que me acojonó de verdad- una vez que hice el payaso en un festival de cine de terror.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 18159
Registrado: 10 Jun 2009
Ubicación: Mar Cantábrico
Agradecido : 101 veces
Agradecimiento recibido: 1715 veces

Medallas

Parches

Re: Mayores fracasos militares de Rusia

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Afortunado fuiste que no te hizo una de las llaves que aprendió en su época como comando :)
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman
Buscaglia
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 14629
Registrado: 03 Sep 2005
Agradecido : 12 veces
Agradecimiento recibido: 1417 veces

Medallas

Parches

Re: Mayores fracasos militares de Rusia

Mensaje por Buscaglia »

Antigono Monoftalmos escribió: 16 May 2022 Afortunado fuiste que no te hizo una de las llaves que aprendió en su época como comando :)
Saludos.

Lo he contado a veces aquí... falté al respeto a Brigitte Lahaie, actriz erótico-pornográfica que protagonizaba Les petites orphelines vampires y Lee se levantó y me fulminó con la mirada. Me quedé acojonado.

Más que llaves, Lee acojonaba a los directores que le aleccionaban con frases como esta:
Director: - Pon cara de pánico, como la que pondrías al oír en la oscuridad el sonido de un estilete penetrando en la carne humana.
Lee: - Ese sonido no me asusta, lo conozco muy bien.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 18159
Registrado: 10 Jun 2009
Ubicación: Mar Cantábrico
Agradecido : 101 veces
Agradecimiento recibido: 1715 veces

Medallas

Parches

Re: Mayores fracasos militares de Rusia

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Buscaglia escribió: 16 May 2022 Más que llaves, Lee acojonaba a los directores que le aleccionaban con frases como esta:
Director: - Pon cara de pánico, como la que pondrías al oír en la oscuridad el sonido de un estilete penetrando en la carne humana.
Lee: - Ese sonido no me asusta, lo conozco muy bien.
Me suena que fue a Peter Jeckson, y que, efectivamente, aquella noche no durmió :)
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman
Chepicoro
Sargento
Sargento
Mensajes: 237
Registrado: 03 Abr 2022
Agradecido : 631 veces
Agradecimiento recibido: 173 veces

Parches

Re: Mayores fracasos militares de Rusia

Mensaje por Chepicoro »

Buscaglia escribió: 15 May 2022

Saludos.

No, hablo de Churchill. Era el primer Lord del Almirantazgo y el ataque principal contra la URSS implicaba una acción de desembarco naval. Así que cuando los franceses le decían que había que mandar un convoy a Petsamo y desembarcar un par de divisiones contra la URSS, aducía que era imposible y que, todo lo más, "si los noruegos lo admiten, iremos a Narvik y bla, bla, bla". Y cuando le pedían que facilitase el trasvase de aviones, combustible y bombas por el Mediterráneo para atacar los pozos de Bakú, lo mismo "Sería deseable pero la situación de Italia, Turquía, bla, bla, bla...". Menos mal que alguien pensaba en el bando aliado en 1940.

Si Fall Gelb se retrasaba un poco y los aliados bombardeaban Bakú en 1940 ese si es uno de los pocos "What if" que da opciones de victoria al Eje.

Entre los mayores fracasos militares de Rusia, no se ha mencionado el inicio de Barbarroja en 1941, desastre que condiciono el desarrollo del resto del conflicto y que hasta el día de hoy sigue teniendo consecuencias. Me explico (el argumento no es mío por supuesto), usualmente la efectividad militar de un ejército se va deteriorando en un conflicto de alta intensidad, las tropas entrenadas mueren y son sustituidas por otras con menor capacitación, el equipo se va destruyendo y la industria no alcanza para reponer todo.

Si un ejército va sufriendo una tasa de desgaste contínua pero estable, los hombres que sobreviven pasan la experiencia adquirida a los nuevos reclutas, las tropas de especialistas, artilleros, tanquistas, encargados de la logística usualmente tienen más chances de sobrevivir que un soldado de infantería y esto en parte disminuye a vuelve menos notoria esta perdida de eficacia.

