Encuesta. Orden Militar internacional más importante.

Toda la Historia Militar desde la Prehistoria hasta 1453.

Moderador: Edhawk

Orden Militar más relevante.

Temple
4
17%
Hospital
15
65%
Teutónica
3
13%
Me gustan las galletas
1
4%
 
Votos totales: 23

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minoru genda
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Re: Encuesta. Orden Militar internacional más importante.

Mensaje por minoru genda »

JackHicks236 escribió: 14 Dic 2020 Di que no, minoru; muy bien votado. Un voto por los Templarios es una victoria más contra infieles y herejes, que veo que abundan mucho por aquí... :HHH DEUS VULT
No me tienes que convencer, "El Minoru cuando vota siempre vota de verdad y pa nada le interesa votar por frivolidad" (música Pum chispún catapun)
Y don lutzow uno bebe pero con moderación solo lo suficiente para estar pelín alegre nada de "resaKën grossen" al dia siguiente como pasa a bordo de tu "acorazado reliquia" donde os bañais en cerveza y os la bebéis con "pisën" :-& :-B :-)) gc96gc


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Tengo tanto sueño que no custito dracone pero tampoco se me cuela ninguno si lo veo
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Re: Encuesta. Orden Militar internacional más importante.

Mensaje por Tirador »

Que el Temple tenga más fama no significa que fuese la Orden más eficaz... ni importante. Más bien creo que fue la Orden que metió la pata más veces, gracias a sus maestres. Ni comparación con el Hospital, que supo nadar y guardar la ropa, y no granjearse enemigos poderosos, más bien al contrario.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Re: Encuesta. Orden Militar internacional más importante.

Mensaje por APV »

Pino escribió: 15 Oct 2020llamémosle, precruzado, ya que fue fundado como apéndice del monasterio de Santa María Latina hacia 1080
Creo que incluso hay alguna más antigua como los caballeros de Tau.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: Encuesta. Orden Militar internacional más importante.

Mensaje por Myotragus »

Vote por los templarios, aunque militarmente en las cruzadas hispanas fueron más decisivos los hospitalarios por los archivos de Tomar y de la torre do tombo y los textos de agradecimiento Aragoneses y las bulas papales, defendiendo las nuevas fronteras camino de granada, también lo fueron los Templarios que no solo amansaron una fortuna inmensa codiciada por el endeudado rey gabacho de turno, si no lo más importante el conocimiento de las rutas comerciales que endeudaban y empobrecían Europa. Se dedicaron al conocimiento y traducir los textos judío-árabes que estaban tecnológicamente más avanzados en muchos ámbitos . Lo que sirvió después para romper monopolio turco-genovés satánico, con los descubrimientos ibéricos.

Deus vult

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Re: Encuesta. Orden Militar internacional más importante.

Mensaje por cv-6 »

Muy importante: Sin los hospitalarios nos habríamos quedado sin la película "El halcón maltés". :lol:
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Re: Encuesta. Orden Militar internacional más importante.

Mensaje por Lutzow »

Yo supongo que las rutas comerciales por el Mediterráneo no eran exclusividad de los templarios (que ni quiera existían cuando las Repúblicas italianas ya se dedicaban a esos menesteres) y que habría más gente además de ellos dedicada a traducir textos antiguos... En el plano militar, que es el que más nos interesa, no veo color en comparación con los hospitalarios...

Saludos.
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Re: Encuesta. Orden Militar internacional más importante.

Mensaje por Edhawk »

Lutzow escribió: 13 May 2022 Yo supongo que las rutas comerciales por el Mediterráneo no eran exclusividad de los templarios (que ni quiera existían cuando las Repúblicas italianas ya se dedicaban a esos menesteres) y que habría más gente además de ellos dedicada a traducir textos antiguos... En el plano militar, que es el que más nos interesa, no veo color en comparación con los hospitalarios...

Saludos.
Efectivamente, Génova, Venecia y Pisa fueron las primeras en tender y explotar estas rutas, ya sea a Bizancio, a las islas del Egeo u Oriente. Lo de que eran una fuente de traducción e intelectualidad está, bajo mi punto de vista, sobredimensionado. Hubo centros en Europa como Sicilia, España o Bizanco en Oriente donde había un flujo mucho más grande de estos estudios. Si uno estudia las bibliotecas de las órdenes militares verá que tenían pocos libros comparados con los poderes seglares o con los monasterios de Cluny y los dominicanos, por poner algunos ejemplos.

