¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?

Toda la Historia Militar desde la Prehistoria hasta 1453.

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¿El mejor general antes de la PGM?.

Filipo II
4
2%
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41
24%
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31%
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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?

Mensaje por Lutzow »

Habiéndose convertido en su enemigo, podría haberse atribuido más méritos e intentar desmentir la narración de Julio, pero ni eso... De hecho nadie pone en duda la Campaña de la Galia, si alguien lo hace, que aporte pruebas...

Saludos.


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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

https://www.lavanguardia.com/historiayv ... cesar.html
:-
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?

Mensaje por Lutzow »

No puedo leerlo, pero si tu fuente es la prensa generalista, estamos apañados...

Saludos.
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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?

Mensaje por JackHicks236 »

Opino lo mismo que el de arriba.
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"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?

Mensaje por Lutzow »

Al final resultará que la Galia la conquistó Augusto, o mejor aún... ¡el Magno! :)

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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?

Mensaje por Perico LAV »

Al ser genérico el título ("mejor General"), entiendo que hay que tener en cuenta tanto las habilidades como táctico como las de estratega del personaje en cuestión. Por ello, no consigo entender cómo es que Aníbal va en cabeza. Una persona que embarcó a su estado, Cartago, en una guerra que no podía ganar desde el punto de vista que la había enfocado Aníbal. Por esto mismo, Aníbal no puede ser considerado un buen estratega. Pero es que además salió derrotado de una de las batallas más importantes de la guerra... gc80gc

Con estos credenciales, ¿cómo es posible que la gente lo vote como el mejor "General" de todos los tiempos antiguos?

Esa pugna debería limitarse a César y Alejandro (aunque el primero se lleva la copa :~i )
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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?

Mensaje por JackHicks236 »

Pues eso pienso yo, que el Bárcida está sobrevalorado.
Lutzow escribió: 22 May 2022Al final resultará que la Galia la conquistó Augusto, o mejor aún... ¡el Magno! :)
Cuando decía "el de arriba" me refería a ti. :-
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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?

Mensaje por Lutzow »

JackHicks236 escribió: 22 May 2022Cuando decía "el de arriba" me refería a ti. :-
Ya... :~i

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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?

Mensaje por zero1994 »

O que al final al Imperio Aqueménida lo conquisto Jenofonte o mejor Agesilao II :-b

Saludos
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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?

Mensaje por Lutzow »

El decadente Imperio aqueménida lo hubiese conquistado hasta Varo a la pata coja, poco mérito para un endiosado ante el que sus propios hombres se amotinaron porque para todos resultaba evidente que estaba chalado... :~i

Saludos.
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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?

Mensaje por Tirador »

Revisionismo histérico también con el Divino Julio... lo que faltaba ya.

(Sí, he puesto aposta "histérico", porque es lo que parecen todos estos con el postureo de pseudoanalizar hechos históricos desde el púlpito de la mentalidad actual, sin tener en cuenta la realidad de la época).
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?

Mensaje por Lutzow »

Tirador escribió: 23 May 2022Revisionismo histérico también con el Divino Julio... lo que faltaba ya.
¿Pero al final qué dice, la Galia la conquistó Julio, Calígula o quién?

Saludos.
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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Lutzow escribió: 22 May 2022No puedo leerlo, pero si tu fuente es la prensa generalista, estamos apañados...
Cachis, siempre capan los mejores artículos :)
Lutzow escribió: 23 May 2022 El decadente Imperio aqueménida lo hubiese conquistado hasta Varo a la pata coja, poco mérito para un endiosado ante el que sus propios hombres se amotinaron porque para todos resultaba evidente que estaba chalado... :~i
Mira que tardar ocho años en someter a un enemigo que carecía de ejército, estado, logística, ciudades y hasta tren de artillería, también tiene su delito. Si la mayor propaganda que se puede hacer de César es su conquista de las Galias, poco mérito se le puede otorgar; cuando otros, como el endiosado, acabaron con enemigos similares en apenas medio año :-
Lutzow escribió: 23 May 2022
Tirador escribió: 23 May 2022Revisionismo histérico también con el Divino Julio... lo que faltaba ya.
¿Pero al final qué dice, la Galia la conquistó Julio, Calígula o quién?
Resumiendo, viene a decir que la obra no dejaba de ser una obra propagandística, creada por César para darse autobombo en Roma, y que hay que leerla con ojos muy críticos, sabiendo que viene de una parte "muy interesada" en vender "su relato" :~i
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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?

