Cuadros y láminas navales Segunda Guerra Mundial

Operaciones navales.

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Re: Cuadros y láminas navales Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Mpgl »

Lutzow escribió: 14 May 2022
Mpgl escribió: 14 May 2022
Lutzow escribió: 13 May 2022
cv-6 escribió: 13 May 2022No. El objetivo era evitar la invasión de Port Moresby y lo consiguieron. Los japoneses, visto el panorama, ni lo intentaron.
Pero es que no se puede tener en cuenta solo el objetivo y obviar el precio a pagar... ¿Si se hubiesen perdido dos portaaviones pero los japoneses hubiesen renunciado al desembarco también sería una victoria?

Saludos.
La victoria táctica era secundaria, se falló en los objetivos estratégicos. Perder un portaaviones ligero y tener dos portaviones fuera de juego por averías uno y por las pérdidas en el grupo aéreo el otro, era peor estrategicamente que perder el Lexington.

Además los grupos aéreos japoneses demostraron ser menos letales de lo temido y la defensa de la caza japonesa fue bastante pobre.

En mi opinión todo sumado: victoria a los puntos para EEUU.
Las pérdidas en los grupos aéreos se pueden reponer y los buques averiados reparar, los hundidos no... La Teikoku Kaigun bien podía pasar sin los Shokaku unos pocos meses en ese periodo de la guerra y la operación volver a intentar, el verdadero problema fue desviar los recursos a un objetivo como Midway, pero es algo ajeno a la batalla en sí misma, que yo considero una victoria japonesa porque no se puede comparar la pérdida del USS Lexington con la del Shoho...

Saludos.
Para los japoneses los grupos aéreos fueron decisivos. Se quedaron sin ellos antes que sin portaaviones. Y lo poco que les quedó de calidad baja. La aviación embarcada era solo una fracción de la naval. Y en la mentalidad aéreo-naval japonesa había una gran corriente que favorecía a la terrestre frente a la embarcada. Incluso que consideraba los portaaviones anticuados.

A causa de las fuertes pérdidas y la mentalidad "terrestre", se produjo el total eclipse de los portaaviones japoneses el 43.

A pesar de un año de "descanso" los grupos del 44 no fueron ni numerosos ni muy bien formados. Los reclutas y veteranos se desgastaron en las bases terrestres durante el 43. En la batalla de las Marianas costó completar las dotaciones de los portaaviones y eso que de media llevaban menos que los americanos. Todo el esfuerzo de reconstrucción de más de un año fue aniquilado en una sola batalla. A partir de ahí la aviación embarcada fue una sombra y parte de la sombra fue mandada a tierra.
Última edición por Mpgl el 14 May 2022, editado 1 vez en total.


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Re: Cuadros y láminas navales Segunda Guerra Mundial

Mensaje por pepero »

Lutzow escribió: 13 May 2022 Ministro de la Armada y durante la guerra Jefe del Estado Mayor de la misma...

Saludos.
Cuando leí el mensaje creía que hablabas de un usuario y no del ministro, ese es el problema de leer 10 páginas seguidas del conflicto de Ucrania.

Gracias por aclarármelo.
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Re: Cuadros y láminas navales Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Lutzow »

Mpgl escribió: 14 May 2022Para los japoneses los grupos aéreos fueron decisivos. Se quedaron sin ellos antes que sin portaaviones. Y lo poco que les quedó de calidad baja.
Muy correcto, pero los Shokaku no tuvieron una mala actuación en las batallas por Guadalcanal, todavía daban la cara ante un rival que mejoraba día a día... Centrándonos en el tema, además de la pérdida del USS Lexington los yankees sufrieron importantes daños en el USS Yorktown que, como todos hemos leído, de pertenecer a cualquier otra Armada sin las capacidades casi ilimitadas de la US Navy, no hubiese podido estar presente en Midway... Entre unas cosas y otras sigo dando la victoria a los nipones, aunque solo sea a los puntos y por estrecho margen.
pepero escribió: 14 May 2022Cuando leí el mensaje creía que hablabas de un usuario y no del ministro, ese es el problema de leer 10 páginas seguidas del conflicto de Ucrania.
:lol: Sí, si ese hilo no lo sigues de forma más o menos constante, luego resulta muy complicado ponerse al día...

