Guerra Hispano-Sudamericana

[Almirante Williams]

Abro este tema para debatir que hubiera pasado si despues de los sucesos que habian pasado(Papudo, Abtao, Huito, Caldera, e bombardeo a Valparaiso y el Callao) y la retirada de la Escuadra Española de las costas chileno-peruanas, Peru y Chile hubieran logrado llevar acabo la Expediciòn de la Escuadra Aliada para atacar las Fipilinas y otras colonias españolas en el Caribe.(la que no se llevo acabo por que la escuadra no estaba preparada para una operación de esa envergadura. Todos los buques de guerra de ambas divisiones requerían reparaciones y carecían de los elementos esenciales, además, la escuadra aliada se encontraba corta de oficiales y tripulantes.)

[Almirante Williams]

Estos serian los Buques de Guerra de a Escuadra Aliada que Ejecutarian la Expediciòn:

De Peru:

Monitor Huàscar

Desplazamiento: 1.745 t
Armamento: 2 cañones rayados de avancarga de 254 mm (torre giratoria), 2 cañones rayados de avancarga de 120 mm (Bandas) y 1 cañón rayado de avancarga de 76 mm (Popa).

Fragata Blindada Independencia

Desplazamiento: 3750 t
Armamento: 12 cañones rayados Armstrong x 70 lb(Bateria central) y 2 cañones rayados Armstrong x 150 lb( En Cubierta), 4 Armstrong x 9 lb para lanchas.

Fragata Apurímac

Desplazamiento: 1666 T
armamento: 12 x 32-pounder smoothbore guns 12 x 32 libras cañones de ánima lisa, 8 x 68 libras cañones de ánima lisa.

Corbeta Unión

Desplazamiento: 2.016,66 t
Armamento: 14 cañones Voruz x 162 mm.

Corbeta América

Desplazamiento: 2.016,66 t
Armamento: 14 cañones Voruz x 162 mm.

De Chile:

Corbeta Esmeralda

Desplazamiento: 854 t
Armamento: 2 cañones de bote de 12 lb, 16 cañones Anima lisa de avancarga de 32 lb y 4 cañones Anima lisa de avancarga de 32 lb.

Corbeta Abtao

Desplazamiento: 2100 t
Armamento: 3 cañones Armstrong de a 150 lb, 4 cañones Whitworth de a 32 lb y 1 cañón Parrot de a 20 lb.

Corbeta O'Higgins

Desplazamiento: 1670 t
Armamento: 3 cañones rayados Armstrong de 7 pulg, 2 cañones rayados de 70 lb y 4 cañones rayados de 40 lb.

Corbeta Chacabuco

Desplazamiento: 1670 t
Armamento: 3 cañones rayados Armstrong de 7", 2 cañones rayados de 70 lb, 4 cañones rayados de 40 lb y 4 ametralladoras Hochtkiss.

pailebot, Independencia

Armamento: 2 cañones


Goleta Covadonga

Desplazamiento: 630 toneladas
Armamento: 3 cañones de 40 lb.

y otras unidades menores como Vapores de soporte a la Escuadra Aliada.

[Almirante Williams]

Esta Escuadra estaria al mando de el Comodoro John Randolph Tucker que habia sido contratado junto a tres oficiales por los gobiernos de Chile y Peru.

Como todos sabemos que esto no sucedio pero Hipotèticamente se contemplaba un ataque al Escuadrón Español en las islas Filipinas, donde algunas de sus naves efectuaban reparaciones (Esas Naves eran las Fragatas Numancia, Berenguela y Vencedora y los transportes Marqués de la Victoria y Uncle Sam se dirigieron hacia las Filipinas despues de finalizar el ataque al Callao). Si Tucker no encontraba a los hispanos, bombardearía Manila, para que la misión no resultase estéril. Otra alternativa era realizar una incursión al Atlántico sur para enfrentar a las restantes unidades españolas. Un tercer objetivo era respaldar una insurrección de los republicanos cubanos.

[APV]

Respecto a las opciones posibles hay varios asuntos que señalar:
1ª Atacar las Filipinas: el mayor problema es la distancia, unas 11.000 millas si no me equivoco, lo cual es demasiado lejos para el Huascar (cuya autonomía es de 1.300); en caso de llevarlo habría que llevar muchos transportes con carbón pues carecen de bases en el Pacífico.
Y sin el Huascar habría que incorporar al menos a la Independencia si se quiere hacer frente a las 3 fragatas españolas que acaban de llegar allí.

Por otro lado en caso de averías y daños supondría un grave problema, salvo entrar en Hong Kong que es puerto neutral (con los límites de permanencia)

Además un viaje así dejaría desguarnecido la costa del Pacífico ante una nueva incursión española desde Río de la Plata. Sobre todo si los españoles se enteran de dicho viaje podrían realizarla o avisar a las Filipinas.

