Las historias de batallas más icónicas del mundo

¿Que hubiese pasado si...? Situaciones hipotéticas de la Historia Militar.
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Re: Las historias de batallas más icónicas del mundo

Mensaje por Ditirambo »

Lo de Huntington no pasa de ser una opinión personal del autor...como dice Ignatius, de mas fama que sustancia.


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Bernardo Pascual
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Re: Las historias de batallas más icónicas del mundo

Mensaje por Bernardo Pascual »

La definición de la civilización occidental se construye mediante la suma de una serie de periodos históricos, la Antigüedad clásica, el cristianismo, el Renacimiento, la Ilustración, las revoluciones liberales, la Revolución Industrial, el colonialismo, etc. Eso significa que sin la conjugación de todos ellos no se puede hablar de Occidente, y que, por tanto, hace quinientos, mil o dos mil años todavía no existía, ¿No? ¿Desde cuándo existe entonces exactamente?
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Re: Las historias de batallas más icónicas del mundo

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Para eso tendríamos que definir qué entendemos por civilización occidental; porque no está nada claro a qué nos referimos exactamente con esa definición :~i
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Re: Las historias de batallas más icónicas del mundo

Mensaje por Lutzow »

Antigono Monoftalmos escribió: 28 Jul 2022 Para eso tendríamos que definir qué entendemos por civilización occidental; porque no está nada claro a qué nos referimos exactamente con esa definición :~i
Es muy sencillo, todo lo que tenga relación con Roma es civilización occidental, el resto no es más que barbarismo... :)

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Re: Las historias de batallas más icónicas del mundo

Mensaje por Ditirambo »

Lutzow escribió: 28 Jul 2022
Antigono Monoftalmos escribió: 28 Jul 2022 Para eso tendríamos que definir qué entendemos por civilización occidental; porque no está nada claro a qué nos referimos exactamente con esa definición :~i
Es muy sencillo, todo lo que tenga relación con Roma es civilización occidental, el resto no es más que barbarismo... :)

Saludos.
Eso decía Urogallo ….un romanista intratable :lol:

Yo creo que el concepto se decantó políticamente en la división generada por la Guerra Fría, por un lado el mundo comunista, el mundo occidental y al que denominaron tercer mundo.

Por ende se señalaba en oposición al algo, lo cual incluía países con credenciales democráticas, o dictaduras como Corea del Sur en su época, y la misma España franquista "la reserva de occidente" en los 50.

Para mi, hoy tendría que ver con la herencia cultural de la que venimos hablando, pero también con que tales países se rijan por un sistema politico democrático.

Hay situaciones difíciles de definir, como Turquía e Israel, si agregamos el cristianismo como parte de la ecuación.
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Re: Las historias de batallas más icónicas del mundo

Mensaje por JackHicks236 »

Ditirambo escribió: 29 Jul 2022Hay situaciones difíciles de definir, como Turquía e Israel, si agregamos el cristianismo como parte de la ecuación.
Por eso algunos usamos la expresión "cultura judeo-cristiana", por lo que Israel entra dentro de los occidentales. Turquía no. En absoluto. A no ser que quiten del medio al Sultán y vuelva a instaurarse una democracia laica.
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Re: Las historias de batallas más icónicas del mundo

Mensaje por APV »

¿Y donde ubicais a la India?
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Re: Las historias de batallas más icónicas del mundo

Mensaje por Lutzow »

He viajado dos veces a India y de Occidental la veo poco, la verdad... Tampoco estoy de acuerdo en que el telón de acero o el cristianismo tengan nada que ver, y apoyo mi argumento en un solo país, aunque ahora sean dos... Checoslovaquia pertenecía al Pacto de Varsovia, pera claramente obligada a ello, recordemos la primavera de Praga. Cuando cayó la URSS y se disolvió el pacto, Checoslovaquia regresó al mundo occidental, pues no creo que nadie tenga dudas sobre su pertenencia a él durante toda su historia, salvo el obligado paréntesis del Pacto de Varsovia, que prácticamente fue un ocupación... Hoy en día en la República Checa, el 90% de la población se considera atea o agnóstica, y no por ello va a dejar de pertenecer a la cultura occidental, aunque alcancen el 100%...