En cuanto a efectivos los templarios era las orden que más soldados tenía y podía mantener como se vió en los conflictos de Tierra Santa a mediados del XIII.
''Ese lobo de Valdemar se lo llevo todo a su paso, seguido de perros daneses que mordían y maldecían''
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Re: Encuesta. Orden Militar internacional más importante.

Mensaje por Lutzow »

Edhawk escribió: 13 May 2022En cuanto a efectos los templarios era las orden que más soldados tenía y podía mantener como se vió en los conflictos de Tierra Santa a mediados del XIII.
Efectivos supongo querías escribir, lo que no evitó que su rendimiento general fuese tirando a mediocre, siendo benévolos...

Saludos.
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Re: Encuesta. Orden Militar internacional más importante.

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Edhawk escribió: 13 May 2022Lo de que eran una fuente de traducción e intelectualidad está, bajo mi punto de vista, sobredimensionado. Hubo centros en Europa como Sicilia, España o Bizanco en Oriente donde había un flujo mucho más grande de estos estudios. Si uno estudia las bibliotecas de las órdenes militares verá que tenían pocos libros comparados con los poderes seglares o con los monasterios de Cluny y los dominicanos, por poner algunos ejemplos.
Obviamente, la labor de los templarios era militar, y sus fuentes de reclutamiento eran, fundamentalmente, caballeros y hombres de armas, no intelectuales. En las encomiendas templarias, sobre todo las que eran fortalezas, lo que habría sería mucho equipo bélico: armerías, herrerías, criaderos de ganado, almacenes de abastecimientos varios, etc...dudo que tuvieran tiempo de mantener una biblioteca :~i
Y, efectivamente, las principales interesadas en expandir y encontrar nuevas rutas comerciales eran las repúblicas marítimas italianas (Venecia, Génova, Florencia, Siena, Pisa y Amalfi...y no sé si me dejo alguna), a los templarios solo les interesaba mantener abierta la ruta a Tierra Santa.
Sigo pensando que es una orden totalmente sobrevalorada, debido, fundamentalmente, a su tirón mediático/esotérico :-
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Re: Encuesta. Orden Militar internacional más importante.

Mensaje por zero1994 »

Los Teutones y Hospitalario siguen existiendo en la actualidad pero reducidas, mientras los templarios enterrados o tostados dese 1310

Saludos
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Re: Encuesta. Orden Militar internacional más importante.

Mensaje por Edhawk »

Antigono Monoftalmos escribió: 14 May 2022
Edhawk escribió: 13 May 2022Lo de que eran una fuente de traducción e intelectualidad está, bajo mi punto de vista, sobredimensionado. Hubo centros en Europa como Sicilia, España o Bizanco en Oriente donde había un flujo mucho más grande de estos estudios. Si uno estudia las bibliotecas de las órdenes militares verá que tenían pocos libros comparados con los poderes seglares o con los monasterios de Cluny y los dominicanos, por poner algunos ejemplos.
Obviamente, la labor de los templarios era militar, y sus fuentes de reclutamiento eran, fundamentalmente, caballeros y hombres de armas, no intelectuales. En las encomiendas templarias, sobre todo las que eran fortalezas, lo que habría sería mucho equipo bélico: armerías, herrerías, criaderos de ganado, almacenes de abastecimientos varios, etc...dudo que tuvieran tiempo de mantener una biblioteca :~i
Y, efectivamente, las principales interesadas en expandir y encontrar nuevas rutas comerciales eran las repúblicas marítimas italianas (Venecia, Génova, Florencia, Siena, Pisa y Amalfi...y no sé si me dejo alguna), a los templarios solo les interesaba mantener abierta la ruta a Tierra Santa.
Sigo pensando que es una orden totalmente sobrevalorada, debido, fundamentalmente, a su tirón mediático/esotérico :-

Bibliotecas se tenían, pero no de la dimensión que tenían como he dicho esos casos. Por ejemplo, sabemos que en Marienburgo. a principios del XIV, los caballeros teutónicos tenían 40 libros, en su mayoría salterios y diccionarios de latín-alemán (estos porque el idioma oficial de la orden era el alemán y se daban conocimientos a los freires y a buen número de hombres de armas).
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Re: Encuesta. Orden Militar internacional más importante.

Mensaje por Tirador »

zero1994 escribió: 14 May 2022 Los Teutones y Hospitalario siguen existiendo en la actualidad pero reducidas, mientras los templarios enterrados o tostados dese 1310

Saludos
Los Hospitalarios son la Orden de Malta.

Me llevé la sorpresa de ver que los Teutónicos aún existen cuando leí que su Gran Maestre había sido invitado a un evento importante que ahora no recuerdo...
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Re: Encuesta. Orden Militar internacional más importante.