Mensaje por Lutzow »

Antigono Monoftalmos escribió: 23 May 2022Mira que tardar ocho años en someter a un enemigo que carecía de ejército, estado, logística, ciudades y hasta tren de artillería, también tiene su delito. Si la mayor propaganda que se puede hacer de César es su conquista de las Galias, poco mérito se le puede otorgar; cuando otros, como el endiosado, acabaron con enemigos similares en apenas medio año
La Galia igualito que Tracia... :lol: Una veintena de tribus, unos cinco millones de habitantes que podrían levantar en armas tranquilamente a medio millón de guerreros, hubiesen acabado con el endiosado en un santiamén... :~i ¿Qué no tenían ciudades? :shock ¿Qué eran sino lo oppidum? ¿Qué diablos eran Avárico, Gergovia o Alesia?... Y Julio no solo sometió y pacificó la Galia en solo ocho años, es que además venció en varias batallas al mejor ejército de su tiempo, el romano... :~i
Antigono Monoftalmos escribió: 23 May 2022Resumiendo, viene a decir que la obra no dejaba de ser una obra propagandística, creada por César para darse autobombo en Roma, y que hay que leerla con ojos muy críticos, sabiendo que viene de una parte "muy interesada" en vender "su relato"
Claro, y los persas en Gaugamela eran un millón... :) Menuda cosa, toda fuente hay que leerla con ojos críticos, pero no hay duda alguna de que Julio conquistó una Galia repleta de tribus que superaban en mucho a los efectivos con los que contaba, en una obra maestra de estrategia, táctica y diplomacia, cualidades ausentes en el alcohólico, que solo sabía cargar con sus compañeros de la caballería en el ala derecha, y ahí se acaba todo... :~i

Saludos.
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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?

Mensaje por zero1994 »

Nunca superaron los galos a la logística del Cesar , si podrían mas soldados pero pobremente armados y mal alimentados en comparación con la maquina logística romana hecha para la conquista

500 mil galos la mayoría apenas armados

Saludos
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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?

Mensaje por Lutzow »

Correcto, la definición de un guerrero es un tipo que por ahí sin armamento... :~i

Saludos.
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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?

Mensaje por zero1994 »

Correcto, rejunte de tribus es igual o superior a Estado que esto tienden a ser debilitante, no se perdió nada en la caída del decadente estado Impero Romano se sustituyo por las grandes civilizadoras y siempre poderosas tribus germanas después de ellos todo el mundo se volvieron animados y luchador

Saludos








PD: Sarcasmo por las dudas
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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?

Mensaje por Lutzow »

¿Qué tendrá que ver ser el mayor Estado con disponer de las mejores fuerzas armadas? Suele coincidir en su expansión, pero no en su decadencia, ahí tenemos a los hunos o germanos causando grandes quebrantos a la propia Roma, o incluso a un alcohólico como el Magno zumbando al Imperio persa, decadente donde los haya y con soldados de juguete...

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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?

Mensaje por Tirador »

¿La mayoría de los galos apenas armados? Huy, huy, para un pueblo para el que sus armas eran un bien preciado, es una afirmación un poco osada.

Y no, los logros de Cesar no son solo en la Galia. Yo he comentado ya su campaña en el Ponto y la batalla de Zela, o su campaña contra los lusitanos en Hispania cuando sirvió como propretor en el 62 a.C, sin hablar ya de su indudable genio en la Guerra Civil, eso sí, contra otros romanos.
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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?

Mensaje por JackHicks236 »

Tirador escribió: 24 May 2022su indudable genio en la Guerra Civil, eso sí, contra otros romanos.
Y luchando contra Pompeyo, que tampoco era manco. Alejandro, que yo sepa, nunca tuvo que enfrentarse a ningún otro genio militar a su altura.
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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?