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Re: Las historias de batallas más icónicas del mundo

Mensaje por APV »

Pero no la India deja de ser una democracia, al menos en mayor medida que algunos países americanos o europeos según los índices.
Ciertamente algunos derechos aún son más nominales (están en su constitución) que plenamente efectivos.
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Re: Las historias de batallas más icónicas del mundo

Mensaje por Lutzow »

Pero es un país que internacionalmente navega entre varias aguas, no acaba de decantarse por el mundo occidental... Por otra parte, diría que son "demasiado religiosos", tienen un montón de religiones y cada cual se siente igual o incluso más unida a ella que al concepto de ser indio... En el mundo occidental no solo cada día hay más ateos y agnósticos, es que muchos que se dicen religiosos no hacen el menor caso a los preceptos de su iglesia, mientras allí se lo suelen tomar más en serio...

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Re: Las historias de batallas más icónicas del mundo

Mensaje por APV »

En lo que denominas mundo occidental también hay países bastante religiosos, y donde sus gobiernos se lo toman en serio.

No se a que te refieres por decantarse por el mundo occidental, cuando la India como China tienen sus propios modelos, solo señaló que la India en muchos aspectos es equivalente en derechos (con matices de zonas y demás).
Lutzow escribió: 29 Jul 2022 regresó al mundo occidental
Sabes que en algunos países y aspectos para las mujeres en Europa Oriental supuso un retroceso en derechos la caída del Telón.
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Re: Las historias de batallas más icónicas del mundo

Mensaje por Lutzow »

APV escribió: 29 Jul 2022En lo que denominas mundo occidental también hay países bastante religiosos, y donde sus gobiernos se lo toman en serio.
Por supuesto, por eso digo que la herencia cristiana tiene poco que ver para pertenecer al mundo occidental, pues tanto la República Checa como Polonia lo son... Pero lo que yo he visto en India va más allá, tienen un montón de religiones y para la interacción entre habitantes resulta más importante la religión que ser indio, aunque puedo estar equivocado, porque 40 días de estancia allí son insuficientes para hacer un estudio sobre su sociedad...
APV escribió: 29 Jul 2022No se a que te refieres por decantarse por el mundo occidental, cuando la India como China tienen sus propios modelos,
Pues si tiene su propio modelo, no pertenece al mundo occidental...
APV escribió: 29 Jul 2022Sabes que en algunos países y aspectos para las mujeres en Europa Oriental supuso un retroceso en derechos la caída del Telón.
La UE no acepta entre sus miembros a ningún país que tenga leyes que discriminen a la mujer... Otra cosa es que las leyes se apliquen con mayor o menor esmero, pero sospecho que las leyes se incumplen más en India que en la UE...

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Re: Las historias de batallas más icónicas del mundo

Mensaje por APV »

Lutzow escribió: 29 Jul 2022 La UE no acepta entre sus miembros a ningún país que tenga leyes que discriminen a la mujer...
Digamos que en los 90 se produjeron cosas un poco curiosas en los países postcomunistas (incluso la occidental Alemania despidió a todas las mujeres de las fuerzas armadas de la RDA).
Y no olvides que la occidental Suiza fue de los últimos en reconocer el voto femenino.
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Re: Las historias de batallas más icónicas del mundo

Mensaje por JackHicks236 »

APV escribió: 29 Jul 2022Pero no la India deja de ser una democracia, al menos en mayor medida que algunos países americanos o europeos según los índices.
Ser una democracia no implica ser occidental. Corea del Sur, Taiwán (oficialmente, República de China) y Japón son países democráticos y, aunque están occidentalizados, no son occidentales. Su cultura, tradiciones, etc. son diferentes a las nuestras.
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Re: Las historias de batallas más icónicas del mundo

Mensaje por Bernardo Pascual »

El occidental no sólo tiene que serlo, sino también parecerlo.
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Re: Las historias de batallas más icónicas del mundo