Pero si un ejército es cercado o sufre tasas de desgaste catastróficas ese proceso de asimilación de nuevos reclutas y el pasarles los conocimientos necesarios para que sean efectivos se interrumpe, porque los que normalmente pasarían esos conocimientos, están muertos o prisioneros. El desastre de Barbarroja y las bajas del ER aseguraron que la URSS con su existencia en juego tuviera que arrojar contra los alemanes a fuerzas cada vez menos entrenadas y peor equipadas para agosto y octubre y que mientras que la eficacia de los alemanes fue decayendo a lo largo de la guerra, la eficacia de los soviéticos decae de golpe entre Junio-Julio de 1941 y el punto más bajo del ER Agosto-Octubre y en realidad cuando se analizan ratios de fuerzas y bajas ocasionadas, lo que sorprende es que el ER nunca recuperó la eficacia del verano de 1941, es decir en cuanto a eficacia la diferencia entre la Wehrmacht y el ER nunca menor que en Julio de 1941.

Si el ER hubiera evitado los cercos de verano y otoño de 1941 no hubiera perdido millones de hombres, ni la URSS se hubiera visto tan presionada para lanzar al combate a cientos de divisiones recién movilizadas, los 26-27 millones de muertos soviéticos (calculando con el censo de 1939) aún hoy tienen un impacto en Rusia, con "ecos demográficos" alrededor de cada 25 años a 30 años después de la SGM.

Una de las probables motivaciones para que Putin haya lanzado su invasión a Ucrania es que Rusia en un escenario medio donde mantenga una tasa de fertilidad de 1.5-1.7 hijos por mujer va a resultar en que la edad media de la población va acercarse a los 50 años y va a ir disminuyendo la población de forma irreversible en al menos lo que queda de este siglo. Si los rusos en edad de trabajar y de formar parte del ejército solo pueden ir disminuyendo y uno quiere conquistar Ucrania, era ahora o nunca porque la fuerza relativa de Rusia solo puede ir en declive.

https://www.populationpyramid.net/russi ... tion/1950/

Podemos ver la pirámide poblacional de Rusia en 1950 y el desbalance entre las poblaciones de hombres y mujeres debido al efecto de la guerra.
Avatar de Usuario
cv-6
Coronel
Coronel
Mensajes: 6341
Registrado: 11 Mar 2013
Ubicación: Gonduin
Agradecido : 58 veces
Agradecimiento recibido: 1463 veces

Medallas

Parches

Re: Mayores fracasos militares de Rusia

Mensaje por cv-6 »

Antigono Monoftalmos escribió: 17 May 2022
Buscaglia escribió: 16 May 2022 Más que llaves, Lee acojonaba a los directores que le aleccionaban con frases como esta:
Director: - Pon cara de pánico, como la que pondrías al oír en la oscuridad el sonido de un estilete penetrando en la carne humana.
Lee: - Ese sonido no me asusta, lo conozco muy bien.
Me suena que fue a Peter Jeckson, y que, efectivamente, aquella noche no durmió :)
No, creo que con Peter Jackson fue lo del ruido que debía hacer un hombre (un mago en este caso) al ser apuñalado (gritar o no gritar y todo eso).
- Es inútil
- Sí, pero es el capitán
(Les Luthiers)

Un poco de ciencia aleja de Dios, pero mucha ciencia devuelve a Él (Louis Pasteur)
Buscaglia
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 14629
Registrado: 03 Sep 2005
Agradecido : 12 veces
Agradecimiento recibido: 1417 veces

Medallas

Parches

Re: Mayores fracasos militares de Rusia

Mensaje por Buscaglia »

Chepicoro escribió: 18 May 2022
Buscaglia escribió: 15 May 2022

Saludos.

No, hablo de Churchill. Era el primer Lord del Almirantazgo y el ataque principal contra la URSS implicaba una acción de desembarco naval. Así que cuando los franceses le decían que había que mandar un convoy a Petsamo y desembarcar un par de divisiones contra la URSS, aducía que era imposible y que, todo lo más, "si los noruegos lo admiten, iremos a Narvik y bla, bla, bla". Y cuando le pedían que facilitase el trasvase de aviones, combustible y bombas por el Mediterráneo para atacar los pozos de Bakú, lo mismo "Sería deseable pero la situación de Italia, Turquía, bla, bla, bla...". Menos mal que alguien pensaba en el bando aliado en 1940.

Si Fall Gelb se retrasaba un poco y los aliados bombardeaban Bakú en 1940 ese si es uno de los pocos "What if" que da opciones de victoria al Eje.

Entre los mayores fracasos militares de Rusia, no se ha mencionado el inicio de Barbarroja en 1941, desastre que condiciono el desarrollo del resto del conflicto y que hasta el día de hoy sigue teniendo consecuencias. Me explico (el argumento no es mío por supuesto), usualmente la efectividad militar de un ejército se va deteriorando en un conflicto de alta intensidad, las tropas entrenadas mueren y son sustituidas por otras con menor capacitación, el equipo se va destruyendo y la industria no alcanza para reponer todo.

