Héroe o Terrorista?
- Urogallo
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koplowitz
Las potencias pudieron usar a su antojo a los palestinos y a los israelies, tal vez en casos puntuales, pero todo el que se haya metido en el cenagal de oriente medio sabe que el nacionalismo arabe y el sionismo son esencialmente explosivos e incontrolables ( los judios corriendo por el desierto para tomar el cairo en el 73, o los rusos puestos de patitas en la calle por Sadat)...en cuanto a lo de no unirse nunca a las koplowitz...¿las hijas tb cuentan...por que hay una que esta para morirse?.
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.
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Re: Héroe o Terrorista?
Llegué unos años tarde al hilo, pero no me quedo con mi opinión: Arafat era un terrorista. Que lo digan sus víctimas.
Desde las nubes victoria.
- cipis2025
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Re: Héroe o Terrorista?
No creo que Arafat sea un héroe, es sin duda alguien muy importante para la historia de su país y en vida fue un político conciliador que buscó defender los intereses de los palestinos evitando abrirle paso a las corrientes fanáticas y fundamentalistas islámicas que le consideran un "traidor".
En ese caso fue un político palestino de equilibrio, hizo sus esfuerzos por la paz con Israel y lograr un Estado Palestino, la OLP aunque en el pasado fue terrorista, ahora representa más bien un factor de equilibrio.
El peligro está en los integristas de Hamas, que son fundamentalistas y se niegan a cualquier negociación que implique reconocer a Israel, tanto estos radicales como los judíos fundamentalistas son los que impiden que se pacifique de una vez por todas esa adolorida región geográfica.
Arafat, ni héroe ni terrorista, fue un factor de equilibrio que desgraciadamente murió en el momento más inoportuno.
En ese caso fue un político palestino de equilibrio, hizo sus esfuerzos por la paz con Israel y lograr un Estado Palestino, la OLP aunque en el pasado fue terrorista, ahora representa más bien un factor de equilibrio.
El peligro está en los integristas de Hamas, que son fundamentalistas y se niegan a cualquier negociación que implique reconocer a Israel, tanto estos radicales como los judíos fundamentalistas son los que impiden que se pacifique de una vez por todas esa adolorida región geográfica.
Arafat, ni héroe ni terrorista, fue un factor de equilibrio que desgraciadamente murió en el momento más inoportuno.
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Re: Héroe o Terrorista?
Ni lo uno ni lo otro
Dependerá de que época de su vida preguntes en la encuesta, a veces pueden ser ambas cosas en teoría.
Un ex guerrillero es ahora presidente de Colombia y otro lo fue de Uruguay.
Dependerá de que época de su vida preguntes en la encuesta, a veces pueden ser ambas cosas en teoría.
Un ex guerrillero es ahora presidente de Colombia y otro lo fue de Uruguay.
Normalmente la explicación más simple es la mejor. No hay que postular la existencia de entidades innecesarias para la explicación. Siempre tenemos que intentar explicar lo desconocido en términos de lo conocido.
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Re: Héroe o Terrorista?
Y otro de Nicaragua, y está derivando a un autócrata.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".
Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...
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Re: Héroe o Terrorista?
Es un asunto complicado, también Israel utilizó el terrorismo durante el mandato británico, incluso algunos de los implicados alcanzaron el grado de Primer Ministro, como Levi Eshkol... El mundo está repleto de grises por mucho que algunos caigan en el maniqueísmo para intentar explicarlo todo.
Saludos.
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Re: Héroe o Terrorista?
Hombre, Lutzow; me alegra verte por aquí.
Lástima que ya no se pueda votar. Pero yo, sin dudarlo, lo tiro al cubo de basura terrorista. Esa foto con su amigo Gadaffi no se olvida. Además, solo era palestino (suponiendo que ese país existiese, que no) de boquilla; él era egipcio.
Lástima que ya no se pueda votar. Pero yo, sin dudarlo, lo tiro al cubo de basura terrorista. Esa foto con su amigo Gadaffi no se olvida. Además, solo era palestino (suponiendo que ese país existiese, que no) de boquilla; él era egipcio.
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Re: Héroe o Terrorista?
Es decir, volviendo a las viejas costumbres, porque éste ya fue dictador en los 80.
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Re: Héroe o Terrorista?
A veces la gente olvida el pasado oscuro o los que deberían ajuiciar por crímenes al ex-terrorista/ex-guerrillero no tiene poder o interés en hacerlo
Saludos
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Jorge Luis Borges (1899-1986) Escritor argentino
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Re: Héroe o Terrorista?
En Bolivia paso algo parecido, el ex dictador Hugo Banzer luego fue elegido por la vía democrática, aunque no se trasformó en autócrata como Daniel Ortega.
Normalmente la explicación más simple es la mejor. No hay que postular la existencia de entidades innecesarias para la explicación. Siempre tenemos que intentar explicar lo desconocido en términos de lo conocido.
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Re: Héroe o Terrorista?