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Efectivamente, la India es una democracia, es más, posiblemente sea la democracia más poblada del mundo. Pero ¿es la democracia un valor esencialmente occidental?, ¿y los derechos humanos o la igualdad?, porque si es así, durante gran parte de su Historia, Occidente tampoco ha cumplido esos valores, el imperio romano era una autocracia esclavista que, a nuestros ojos actuales, sería repugnante; las monarquías del Antiguo Régimen eran autocracias feudales, incluso los primeros estados liberales no dejaban de ser oligarquías bastante clasistas, como muestra la extensión del sufragio censitario. Es más, ¿si no hay voto femenino podemos hablar de democracia?, porque en Francia las mujeres obtuvieron el voto en 1945, y en Suiza ¡en 1971! :?
Y si basamos Occidente en la mezcla cultural grecorromana judeocristiana...¿estamos seguros en que todos los países encajan en el molde?, ¿no será más bien que la "cultura occidental" es un constructo en el que metemos lo que le interesa a cada uno según la moda? :-
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Re: Las historias de batallas más icónicas del mundo

Mensaje por Ignatius »

Lutzow escribió: 28 Jul 2022Es muy sencillo, todo lo que tenga relación con Roma es civilización occidental, el resto no es más que barbarismo... :)

Saludos.
No te olvides de Grecia, de echo los romanos tomaron muchos elementos griegos, hasta emperadores como Neron o Adriano admiraban la cultura griega.
Bernardo Pascual escribió: 28 Jul 2022¿No? ¿Desde cuándo existe entonces exactamente?
Para mi las semillas de la civilizacion occidental la empezaron a plantar los griegos, quienes por cierto inventaron el concepto de y sistema de Democracia.
JackHicks236 escribió: 29 Jul 2022Turquía no. En absoluto. A no ser que quiten del medio al Sultán y vuelva a instaurarse una democracia laica.
Turquia esta en un punto intermedio entre Oriente y Occidente, igual que Egipto. Marruecos tambien es dificil de evaluar, por ubicacion geografica es parte de Occidente, historicamente ha tenido mucho contactos con Europa y EEUU, pero por otra parte su sistema politico es muy teocratico y autoritario, algo incompatible con los valores europeos actuales.

Para mi son de esos paises que tienen elementos de ambos mundos, incluso Australia podria entrar dentro de ese grupo de paises, debido a su cultura anglosajona y sus fuertes lazos con Oriente, incluyendo la inmigracion asiatica.

Es mas, hasta Japon y Corea del Sur podrian entrar, gracias a sus sistemas politicos y sus solidos lazos con Occidente.
Ditirambo escribió: 29 Jul 2022Yo creo que el concepto se decantó políticamente en la división generada por la Guerra Fría, por un lado el mundo comunista, el mundo occidental y al que denominaron tercer mundo.
Politicamente puede que si, pero el concepto de Occidente para mi es mucho ma que eso, sobre todo a nivel cultural.
Lutzow escribió: 29 Jul 2022Tampoco estoy de acuerdo en que el telón de acero o el cristianismo tengan nada que ver
Lo mismo opino, de echo, la mayoria de los paises europeos son muy poco cristianos comparados con las Americas, incluyendo a EEUU. Es mas, la tendencia en Europa hacia el laicismo ha sido asi desde la Revolucion Francesa, cuando empezo a separarse la religion del estado.
APV escribió: 29 Jul 2022En lo que denominas mundo occidental también hay países bastante religiosos, y donde sus gobiernos se lo toman en serio.
Bueno, EEUU sigue siendo mucho mas religioso que la UE, ya que ellos valoran bastante su origen puritano, a pesar de ser un pais desarrollado y industralizado. En tiempos coloniales, España expandio la Inquisicion por todas sus colonias, y lo mismo hicieron los portugueses en las suyas.

Los britanicos tampoco se quedaron tan atras en la evengelizacion de otros pueblos.
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Re: Las historias de batallas más icónicas del mundo

Mensaje por Bernardo Pascual »

Los occidentales somos los verdaderos demócratas, los dialogantes, los partidarios del progreso y de la igualdad de oportunidades, los defensores de los desvalidos, de las mujeres, de las minorías étnicas y de los homosexuales, los ecologistas. No se a qué me suena esto... Ah, sí, a Pablo:
Si Dios está con nosotros, ¿quién contra nosotros?  El que no perdonó a su propio Hijo, sino que lo entregó por todos nosotros, ¿cómo no nos dará con él todas las cosas?  ¿Quién presentará acusación contra los elegidos de Dios? ¿Dios, el que justifica?  ¿Quién condenará? ¿Cristo Jesús, el que murió, más aún, el que fue resucitado, el que además está a la derecha de Dios, el que está intercediendo por nosotros?
Romanos, 8, 31.
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