Si un ejército va sufriendo una tasa de desgaste contínua pero estable, los hombres que sobreviven pasan la experiencia adquirida a los nuevos reclutas, las tropas de especialistas, artilleros, tanquistas, encargados de la logística usualmente tienen más chances de sobrevivir que un soldado de infantería y esto en parte disminuye a vuelve menos notoria esta perdida de eficacia.

Pero si un ejército es cercado o sufre tasas de desgaste catastróficas ese proceso de asimilación de nuevos reclutas y el pasarles los conocimientos necesarios para que sean efectivos se interrumpe, porque los que normalmente pasarían esos conocimientos, están muertos o prisioneros. El desastre de Barbarroja y las bajas del ER aseguraron que la URSS con su existencia en juego tuviera que arrojar contra los alemanes a fuerzas cada vez menos entrenadas y peor equipadas para agosto y octubre y que mientras que la eficacia de los alemanes fue decayendo a lo largo de la guerra, la eficacia de los soviéticos decae de golpe entre Junio-Julio de 1941 y el punto más bajo del ER Agosto-Octubre y en realidad cuando se analizan ratios de fuerzas y bajas ocasionadas, lo que sorprende es que el ER nunca recuperó la eficacia del verano de 1941, es decir en cuanto a eficacia la diferencia entre la Wehrmacht y el ER nunca menor que en Julio de 1941.

Si el ER hubiera evitado los cercos de verano y otoño de 1941 no hubiera perdido millones de hombres, ni la URSS se hubiera visto tan presionada para lanzar al combate a cientos de divisiones recién movilizadas, los 26-27 millones de muertos soviéticos (calculando con el censo de 1939) aún hoy tienen un impacto en Rusia, con "ecos demográficos" alrededor de cada 25 años a 30 años después de la SGM.

Una de las probables motivaciones para que Putin haya lanzado su invasión a Ucrania es que Rusia en un escenario medio donde mantenga una tasa de fertilidad de 1.5-1.7 hijos por mujer va a resultar en que la edad media de la población va acercarse a los 50 años y va a ir disminuyendo la población de forma irreversible en al menos lo que queda de este siglo. Si los rusos en edad de trabajar y de formar parte del ejército solo pueden ir disminuyendo y uno quiere conquistar Ucrania, era ahora o nunca porque la fuerza relativa de Rusia solo puede ir en declive.

https://www.populationpyramid.net/russi ... tion/1950/

Podemos ver la pirámide poblacional de Rusia en 1950 y el desbalance entre las poblaciones de hombres y mujeres debido al efecto de la guerra.
Saludos.

Reflexiones muy bien traídas pero ¡ya firmaríamos en muchas regiones de Europa Occidental esos datos de natalidad! Donde yo vivo es del 6,5 por mil. En España, pese a la fuerte inmigración 7 por mil. Y, en Francia, el país de natalidad más prolífica, 10 por mil. No están peor que la media Europea.

Sí, como dice cv-6 me suena que es muy anterior el comentario. Si no me falla la memoria, de una película sobre Rasputín. Que, por cierto, cuanto a Lee le explicaban la historia, con mucha educación les respondió que no era necesario, que él y Yusupov habían alternado juntos bastante en Londres. Enorme personaje.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
Buscaglia
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 14629
Registrado: 03 Sep 2005
Agradecido : 12 veces
Agradecimiento recibido: 1417 veces

Medallas

Parches

Re: Mayores fracasos militares de Rusia

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Acabo de ver en el informativo de televisión la noticia del monográfico de hoy del Parlamento Vasco: iba sobre demografía. Tenemos una tasa de fertilidad de 1´28 hijos por mujer. ¡Quien pillara ese 1´5-1´7 que señalas que tiene Rusia! Y Alemania tiene 1´5 sin que sus jóvenes emigren al exterior. Gran Bretaña, 1,65. En países europeos importantes solo Francia gana con 1´83...