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Hasta tienen página web :shock
Web alemana: https://www.deutscher-orden.de/
Web austríaca: https://www.deutscher-orden.at/
Y ¡tienda online!
https://www.deutscher-orden-shop.de/
:?
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Re: Encuesta. Orden Militar internacional más importante.

Mensaje por JackHicks236 »

Antigono Monoftalmos escribió: 16 May 2022Y ¡tienda online!
https://www.deutscher-orden-shop.de/
¿37 €uros por un bolígrafo? :shock ¿Es que acaso te contacta con Dios para que te chive las respuestas de los exámenes? |-rs
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
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Re: Encuesta. Orden Militar internacional más importante.

Mensaje por Tirador »

JackHicks236 escribió: 16 May 2022
Antigono Monoftalmos escribió: 16 May 2022Y ¡tienda online!
https://www.deutscher-orden-shop.de/
¿37 €uros por un bolígrafo? :shock ¿Es que acaso te contacta con Dios para que te chive las respuestas de los exámenes? |-rs
Es que viene de Paris...
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Re: Encuesta. Orden Militar internacional más importante.

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

JackHicks236 escribió: 16 May 2022
Antigono Monoftalmos escribió: 16 May 2022Y ¡tienda online!
https://www.deutscher-orden-shop.de/
¿37 €uros por un bolígrafo? :shock ¿Es que acaso te contacta con Dios para que te chive las respuestas de los exámenes? |-rs
¡Blasfemo!, ¿osas rebajar el precio a un bolígrafo bendecido por el propio Gran Maestre de la Orden Teutónica? :)
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Re: Encuesta. Orden Militar internacional más importante.

Mensaje por Tchazzar »

Antigono Monoftalmos escribió: 17 May 2022
JackHicks236 escribió: 16 May 2022
Antigono Monoftalmos escribió: 16 May 2022Y ¡tienda online!
https://www.deutscher-orden-shop.de/
¿37 €uros por un bolígrafo? :shock ¿Es que acaso te contacta con Dios para que te chive las respuestas de los exámenes? |-rs
¡Blasfemo!, ¿osas rebajar el precio a un bolígrafo bendecido por el propio Gran Maestre de la Orden Teutónica? :)
Información del producto "Bolígrafo Balmain"

Una verdadera pieza de coleccionista. El bolígrafo de metal de Balmain (París), que lleva la cruz de la Orden Teutónica. Por supuesto en una caja de regalo.

Considerando que hay bolígrafos de 200 euros de de Montblanc o los 150 de Maserati... no es caro del todo.
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Re: Encuesta. Orden Militar internacional más importante.

Mensaje por Tirador »

Pues que queréis que os diga, pero yo personalmente prefiero los gemelos... aunque no soy de usarlos mucho, pero para una ocasión especial...
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Re: Encuesta. Orden Militar internacional más importante.

Mensaje por JackHicks236 »

Tchazzar escribió: 18 May 2022Considerando que hay bolígrafos de 200 euros de de Montblanc o los 150 de Maserati... no es caro del todo.
Lo veo y no lo creo. :shock Con lo feliz que soy yo con el BIC de toda la vida... :lol:
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Re: Encuesta. Orden Militar internacional más importante.

Mensaje por Edhawk »

Señores, volvamos al debate y menos bolígrafos o plumas de buhó... |-rs




Vengo a enunciar un argumento realmente interesante para sostener mi tesis de porque es la orden teutónica. El cambio de entorno y la evolución de paisaje que dejó la orden por el mero hecho de que acabo como un reino y detuvo una ruralización de un paisaje reamente abrupto. Esto lo ha argumentado bien Leighton y es que no solo por la construcción de fortalezas en varías líneas defensivas ,sino también en paso fluviales o una transformación total, como en el estrecho de Curlandia. Hay que sostener que este desarrollo de ''civitas'' ayudó luego a la integración sistemática de muchos territorios de los rusos, polacos o lituanos en el XVI que la orden tuvo y se asimiló tan fácilmente a la población en la estructuras de estos estados.
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Re: Encuesta. Orden Militar internacional más importante.

Mensaje por JackHicks236 »

Lo siento, Edhawk, pero discrepo. Una Orden que se dedica a matar católicos (los polacos, si no recuerdo mal) por un afán expansionista no merece tanto respeto. ¿Qué se expanden a costa de tribus paganas del este de Europa? Estupendo. ¿Quién no ha matado a algún infiel o impío hereje? >:-> |-rs

Pero a costa de matar cristianos, no me parece lícito para una Orden Militar religiosa.
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