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Re: Cuadros y láminas navales Segunda Guerra Mundial

Mensaje por cv-6 »

Lutzow escribió: 14 May 2022no se puede comparar la pérdida del USS Lexington con la del Shoho...
Pero no sólo se perdió el Shoho, se dejó fuera de combate a dos protaaviones de los más importantes (los mejores si nos fijamos sólo en el propio barco), lo que reducía el desequilibrio de fuerzas a favor de Japón (aunque fuera temporalmente).
Lutzow escribió: 14 May 2022Muy correcto, pero los Shokaku no tuvieron una mala actuación en las batallas por Guadalcanal, todavía daban la cara ante un rival que mejoraba día a día
Es que a esas alturas los Shokaku llevaban a bordo a gran parte de los supervivientes de Midway (a la fuerza)
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Re: Cuadros y láminas navales Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Lutzow »

cv-6 escribió: 14 May 2022Pero no sólo se perdió el Shoho, se dejó fuera de combate a dos protaaviones de los más importantes (los mejores si nos fijamos sólo en el propio barco), lo que reducía el desequilibrio de fuerzas a favor de Japón (aunque fuera temporalmente).
Ver los hechos con la distancia que proporciona el tiempo siempre es ventajoso, pero tiene una pega, que sabes lo que ha ocurrido después, y por lo tanto varía la percepción de determinada batalla, como es el caso... Replanteemos la cuestión. ¿Firmarían los yankees perder un buque como el USS Lexington a cambio de un portaaviones ligero e impedir un desembarco en Port Moresby? Obviamente me refiero con anterioridad a la batalla...

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Re: Cuadros y láminas navales Segunda Guerra Mundial

Mensaje por gcoenders »

Aquí es donde se notó más la falta de preparación de Japón para una guerra larga, la substitución de los aviadores adiestrados perdidos. Para 1941 debería haber estado clarísimo por la experiencia en Europa que es más difícil "producir" un aviador que un avión.

¡Salud!
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Re: Cuadros y láminas navales Segunda Guerra Mundial

Mensaje por cv-6 »

Ten en cuenta el planteamiento de Yamamoto: Durante 6 meses vamos a arrasar, después... Vamos, que la guerra se ganaba en 6 meses-1 año o ya no se podía ganar, así que había que plantearlo todo en términos de máximo despliegue de fuerzas aquí y ahora.
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Re: Cuadros y láminas navales Segunda Guerra Mundial

Mensaje por JackHicks236 »

cv-6 escribió: 14 May 2022Vamos, que la guerra se ganaba en 6 meses-1 año o ya no se podía ganar,
Exacto. Por eso sigo pensando que Midway fue fundamental en el devenir de la guerra.
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Re: Cuadros y láminas navales Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Lutzow »

JackHicks236 escribió: 14 May 2022
cv-6 escribió: 14 May 2022Vamos, que la guerra se ganaba en 6 meses-1 año o ya no se podía ganar,
Exacto. Por eso sigo pensando que Midway fue fundamental en el devenir de la guerra.
Y dale... La guerra estaba perdida para Japón independientemente de lo que pudiese ocurrir en Midway, lo único que se dilucidaba era el tiempo que tardarían los nipones en doblar la rodilla...

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Re: Cuadros y láminas navales Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Mpgl »

gcoenders escribió: 14 May 2022 Aquí es donde se notó más la falta de preparación de Japón para una guerra larga, la substitución de los aviadores adiestrados perdidos. Para 1941 debería haber estado clarísimo por la experiencia en Europa que es más difícil "producir" un aviador que un avión.

¡Salud!
Japón no estaba preparado para una guerra con EEUU, ni larga ni corta. Con un inmenso esfuerzo apenas pudo igualar la producción de buques americana en los 30. A partir de 1940 con los planes de EEUU para construir la mayor flota mundial simplemente no podía ni acercarse.

Además ni siquiera fueron capaces de batir a la US Navy de preguerra. EEUU detuvo la marea con los planes de 1936-38 y los buques viejos. Cuando empezaron a entrar en servicio los buques del plan del 40 (1943) la guerra ya iba mal para Japón. El plan del 40 sirvió para laminar a la Marina Imperial.

Ni siquiera Japón fue capaz de mantener el ritmo de producción de preguerra, las invasiones no sólo no mejoraron el aprovisionamiento de preguerra si no que con el desgaste de los buques los astilleros tenían que dedicar más esfuerzo a reparaciones y mantenimiento, la producción de nuevos buques se desplomó.

Así que en ningún escenario Japón tenía la mínima posibilidad. En 1941 estaban al borde del precipicio, y dieron un paso adelante.

Yamamoto vaticinó seis meses o un año de victorias, pero después solo podía venir la derrota.
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Re: Cuadros y láminas navales Segunda Guerra Mundial

Mensaje por gcoenders »

Pero los pilotos fueron lo único que se le terminaron antes del año....

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Re: Cuadros y láminas navales Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Lutzow »

Un mensaje al respecto que se perdió tras el hackeo, traducción libre del libro "Japan 1941: Countdown to Infamy", escrito por Eri Hotta.