Como Ucrania solo tiene 1,23 hijos por mujer, Putin debiera haber esperado. Yo creo que más bien ha atacado por lo mismo que atacó Hitler: se hacía mayor y no debía cumplir sus sueños bizarros ya.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
Avatar de Usuario
JackHicks236
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 16403
Registrado: 09 Abr 2019
Ubicación: Castilla
Agradecido : 7372 veces
Agradecimiento recibido: 5226 veces

Medallas

Parches

Re: Mayores fracasos militares de Rusia

Mensaje por JackHicks236 »

Buscaglia escribió: 18 May 2022En países europeos importantes solo Francia gana con 1´83...
Estoy bastante seguro que se deberá a la población musulmana. Los "occidentales" somos menos propensos a tener hijos y cada vez menos.
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
Yo para ser feliz quiero un Garand. /// Semper Fi! /// Para que el mal triunfe, solo es necesario que los hombres buenos no hagan nada.
--------------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Buscaglia
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 14629
Registrado: 03 Sep 2005
Agradecido : 12 veces
Agradecimiento recibido: 1417 veces

Medallas

Parches

Re: Mayores fracasos militares de Rusia

Mensaje por Buscaglia »

JackHicks236 escribió: 18 May 2022
Buscaglia escribió: 18 May 2022En países europeos importantes solo Francia gana con 1´83...
Estoy bastante seguro que se deberá a la población musulmana. Los "occidentales" somos menos propensos a tener hijos y cada vez menos.
Saludos.

Y a la gran batería de ayudas que pusieron en marcha hace años.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
Chepicoro
Sargento
Sargento
Mensajes: 237
Registrado: 03 Abr 2022
Agradecido : 631 veces
Agradecimiento recibido: 173 veces

Parches

Re: Mayores fracasos militares de Rusia

Mensaje por Chepicoro »

Buscaglia escribió: 18 May 2022 Saludos.

Acabo de ver en el informativo de televisión la noticia del monográfico de hoy del Parlamento Vasco: iba sobre demografía. Tenemos una tasa de fertilidad de 1´28 hijos por mujer. ¡Quien pillara ese 1´5-1´7 que señalas que tiene Rusia! Y Alemania tiene 1´5 sin que sus jóvenes emigren al exterior. Gran Bretaña, 1,65. En países europeos importantes solo Francia gana con 1´83...

Como Ucrania solo tiene 1,23 hijos por mujer, Putin debiera haber esperado. Yo creo que más bien ha atacado por lo mismo que atacó Hitler: se hacía mayor y no debía cumplir sus sueños bizarros ya.
Saludos.

Ahh pero España no quiere restaurar el imperio español o si??

Es que Rusia necesita de incrementar su población, por un lado es un país con una renta per cápita de 10mil dls aproximadamente, es decir unas tres veces más pobre que España y es muy distinto envejecer siendo un país "rico" que envejecer pobre, pero es que además Rusia necesita de una cohorte de jóvenes que pueda ir reclutando cada año en sus fuerzas armadas que por la extensión del país y sus pretensiones de gran potencia pasan del millón de efectivos

Y eso no es todo, la parte de la población rusa que sigue teniendo tasas de natalidad por arriba de la de reemplazo de 2.1 son o musulmanes del Cáucaso o siberianos, no rusos étnicos que para complicar las cosas, algunos de los más educados y calificados emigran a Occidente y finalmente está China que perdió territorios frente a Rusia en el siglo XIX pero ahora tiene una economía mucho más grande y una población en las zonas fronterizas que es unas 30 veces mayor del lado chino que del ruso.

Revisando el año pasado Corea del Sur tuvo una tasa de natalidad de 0.88 ellos darían saltos de alegría por tener la tasa de natalidad de España :-b
Buscaglia
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 14629
Registrado: 03 Sep 2005
Agradecido : 12 veces
Agradecimiento recibido: 1417 veces

Medallas

Parches

Re: Mayores fracasos militares de Rusia

Mensaje por Buscaglia »

Chepicoro escribió: 19 May 2022
Buscaglia escribió: 18 May 2022 Saludos.

Acabo de ver en el informativo de televisión la noticia del monográfico de hoy del Parlamento Vasco: iba sobre demografía. Tenemos una tasa de fertilidad de 1´28 hijos por mujer. ¡Quien pillara ese 1´5-1´7 que señalas que tiene Rusia! Y Alemania tiene 1´5 sin que sus jóvenes emigren al exterior. Gran Bretaña, 1,65. En países europeos importantes solo Francia gana con 1´83...

Como Ucrania solo tiene 1,23 hijos por mujer, Putin debiera haber esperado. Yo creo que más bien ha atacado por lo mismo que atacó Hitler: se hacía mayor y no debía cumplir sus sueños bizarros ya.
Saludos.

Ahh pero España no quiere restaurar el imperio español o si??

