El bostezo del Dragon

[Ignatius]

Si China no temiese la intervención de Estados Unidos, hace ya décadas que Taiwán hubiese sido invadida. Nada más claro que eso. La situación está así desde 1949, y China ha tenido oportunidad de "cruzar" a la isla... Y no lo ha hecho. ¿No le interesa realmente, o es que sabe que puede ocurrir?

China tiene demasiados vecinos hostiles hacia ellos, si abre ese frente, puede abrir otros como efecto colateral.

[Antigono Monoftalmos]

Salvo que China, no es precisamente un pequeño país al que se le puede intimidar sin más

Creo que olvidamos que tampoco se puede intimidar sin más a Taiwan:
https://www.dw.com/es/el-conflicto-entr ... a-62708982
1.500.000 soldados en reserva más 170.000 en activo no es moco de pavo, y menos frente a China que no tiene unos números excesivamente superiores

[Lutzow]

Sin olvidar la ayuda yankee, que aunque hagamos caso a los bots putinianos y no entrasen en guerra de forma inmediata, no dejarían de envía buques con material militar, y en el momento en que uno fuese alcanzado por un misil chino, la guerra sería inevitable...

Saludos.

[JackHicks236]

y en el momento en que uno fuese alcanzado por un misil chino, la guerra sería inevitable...

Siempre podremos recurrir al viejo y confiable sistema adoptado por Homer Simpsons. China, yo voy a enviar mis barcos para allá, si reciben un balazo será culpa tuya.
https://www.youtube.com/watch?v=lSwk_2m ... SimpsonIII

[Wikthor]

Sin olvidar la ayuda yankee, que aunque hagamos caso a los bots putinianos y no entrasen en guerra de forma inmediata, no dejarían de envía buques con material militar, y en el momento en que uno fuese alcanzado por un misil chino, la guerra sería inevitable...

Saludos.

De hecho el Uss Ronald Reagan lleva dias en el mar de Filipinas cerca de Taiwán. Se rumoreaba que habia vuelto a su base en Yokosuka. Japon. Base de la 7ª Flota. Japón reitero.
Hoy se desmiente. Sigue en la zona.

A eso sumemos a Japón, que si no me equivoco está actualizando sus fuerzas armadas.

Dadas esas condiciones era muy complejo ver la posibilidad de un cruce del Estrecho.

De todas formas China como se ha dicho prefiere otra aproximación donde la inercia les lleve a ello.

China tiene demasiados vecinos hostiles hacia ellos, si abre ese frente, puede abrir otros como efecto colateral.

Si se mira el mapa con detenimiento, China esta rodeada de países que no le son favorables. Corea Sur, Japón, Filipinas, Taiwán... Incluso Vietnam con el matonismo de China en el Mar del Este vietnamita.
Otro factor que no suele ser tenido en cuenta.
Además ese "lago" por el que ha de salir China a Mar abierto es de poca profundidad (100m en muchos sitios) lo que dificulta bastante la operatividad de sus submarinos (no ser detectados).
https://www.bbc.com/news/world-asia-36574590

[APV]

Filipinas no es tan claro depende del cariz de sus gobernantes.
https://www.efe.com/efe/espana/mundo/mi ... 01-4845460
https://www.asianews.it/noticias-es/Los ... 56255.html

Por cierto le quieren poner el nombre del padre del actual presidente al aeropuerto principal (si, Ferdinand Marcos )
https://es.globalvoices.org/2022/08/02/ ... cos-padre/

Corea del Sur debe vigilar más a Corea del Norte. Vietnam está claro que no se fían un pelo de China. Japón quisiera ir a más militarmente pero tiene dudas (y al mismo tiempo si va a más se las provocaría a Corea, por eso del pasado japonés).

[Prinzregent]

Disparos de misiles, aviones y drones (éstos últimos derribados) en la zona de identificación aérea de Taiwan y en las aguas territoriales de ésta (y al menos 4 en la ZEE de Japón)

https://www.msn.com/es-es/noticias/inte ... 6589e2e6e7

[Prinzregent]

EE.UU. prepara una ley para dificultar el posible desarrollo por parte China de sus propios chips.

https://www.msn.com/es-es/dinero/empres ... f0fa1e4621

[Ditirambo]

Taiwán me genera sentimientos encontrados, pues la línea de los separatismos y nacionalismos separatistas, es siempre difusa, sinuosa y tiene un uso Geopolítico para los intereses de las grandes potencias.