2º Dirigirse al Atlántico: en este caso la escuadra tendría cambiar de océano y después dirigirse contra la escuadra española.
Ésta tendría varias opciones: presentar batalla, retroceder hacia las Canarias o el Caribe (lo que de nuevo plantearía el problema de la autonomía del Huascar aunque podría reabastecerse) alejándo a los aliados de sus bases o mantenerse en la Estación Naval (lo que evitaría el ataque para mantener la neutralidad de Argentina y Paraguay obligando a un difícil bloqueo).

En caso de presentar batalla el problema es que salvo el Huascar el resto de la flota no supone superioridad sobre las unidades españolas: las corbetas no podían medirse a las fragatas, la Apurimac es de inferior tonelaje a las españolas y la Independencia tiene menos cañones y menos blindaje que la Numancia.

Por otro lado hay que recordar que había habido problemas en la tripulación del Huascar en el viaje de ida.

3º Provocar la insurreción en Cuba: bueno habría posibilidades, pero sin el caos en que se vió España desde 1868 serían menores. Además de que podría enviarse un ejército allí (en vez de tropas por cuenta gotas).

Esta Escuadra estaria al mando de el Comodoro John Randolph Tucker que habia sido contratado junto a tres oficiales por los gobiernos de Chile y Peru.

Su nombramiento generó tensiones entre la oficialidad de la Armada peruana.

[Almirante Williams]

Respecto a las opciones posibles hay varios asuntos que señalar:
1ª Atacar las Filipinas: el mayor problema es la distancia, unas 11.000 millas si no me equivoco, lo cual es demasiado lejos para el Huascar (cuya autonomía es de 1.300); en caso de llevarlo habría que llevar muchos transportes con carbón pues carecen de bases en el Pacífico.
Y sin el Huascar habría que incorporar al menos a la Independencia si se quiere hacer frente a las 3 fragatas españolas que acaban de llegar allí.

Por otro lado en caso de averías y daños supondría un grave problema, salvo entrar en Hong Kong que es puerto neutral (con los límites de permanencia)

Es verdad, pero con varios vapores(Tumbes,Chalaco,Colón,Maipú,Lautaro entre otros) acompañando a esta flota y haciendo paradas en los Puertos de Papeete(Tahìti) y Sídney(Australia) y navegando a Vela(con viento a favor) podrian llegar a atacar de sorpresa a las Filipinas al puerto de Manila donde se encontrarian con la Fragata Blindada Numancia, la Fragata Berengela y la Goleta Vencedora que estarian en reparaciones, atacandole con Torpedos y cañones infrigiendoles grandes daños hasta hundirlos(especialmente por el Huàscar y la Independencia) luego atacar los fortines y destruirlos y dañar el comercio español en Filipinas capturando o hundiendo buques comerciantes Españoles.
Finalmente hacer una parada en Hong Kong para abastecer de Carbòn y reparar los daños infringidos a los Buques y enprender el viaje de vuelta.

Además un viaje así dejaría desguarnecido la costa del Pacífico ante una nueva incursión española desde Río de la Plata. Sobre todo si los españoles se enteran de dicho viaje podrían realizarla o avisar a las Filipinas.

España ya no haria otra incursiòn al menos que se enterara de el plan de atacar las Fipilinas, por lo cual habria que mantener a los prisiones que se habian Capturado(durante los combates en Papudo y Talcahuano) y talvez navegar con Bandera Inglesa para disimular.

2º Dirigirse al Atlántico: en este caso la escuadra tendría cambiar de océano y después dirigirse contra la escuadra española.
Ésta tendría varias opciones: presentar batalla, retroceder hacia las Canarias o el Caribe (lo que de nuevo plantearía el problema de la autonomía del Huascar aunque podría reabastecerse) alejándo a los aliados de sus bases o mantenerse en la Estación Naval (lo que evitaría el ataque para mantener la neutralidad de Argentina y Paraguay obligando a un difícil bloqueo).

En caso de presentar batalla el problema es que salvo el Huascar el resto de la flota no supone superioridad sobre las unidades españolas: las corbetas no podían medirse a las fragatas, la Apurimac es de inferior tonelaje a las españolas y la Independencia tiene menos cañones y menos blindaje que la Numancia.

En este caso seria dificil, nos enfrentariamos a las Fragatas Resolución, la Blanca, la Villa de Madrid y la Almansa que estaban en Río de Janeiro y Montevide y habian sido enviadas desde España las Fragatas Concepción y Navas de Tolosa para reforzar esta flota, en lo cual tendriamos que atacar las fragatas muy Estratègicamente, por ejemplo dividiendo a su flota, atacando a una de estas Fragatas y hundirla o mas bien Capturarla lo cual podrian hacerlo el Huàrcar y la Independencia juntos y lograr por ejemplo que los españoles se repliegen hacia España.(y desde este mismo punto luego navegar al Caribe y provocar una insurrecciòn en Cuba y dañar el Comercio)

Por otro lado hay que recordar que había habido problemas en la tripulación del Huascar en el viaje de ida.