Mensaje por zero1994 »

Obviamente los guerreros galos como vocación (léase elite) estaba tan bien armado como el mejor romano armado, me refiero mas bien la masa común gala como agricultores era pobremente en comparación con el agricultor romano recién reclutado pues lo armaba el Estado romano, estoy hablando a nivel de ejercito el romano estaba infinitamente provisto de logística sin hablar de la gran masa de auxiliares de todos los rincones del mundo antiguo en comparación con el ejercito galo

Saludo
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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

JackHicks236 escribió: 24 May 2022
Tirador escribió: 24 May 2022su indudable genio en la Guerra Civil, eso sí, contra otros romanos.
Y luchando contra Pompeyo, que tampoco era manco. Alejandro, que yo sepa, nunca tuvo que enfrentarse a ningún otro genio militar a su altura.
Mira, ahí sí te doy la razón, Darío III, a pesar de su experiencia militar como general y sátrapa (antes de ser rey), no era rival de Alejandro. También hay que tener en cuenta que era un hombre mayor que Alejandro, si no tenía los 50, los rondaba; era alguien con mucho que perder y poco que ganar...que, al final, lo acabó perdiendo todo :~i
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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?

Mensaje por varisribas »

Pues mira quiero abrir debate.
¿Porque no esta Pompeyo en esta lista?, ¿Porque le derrotó César en la batalla final?, entonces saquemos a Aníbal y pongamos a Escipión por el mismo motivo.
Logros de Pompeyo, muchos:
Sus campañas iniciales en las Guerras Civiles que le valieron la protección de Sila.
Saber reconducir una campaña muy difícil en Hispania contra Sertorio hasta la victoria.
La campaña contra los piratas que es un ejemplo de como organizar diferentes fuerzas diversas y sostener una campaña en un espacio amplísimo (todo el Mediterráneo) ,eso demuestra su genio estratégico.
Las campañas de Oriente.
La misma guerra civil contra César, hasta la batalla de Farsalia consigue hacer una retirada de todas las fuerzas posibles de Italia, Organizar puntos de resistencia en Africa e Hispania , levantar y organizar un ejército y una flota enorme. Consigue bloquear a César con tropas a medio entrenar frente a las tropas veteranas de César y le lleva a la trampa del bloqueo de Dirrachium donde el sitiador pasa hambre mientras el sitiado con la flota tiene abundancia de todo.
Y luego ya Farsalia, claro, que no estaba mal planteada la batalla, Un flanco protegido por el rio y otro flanco por la caballeria. Pero ese día Labieno se levantó con un mal día o si no se entiende el mal uso que hizo de su fuerza
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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?

Mensaje por cv-6 »

E incluso en Farsalia creo que aceptó la batalla presionado por sus partidarios y en contra de su propio criterio (consideraba que contra la superior calidad de las tropas de César era mucho mejor una campaña de desgaste como la que había llevado hasta ese momento).
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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?

Mensaje por Bernardo Pascual »

varisribas escribió: 29 May 2022 ¿Porque no esta Pompeyo en esta lista?, ¿Porque le derrotó César en la batalla final?, entonces saquemos a Aníbal y pongamos a Escipión por el mismo motivo.
Comparar a Escipión con Aníbal, o a Pompeyo con César o incluso a Pompeyo con Sertorio es como comparar a Montgomery con Rommel.
Una tradición dudosa transmitida por Livio (que cita a Cuadrigario) y Apiano entre otros (también Plutarco, Flaminio 21), hace que Aníbal y Escipión se entrevistaran en Éfeso, en un diálogo muy del gusto de la tradición helénica: “Se cuenta que, entre estas conversaciones habidas en el gimnasio, tuvo lugar una, en cierta ocasión, entre Escipión y Aníbal acerca del generalato, con gran número de asistentes, y que, al preguntar Escipión a Aníbal quién le parecía a él que había sido el mejor general, éste le respondió: ‘Alejandro el Macedonio’. Escipión no opuso reparos a este nombre… pero volvió a preguntar, de nuevo, quién ocupaba el segundo lugar después de Alejandro, y Aníbal respondió: ‘Pirro el epirota’[…] Escipión estaba ya más picado, pero, no obstante, volvió a preguntarle, una vez más, a quién le daría el tercer lugar, pues estaba de todo punto confiado en obtenerlo. Sin embargo Aníbal respondió: ‘A mí mismo’[…] Cuando Escipión se dio cuenta de que se excedía en su autoalabanza, dijo sonriente: ‘¿Dónde te habrías colocado, Aníbal, de no haber sido vencido por mí?’ Y éste, al percatarse ya de su envidia, le dijo: ‘De seguro que me habría puesto antes que Alejandro…’ De este modo Aníbal persistió en su autoelogio y aduló a Escipión de forma subrepticia por la sugerencia de que había vencido a quien era mejor que Alejandro” (Apiano, Siria 10). La versión de Livio (35, 14) es ligeramente diferente en la interpretación final, ya que la respuesta final de Aníbal, nos dice, ‘elaborada con púnica sutileza... impresionaron a Escipión, porque lo había situado fuera del conjunto de los generales, como si no admitiera parangón’.
Fernando Quesada.