Tomemos una definición común de nación "Comunidad social con una organización política común y un territorio y órganos de gobierno propios, que es soberana e independiente políticamente de otras comunidades."
Aquello va en la vereda de los Estado-nación surgidos en el Siglo XIX y XX, que tantos conflictos le han generado a la humanidad.

Si nos definimos como una nación aparte, y queremos ser independientes, soberanos, y ojalá que muchos Estados nos apoyen y ojalá sean los militarmente mas poderosos, como el caso Kosovo en 1999, con su declaración unilateral de independencia, luego el apoyo militar de la la OTAN y se viene el bombardeo a Belgrado y otras ciudades serbias.
¿Acaso eso es muy diferente a lo que pretende Rusia, con las autoproclamas repúblicas de Donetsk y Luhansk.?

El precedente de Kosovo es muy complejo y relativizó mucho el asunto.

Digo todo esto, ya que me está tocando de cerca el asunto, puesto que en Chile se debate una nueva constitución, en la cual uno de sus componentes es un Estado Plurinacional, primer paso para que algunos pueblos originarios que se definen como nación como los mapuches, puedan a empezar a enarbolar la argumentación de la autodeterminación de los pueblos, y sus vanguardias armadas pudieran empezar a luchar por su independencia y dividir el territorio chileno en dos partes. Además hay que señalar que algunas organizaciones violentitas mapuches, aspiran a recuperar un territorio histórico al llaman Walmapu, que hoy es parte de Argentina y Chile, y que va del Atlántico al Pacifico, sería bioceánico...muy estratégico desde se punto de vista.

Hasta ahí no sería algo tan infrecuente, pero que sucede si viene una potencia con un poder militar insuperable para Chile, y les da el apoyo militar a los separatistas mapuche, similar al que EE.UU. le da a Taiwán, vaya que se complejiza el asunto.

En un ejercicio de fantasía por ahora, pero que pasaría si USA o China decidieran algo parecido con Cataluña o Córcega.

No lo planteo como tópico de historia alternativa, o una distopía, sino que trato de extrapolar la situación de Taiwán, a otros lugares del mundo que pudieren parecérsele.

Es que cuando lo piensas en primera persona se ve mas complejo el asunto, ya que un nuevo Belgrado 1999 ter podría tocar de cerca.
Atte
Ditirambo

[Madera]

El bombardeo de misiles balísticos convencionales de China alrededor de Taiwán el 4 de agosto.



https://twitter.com/duandang/status/1555398835588833282

[Lutzow]

Taiwán me genera sentimientos encontrados, pues la línea de los separatismos y nacionalismos separatistas, es siempre difusa, sinuosa y tiene un uso Geopolítico para los intereses de las grandes potencias.

Taiwan no tiene nada que ver con los ejemplos que pones, nace de una guerra civil entre dos dictaduras, una que sigue siéndolo y otra que ha derivado en democracia...

Saludos.

[Prinzregent]

Rusia pide a China una "reacción" contra EE.UU al que acusa de "violar el principio de soberanía por doquier". Lavrov incluso ha repetido casi, palabra por palabra el discurso oficial chino (se ve que los mejores redactores están ocupados con Ucrania)

https://www.msn.com/es-es/noticias/inte ... fa90579ab1

Un diseño de batería revolucionario que EE.UU. poco menos que regló a China.

https://www.msn.com/es-es/noticias/tecn ... fa90579ab1

China suspende una reunión con Japón ante la osadía de éste, junto a G7, de pedir que no amenace Taiwan con fuego real.

https://www.msn.com/es-es/noticias/inte ... fa90579ab1

Según Taiwan buques y aviones chinos cruzan constantemente la frontera no oficial entre ambos.

https://www.msn.com/es-es/noticias/inte ... fa90579ab1

[Prinzregent]

EE.UU. amenaza con boicotear a la fabricante de microchips YMTC, el principal fabricante de chips de memoria y que aparentemente podría ser un rival para sus rivales la estadounidense Micron Technology y la surcoreana SK Hynix

https://www.msn.com/es-es/dinero/empres ... 1cc42feaed

China rompe todo contacto con EE.UU. en temas clave (como contactos militares y sobre el calentamiento global) y sanciona a Nancy Pelosi y sus familiares.

https://www.msn.com/es-es/noticias/inte ... 1cc42feaed

[JackHicks236]

aiwán me genera sentimientos encontrados, pues la línea de los separatismos y nacionalismos separatistas, es siempre difusa, sinuosa y tiene un uso Geopolítico para los intereses de las grandes potencias.