Incidente producido por algunos ingleses...y no creo que eso volveria a pasar ahora.

3º Provocar la insurreción en Cuba: bueno habría posibilidades, pero sin el caos en que se vió España desde 1868 serían menores. Además de que podría enviarse un ejército allí (en vez de tropas por cuenta gotas).

Provocar la insurrecciòn es Cuba habrian muchas posibilidades ya que habian muchos pensantes que deseaban la Independencia, aunque no creo que serian tan menores, ya que en En 1852 estallo en cuba la rebelión de las Pozas. La escuadra podria traer desde el continente Fusiles,Cañones y miuniciones para hacer una rebeliòn para lograr la Independencia de la de Cuba eh incluso llevar Tropas para apoyarla, tambien se podria contar con ayuda Secreta de los estadounidense y abastecer de armas a los rebeldes como lo hizo durante la rebeliòn del 68.

Esta Escuadra estaria al mando de el Comodoro John Randolph Tucker que habia sido contratado junto a tres oficiales por los gobiernos de Chile y Peru.

Su nombramiento generó tensiones entre la oficialidad de la Armada peruana.

Es verdad, treinta y nueve oficiales peruanos insubordinados son arrestados y conducidos al Callao, por lo cual podria arreglarse el problema contratando extranjeros o llamando a antiguos marinos Chilenos al servicio como a Robert Simpson entre otros que no estaban durante las operaciones contra España.

[Sir Weymar Horren]

Yo veo más factible ir en busca de los buques que se retiraron al apostadero de Río de Janeiro y que siguieron en la zona algún tiempo más: las fragatas de hélice Villa de Madrid, Blanca, Resolución y Almansa. Excepto la Resolución, todas habían recibido daños de cierta consideración en el Combate del Callao. Además pesa mucho el factor geográfico, puesto que la escuadra aliada podría aprovisionarse de carbón en Buenos Aires y Montevideo. De hecho, las unidades españolas en el apostadero de Río de Janeiro se incrementaron con las fragatas de hélice Concepción y Navas de Tolosa al cabo de poco tiempo porque el ministerio de marina se temía que la escuadra aliada pasara al Atlántico y despachara a sus dos buques blindados a ejercer el corso contra el comercio español.

Quizás esto fuera lo más lógico, si era lo que esperaban los españoles. Los chilenos no habían mirado mucho por la protección de su comercio, pero la escuadra del apostadero de Río de Janeiro tenía específicamente ese cometido. Si los aliados comenzaban a apresar mercantes con bandera española, no quedaría otro remedio que ir a su caza, y con un adversario de entidad, no cabría contemplar la idea de arriesgarse a otro suceso como el de la Covadonga; se enviaría a la mayor parte de los buques disponibles. Muy probablemente acabaría dándose la gran batalla que Méndez Núñez tanto había anhelado. Para valorar a quien sería favorable cabe contemplar la velocidad con que la escuadra aliada se presentaría en la zona. Con buques en reparación y tripulaciones diezmadas por el escorbuto, Méndez Núñez tendría una situación adversa...

De todos modos tal vez fuera mejor esperar a que el grueso de los buques regresara a España e ir entonces a las aguas atlánticas, donde solo quedaría un par de fragatas al mando de Miguel Lobo... Por lo menos lo veo más viable que una expedición a las Filipinas. Difícilmente la escuadra aliada cruzaría el Pacífico lo bastante deprisa sin que su periplo llegara a oídos de las autoridades españoles y el archipiélago estuviera alerta. Cabría plantearse, en todo caso, en qué estado llegarían los buques chilenos y peruanos a las islas y si serían capaces de someterse a una campaña larga.

[APV]

Es verdad, pero con varios vapores(Tumbes,Chalaco,Colón,Maipú,Lautaro entre otros) acompañando a esta flota y haciendo paradas en los Puertos de Papeete(Tahìti) y Sídney(Australia) y navegando a Vela(con viento a favor) podrian llegar a atacar de sorpresa a las Filipinas al puerto de Manila donde se encontrarian con la Fragata Blindada Numancia, la Fragata Berengela y la Goleta Vencedora que estarian en reparaciones, atacandole con Torpedos y cañones infrigiendoles grandes daños hasta hundirlos(especialmente por el Huàscar y la Independencia) luego atacar los fortines y destruirlos y dañar el comercio español en Filipinas capturando o hundiendo buques comerciantes Españoles.
Finalmente hacer una parada en Hong Kong para abastecer de Carbòn y reparar los daños infringidos a los Buques y enprender el viaje de vuelta.