https://www.uam.es/FyL/documento/144679 ... ntimos.pdf
El que debería estar en la lista es Epaminondas. Eso sí que es imperdonable.
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“...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?

Mensaje por Bernardo Pascual »

Antigono Monoftalmos escribió: 23 May 2022 Resumiendo, viene a decir que la obra no dejaba de ser una obra propagandística, creada por César para darse autobombo en Roma, y que hay que leerla con ojos muy críticos, sabiendo que viene de una parte "muy interesada" en vender "su relato" :~i
Lo cual no significa ni que fuera un mal escritor, ni que fuera un mal general, sino más bien lo contrario a juzgar por lo primero. Si Pompeyo hubiese ganado la guerra civil, al menos su biografía la habría tenido que escribir otro. Aunque salieramos perdiendo nosotros, ya que en esa supuesta biografía se habría hablado mucho de Hispania, no obstante me alegro de que se salvara La Guerra de las Galias.

Igual el verdadero reformador militar fue Mario, pero pasa igual que con Epaminondas y Filipo o Alejandro, o que con Federico y Napoleón. La fama se la acaba llevando el alumno en vez del maestro. También Aníbal fue discípulo de Pirro. La fundación de una escuela debería valorarse tanto o más que los personalismos y el glamour.
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“...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?

Mensaje por zero1994 »

¿Epaminondas? Mas bien faltan buena cantidad de generales Chinos de la época de Estados Combatientes y Tres Reinos y Chandragupt Maurya

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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

En la lista podrían estar muchos más, pero las opciones son limitadas.
Efectivamente, Pompeyo era un gran general, la mismo nivel que el propio César; ambos líderes solo se enfrentaron dos veces en el campo de batalla, en el primero, Dirraquio, es César el que es derrotado y quien tiene que huir; en la segunda, Farsalia, es Pompeyo el derrotado y fugitivo. Lástima que los cortesanos alejandrinos nos hurtasen un tercer enfrentamiento, hubiera sido interesante saber quién hubiera ganado al final :~i
zero1994 escribió: 29 May 2022¿Epaminondas? Mas bien faltan buena cantidad de generales Chinos de la época de Estados Combatientes y Tres Reinos y Chandragupt Maurya
Bueno, ya lo habíamos comentado, es el clásico eurocentrismo, sin irnos muy lejos, ni salirnos de la Antigüedad faltan muchos: Tutmés III, Ramsés II, Senaquerib, Assarhadón, Assurbanipal, Nabucodonosor, Ciro el Grande, Suppiluliuma I, Mursili II, Sargón el Grande, etc...
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?

Mensaje por varisribas »

cv-6 escribió: 29 May 2022 E incluso en Farsalia creo que aceptó la batalla presionado por sus partidarios y en contra de su propio criterio (consideraba que contra la superior calidad de las tropas de César era mucho mejor una campaña de desgaste como la que había llevado hasta ese momento).
Pompeyo era el comandante en jefe designado por el senado y su autoridad no estaba en discusion. Aunque tuviese dudas, y como no era tonto seguro que las tuvo, fue su decision porque penso que podia ganar la batalla
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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?

Mensaje por Lutzow »

Antigono Monoftalmos escribió: 29 May 2022Efectivamente, Pompeyo era un gran general, la mismo nivel que el propio César; ambos líderes solo se enfrentaron dos veces en el campo de batalla, en el primero, Dirraquio, es César el que es derrotado y quien tiene que huir; en la segunda, Farsalia, es Pompeyo el derrotado y fugitivo. Lástima que los cortesanos alejandrinos nos hurtasen un tercer enfrentamiento, hubiera sido interesante saber quién hubiera ganado al final
Hombre, te has venido un poquito arriba comparando a Pompeyo con Julio, o Dirraquio con Farsalia...

Saludos.
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