"En la mañana del 27 de agosto de 1941, un grupo de estudiantes graduados del Total War Research Institute se reunió en la residencia oficial del primer ministro de Japón. El ambiente era tenue, incluso sombrío, un estado de ánimo aún más acentuado por la lluvia intermitente de finales de verano. En una gran sala iluminada por candelabros, los investigadores, cuya edad promedio era de treinta y tres años, se encontraron cara a cara con el gabinete. Desde las nueve de la mañana hasta las seis de la tarde, y nuevamente al día siguiente, presentaron un extenso informe. Después de una cuidadosa consideración de una serie de datos ministeriales y de haber simulado varias situaciones diplomáticas y estratégicas durante las seis semanas anteriores, el grupo concluyó que si Japón entra en guerra con Estados Unidos y sus aliados, Japón necesariamente perdería. Si ocurriera una guerra de este tipo, Japón muy bien podría prevalecer en algunas batallas iniciales, pero luego se vería obligado a una guerra prolongada que vería disminuir sus recursos y eventualmente agotarse".

Por lo tanto no hay la menor duda de que Japón se embarcó en la guerra a sabiendas de que la perdería, por mucho que Tojo apelase a posibilidades irreales basadas en la supuesta superioridad moral de los soldados nipones...

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Re: Cuadros y láminas navales Segunda Guerra Mundial

Mensaje por gcoenders »

Lo de la superioridad moral me suena, será de lo más repetido en la historia bélica, tanto por perdedores como por ganadores, aunque a los segundos en nada les perjudica. España y EEUU lo esgrimieron en el 1898, por ejemplo.

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Re: Cuadros y láminas navales Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Lutzow »

El Haruna en 1944, navegando en conserva con un Yamato, Fujimi box art.

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Re: Cuadros y láminas navales Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Lutzow »

Crucero ligero HMS Calcutta, Trumpeter box art.

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Re: Cuadros y láminas navales Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Lutzow »

Crucero pesado Admiral Graf Spee durante el combate del Río de la Plata, Trumpeter box art.

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Re: Cuadros y láminas navales Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Lutzow »

Acorazado Mutsu, Aoshima box art.

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Re: Cuadros y láminas navales Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Lutzow »

Los cuatro portaaviones japoneses presentes en Midway.

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Re: Cuadros y láminas navales Segunda Guerra Mundial

Mensaje por gcoenders »

Da gozo verlos juntos, lástima que la escala no sea común...

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Re: Cuadros y láminas navales Segunda Guerra Mundial

Mensaje por JackHicks236 »

Lutzow escribió: 26 May 2022Los cuatro portaaviones japoneses presentes en Midway.
Y tan presentes, que todavía están por ahí... a nosecuantos mil metros bajo el mar. :-B
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Re: Cuadros y láminas navales Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Lutzow »

El Admiral Hipper en 1940, Trumpeter box art.

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Re: Cuadros y láminas navales Segunda Guerra Mundial

Mensaje por gcoenders »

También trumpeter box-art. El Gneisenau. ¡Salud!


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Re: Cuadros y láminas navales Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Lutzow »

Cambiando de marca, Yamato y Akagi, Fujimi box art.

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Re: Cuadros y láminas navales Segunda Guerra Mundial

Mensaje por pepero »

Lutzow escribió: 02 Jun 2022Cambiando de marca, Yamato y Akagi, Fujimi box art.
¿Llegaron a navegar juntos en alguna flota? Me imagino que no...

Saludos.
Pepe
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Re: Cuadros y láminas navales Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Lutzow »

En la Campaña de Midway, pero a no ser que coincidiesen al zarpar...

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Re: Cuadros y láminas navales Segunda Guerra Mundial

Mensaje por pepero »

Lutzow escribió: 02 Jun 2022 En la Campaña de Midway, pero a no ser que coincidiesen al zarpar...

Saludos.
Exacto, partieron de la bahía de Hashirajima para su destino en Nidway.

Saludos.
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Re: Cuadros y láminas navales Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Lutzow »

Otra de Trumpeter sobre el Admiral Hipper en 1941.

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Re: Cuadros y láminas navales Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Dubois »

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U-boat remontando el Támesis en un Londres conquistado por los nazis, ucronía donde la Operación León Marino tuvo éxito
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Re: Cuadros y láminas navales Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Triton »

Un off-topic para recordar que hasta medianoche de hoy esta abierto el plazo para participar en nuestro concurso fotográfico

https://elgrancapitan.org/foro/viewtopi ... 0#p1151980

Animaros que no cuesta nada buscar una foto y enviarla

Saludos
........Y caminaré sin miedo por el valle de las sombras y la muerte y a nada temeré porque soy el mayor hijo de puta del valle.
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Re: Cuadros y láminas navales Segunda Guerra Mundial

Mensaje por vampicrazy »

USS Essex (CV-9. M). Donegan.
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"Todo ser humano tiene en el camino su pedestal de héroe. El mérito consiste en que, llegado el momento, tenga el coraje suficiente para subir a él."
Capt. FAP José A.Quiñónes
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