Confiar todo el plan en la sorpresa y que nada salga mal me parece suicida.

La Numancia, Berengela y Vencedora no habían recibido daños tan graves en Callao, así que podrían estar operativas.
Y el plan es atacar esas unidades (y lo que hallá en las Filipinas) sin saber donde están fondeadas, la situación de las defensas terrestres, las sondas,... De nuevo muy arriesgado.

Por otro lado el asunto del carboneo es bastante grave, el Huascar necesita mucho carbón y eso implica muchos vapores, muchas paradas, muchos viajes a puerto en pos de carbón (donde correría la noticia de la llegada de esa flota al Pacífico Occidental).

España ya no haria otra incursiòn al menos que se enterara de el plan de atacar las Fipilinas, por lo cual habria que mantener a los prisiones que se habian Capturado(durante los combates en Papudo y Talcahuano) y talvez navegar con Bandera Inglesa para disimular.

En cuanto tengan que ir a por carbón a puertos neutrales se sabría, vease lo que le pasó a la flota rusa.

En este caso seria dificil, nos enfrentariamos a las Fragatas Resolución, la Blanca, la Villa de Madrid y la Almansa que estaban en Río de Janeiro y Montevide y habian sido enviadas desde España las Fragatas Concepción y Navas de Tolosa para reforzar esta flota, en lo cual tendriamos que atacar las fragatas muy Estratègicamente, por ejemplo dividiendo a su flota, atacando a una de estas Fragatas y hundirla o mas bien Capturarla lo cual podrian hacerlo el Huàrcar y la Independencia juntos y lograr por ejemplo que los españoles se repliegen hacia España.(y desde este mismo punto luego navegar al Caribe y provocar una insurrecciòn en Cuba y dañar el Comercio).

No es tan fácil, depende mucho de los condicionamientos tácticos, que pasa si la flota no sale del Río de la Plata, dudo que quisieran violar la neutralidad de esas aguas.
Incluso podría pasar todo lo contrario que las fragatas españolas aniquilen a las unidades menores aliadas y dejen al Huascar y a la Independencia solos.

Provocar la insurrecciòn es Cuba habrian muchas posibilidades ya que habian muchos pensantes que deseaban la Independencia, aunque no creo que serian tan menores, ya que en En 1852 estallo en cuba la rebelión de las Pozas. La escuadra podria traer desde el continente Fusiles,Cañones y miuniciones para hacer una rebeliòn para lograr la Independencia de la de Cuba eh incluso llevar Tropas para apoyarla, tambien se podria contar con ayuda Secreta de los estadounidense y abastecer de armas a los rebeldes como lo hizo durante la rebeliòn del 68.

Todo depende si se quita de delante la escuadra española y que España no reaccione en mejores condiciones que en 1868 (donde la situación interna era combulsa.

Es verdad, treinta y nueve oficiales peruanos insubordinados son arrestados y conducidos al Callao, por lo cual podria arreglarse el problema contratando extranjeros o llamando a antiguos marinos Chilenos al servicio como a Robert Simpson entre otros que no estaban durante las operaciones contra España.

Supondría confiar la campaña a oficiales con poco contacto con sus naves y sus tripulaciones, y con los resquemores que ya a producido el tener extranjeros.

[Carlosamezola]

Como juego no me parece mal, pero las marinas aliadas no tenían capacidad para operaciones oceánicas, y más con la falta de oficiales señalada, esta capacidad es bastante más compleja que disponer de algunos buques capaces de recorrer esas distancias. Otra cosa es que actuaran algunos corsarios aislados.
Y en cuanto a las escalas de buques de guerra contendientes en puertos neutrales, tampoco me lo creo mucho: Gran Bretaña fue muy celosa de evitar cuestiones asi tras la amarga experiencia (por los incidentes) con los corsarios confederados de la recién terminada Guerra de Secesión. Vean los problemas que hubo para que entregara los buques encargados por unos y otros a raíz de la guerra.
Aquello era poco más que sueños.

[patiñorbe]

un desastre completo para la escuadra latinoamericana

[Ditirambo]

Con suerte daría para una versión de un juego tipo Catán, puesto que las escuadras con las que contaban Chile y Perú, no estaban en la mas mínima capacidad logística para un desplazamiento al Pacifico interior, con suerte hubieran llegado a la isla Sala y Gómez a 3200 km de la costa chilena.
Basta pensar en que no fue posible evitar el bombardeo a Valparaíso, que por un "quítame esas pajas", terminó con el principal puerto del Pacifico Sur destruido parcialmente.