Ahí radica el núcleo del asunto a mi parecer. La definición de terrorismo creo que es bastante clara: de forma un poco grosera, el uso de la violencia indiscriminada contra población civil para instigar el terror, con objetivo de obtener unos fines políticos. No obstante, el uso que se le da a esta palabra es político: ¿una insurgencia frente a una fuerza ocupante, como la iraquí, es terrorista? ¿un estado que actúa contra civiles, es terrorista? ¿las operaciones encubiertas practicadas por agencias de inteligencia, es terrorismo? ¿milicias armadas vinculadas a un estado, pueden considerarse terroristas?Lutzow escribió: ↑01 Jul 2022 Es un asunto complicado, también Israel utilizó el terrorismo durante el mandato británico, incluso algunos de los implicados alcanzaron el grado de Primer Ministro, como Levi Eshkol... El mundo está repleto de grises por mucho que algunos caigan en el maniqueísmo para intentar explicarlo todo.
Saludos.
No estoy relativizando ni jugando al whataboutismo. Al contrario. La violencia sobre civiles es siempre condenable, la perpetre quién la perpetre, y no tiene justificación posible, ya sea en aras del socialismo revolucionario, la democracia, la libertad o la liberación nacional. Pero sí, el maniqueísmo es muy arriesgado y el uso del concepto "terrorista" puede ser muy resbaladizo e incluso, en ocasiones, hasta hipócrita.
Dicho esto, sobre Arafat, habrá quién lo considerará un héroe o un terrorista, pero lo que está claro es que fue el peor candidato a líder del movimiento palestino. Su política incluyó asesinatos de civiles, algo condenable. Pero mucho peor, jugó en contra de los intereses palestinos. Consiguió alienar a la mayoría de sus vecinos árabes (Egipto, Líbano, Jordania...) y al mismo tiempo forjó alianzas contra sátrapas parias como Gaddaffi o Hussein. Y en política internacional, quién no tiene padrinos no es nada. Y convirtió la OLP de movimiento de libración nacional a agencia de colocación hipercorrupta, dando alas al surgimiento de los integristas.
De diez.
Incluso un Emperador debe temblar ante Muad'Dib, porque su fuerza es la de la rectitud y el cielo sonríe sobre él.
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Re: Héroe o Terrorista?
Ya sabéis que muchas veces se valora por el resultado: un usurpador exitoso se convierte en divino emperador, un traidor victorioso puede pasar a ser un padre de la patria,...
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: Héroe o Terrorista?
Modificando un poco el cliché manido: La historia la escriben los historiadores. Pero los mitos fundacionales, los escriben los vencedores.
Incluso un Emperador debe temblar ante Muad'Dib, porque su fuerza es la de la rectitud y el cielo sonríe sobre él.
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Re: Héroe o Terrorista?
No siempre. Ahí tienes la guerra civil española.Petrichenko escribió: ↑02 Jul 2022Modificando un poco el cliché manido: La historia la escriben los historiadores. Pero los mitos fundacionales, los escriben los vencedores.
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Re: Héroe o Terrorista?
Parece que olvidamos 40 años de dictadura y su relato uniforme sobre la GCE, mientras ahora se pueden encontrar obras equilibradas sobre la materia... Igual alguien prefería lo anterior.
Saludos.
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Re: Héroe o Terrorista?
O del lado de quien luchas, los Talibanes son el mejor ejemplo, en los años 80, heroicos combatientes contra la tiranía comunista, y, terroristas fanáticos en el 2001 en adelante...hoy no está claro.Petrichenko escribió: ↑02 Jul 2022Modificando un poco el cliché manido: La historia la escriben los historiadores. Pero los mitos fundacionales, los escriben los vencedores.
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Re: Héroe o Terrorista?
Lutzow, incluso en la época que tú dices ¿cuánta gente se creía la versión de los nacionales fuera de España?
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Re: Héroe o Terrorista?
No simplifiquemos las cosas. Entre los muyahidines que combatieron a los soviéticos había de todo, talibanes, radicales islámicos y patriotas afganos. Meterlos a todos en el mismo saco no me parece lo correcto. Como dicen por aquí, "A toro pasado, todos somos Manolete".
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Re: Héroe o Terrorista?
Supongo que poca, pero estamos hablando de una guerra que interesa sobre todo a los españoles, y considero que resulta positivo que hoy en día se puedan encontrar obras en España escoradas hacia ambos bandos y, sobre todo, algunas equilibradas...
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Re: Héroe o Terrorista?
Así es, por eso me refiero al Talibán en especifico y no a los muyahidines, ni a otros combatientes religiosos o laicos, que lucharon contra la invasión.JackHicks236 escribió: ↑03 Jul 2022No simplifiquemos las cosas. Entre los muyahidines que combatieron a los soviéticos había de todo, talibanes, radicales islámicos y patriotas afganos. Meterlos a todos en el mismo saco no me parece lo correcto. Como dicen por aquí, "A toro pasado, todos somos Manolete".
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