Es que Rusia necesita de incrementar su población, por un lado es un país con una renta per cápita de 10mil dls aproximadamente, es decir unas tres veces más pobre que España y es muy distinto envejecer siendo un país "rico" que envejecer pobre, pero es que además Rusia necesita de una cohorte de jóvenes que pueda ir reclutando cada año en sus fuerzas armadas que por la extensión del país y sus pretensiones de gran potencia pasan del millón de efectivos

Y eso no es todo, la parte de la población rusa que sigue teniendo tasas de natalidad por arriba de la de reemplazo de 2.1 son o musulmanes del Cáucaso o siberianos, no rusos étnicos que para complicar las cosas, algunos de los más educados y calificados emigran a Occidente y finalmente está China que perdió territorios frente a Rusia en el siglo XIX pero ahora tiene una economía mucho más grande y una población en las zonas fronterizas que es unas 30 veces mayor del lado chino que del ruso.

Revisando el año pasado Corea del Sur tuvo una tasa de natalidad de 0.88 ellos darían saltos de alegría por tener la tasa de natalidad de España :-b
Saludos.

Aunque alguno habrá que quiera restaurar el imperio español :shock -ya he leído propuestas en este mismo Foro de integración en España, por lo menos, de México, Cuba, Guinea Ecuatorial y Portugal, eso sí, desde la voluntariedad por ambas partes- no está en el programa de ningún partido español. Pero nosotros tenemos con el envejecimiento un problema mayor que el de Rusia y Corea: nuestro estado, por constitución es "social". Eso implica sanidad, educación y ayudas sociales que cubran al 100% de la población. Por ello la carga de la población pasiva es inmensamente superior en nuestro caso. Vamos, que el 0,88 de hijos por mujer coreano lastra menos a la viabilidad de su modelo que el nuestro.

Pero yo lo que rebatía era este argumento que señalabas: "Las probables motivaciones para que Putin haya lanzado su invasión a Ucrania es que Rusia en un escenario medio donde mantenga una tasa de fertilidad de 1.5-1.7 hijos por mujer va a resultar en que la edad media de la población va acercarse a los 50 años y va a ir disminuyendo la población de forma irreversible en al menos lo que queda de este siglo. Si los rusos en edad de trabajar y de formar parte del ejército solo pueden ir disminuyendo y uno quiere conquistar Ucrania, era ahora o nunca porque la fuerza relativa de Rusia solo puede ir en declive".

Como Ucrania tiene una tasa de fertilidad muy inferior (1´23 frente al 1´5-1´7 que señalas) y menos porcentaje de mujeres en edad de procrear (la emigración de mujeres jóvenes ucranianas ha sido mayor que la rusa) la fuerza relativa de Rusia irá en auge. Y también en relación a otros posibles enemigos, como Alemania (1´5) o Polonia (1´42). Si fuera por razones demográficas, Rusia esperaría un decenio. En cuestiones de guerra y demografía, Francia y Alemania se miraron de reojo durante cien años y la política exterior francesa en cierto modo se dirigía a paliar que la fecundidad y la natalidad alemana era muy superior, con lo que el número de movilizables germanos primero los alcanzó y luego los superó ampliamente. Pero no me parece que esto sea aplicable al caso ruso actual.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
Avatar de Usuario
gcoenders
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 12896
Registrado: 11 Nov 2019
Ubicación: Girona
Agradecido : 14473 veces
Agradecimiento recibido: 12615 veces
Contactar:

Medallas

Parches

Re: Mayores fracasos militares de Rusia

Mensaje por gcoenders »

Además las fuerzas empeñadas por los rusos son un porcentaje irrisorio de su población en edad militar....

¡Salud!
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Mensajes: 70975
Registrado: 12 Dic 2009
Agradecido : 1911 veces
Agradecimiento recibido: 7767 veces

Medallas

Parches

Re: Mayores fracasos militares de Rusia

Mensaje por Lutzow »

Hoy en día no es tan importante la demografía, no sirve de mucho contar con una inmensa reserva de reclutas si no tienes capacidad de dotarle con armamento moderno, algo que ya le ocurrió a Rusia en la Gran Guerra y parece que también le podría pasar ahora si recurriese a una movilización general...

Saludos.
Delenda est Putinlandia

Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
JackHicks236
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 16403
Registrado: 09 Abr 2019
Ubicación: Castilla
Agradecido : 7372 veces
Agradecimiento recibido: 5226 veces

Medallas

Parches

Re: Mayores fracasos militares de Rusia

Mensaje por JackHicks236 »

Buscaglia escribió: 19 May 2022la emigración de mujeres jóvenes ucranianas ha sido mayor
|-rs |-rs
Imagen

Disculpad el chiste malo. :oops:
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
Yo para ser feliz quiero un Garand. /// Semper Fi! /// Para que el mal triunfe, solo es necesario que los hombres buenos no hagan nada.
--------------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Responder

Volver a “Principios del siglo XX y periodo de Entreguerras”