Compañero Ditirambo, opino como Lutzow en este aspecto. Taiwán no es un grupo de chinos que quieren independizarse de China y formar su propio estado; lo cual, siendo sincero, si estuvieran viviendo bajo el régimen dictatorial maoísta, no les culparía por ello.
Recordemos que el nombre oficial de Taiwán es "República de China"; es decir, ellos son el verdadero estado chino. Recordemos que el gobierno de Mao llegó al poder tras una cruenta guerra civil, expulsando al régimen anterior, cuyo gobierno se quedó en Taiwán.

[JackHicks236]

China rompe todo contacto con EE.UU. en temas clave ([...] sobre el calentamiento global)

Pero desde cuándo al gobierno chino le ha preocupado lo más mínimo el calentamiento global.

[APV]

expulsando al régimen anterior, cuyo gobierno se quedó en Taiwán.

Quien por cierto tuvo sus asuntos con los taiwaneses como el Incidente o Masacre del 28 de febrero, un hecho bastante tabú en ese país hasta hace unas décadas.
https://es.wikipedia.org/wiki/Incidente ... _en_Taiwán

[Segoviano]

aiwán me genera sentimientos encontrados, pues la línea de los separatismos y nacionalismos separatistas, es siempre difusa, sinuosa y tiene un uso Geopolítico para los intereses de las grandes potencias.

Compañero Ditirambo, opino como Lutzow en este aspecto. Taiwán no es un grupo de chinos que quieren independizarse de China y formar su propio estado; lo cual, siendo sincero, si estuvieran viviendo bajo el régimen dictatorial maoísta, no les culparía por ello.
Recordemos que el nombre oficial de Taiwán es "República de China"; es decir, ellos son el verdadero estado chino. Recordemos que el gobierno de Mao llegó al poder tras una cruenta guerra civil, expulsando al régimen anterior, cuyo gobierno se quedó en Taiwán.

El único estado chino reconocido por la gran mayoría de países es la RP China, no sé como pueden ser “el verdadero estado chino”.

Y Chiang es hoy en día una figura venerada en la RPChina y olvidada en Taiwán, ya de paso.

[fco_mig]

China rompe todo contacto con EE.UU. en temas clave ([...] sobre el calentamiento global)

Pero desde cuándo al gobierno chino le ha preocupado lo más mínimo el calentamiento global.

A una gente que le preocupa más mantener "su" política de Cero-Covid que las consecuencias que tiene sobre su propio pueblo, no le importará mucho ese asunto aunque les duela, que va a dolerles como a todos.

Por otro lado, llama la atención que los chinos hayan armado tanta alharaca por un simple viaje de una autoridad que no es tan importante de facto. Hace pensar que Xi Jinping podría no estar en una posición tan fuerte como parece.

[Ignatius]

Por otro lado, llama la atención que los chinos hayan armado tanta alharaca por un simple viaje de una autoridad que no es tan importante de facto. Hace pensar que Xi Jinping podría no estar en una posición tan fuerte como parece.

Pelosi es la tercera persona mas importante de la politica de EEUU en cuanto a rango, no es poca cosa esa mujer, aunque este escandalo por su visita a Taiwan podria ser una distraccion por parte de Xi hacia su pueblo, debido a la crisis economica y sanitaria que sufre su pais.

No olvidemos que hace unas semanas hubieron protestas en China, porque hay un corralito en ese pais.

[JackHicks236]

Hace pensar que Xi Jinping podría no estar en una posición tan fuerte como parece.

Cierto; suena al típico rebote mediático para desviar la atención a problemas internos.

[Ignatius]

Hace pensar que Xi Jinping podría no estar en una posición tan fuerte como parece.

Cierto; suena al típico rebote mediático para desviar la atención a problemas internos.

China no esta en su mejor momento, eso me quedo muy claro cuando estallo el escandalo bancario y inmobiliario en ese pais, que por lo demas puede dejar a la crisis de 2008 como un juego de niños.

[Segoviano]

Esto me lo dejáis para que remate:

“No va a pasar nada en Sarajevo, no soy una persona con autoridad de facto”

[Segoviano]

De hecho en todo esto como ya he dicho la cuestión de la política interna (o más bien beneficio personal) creo que hay que buscarla precisamente en quien ha llevado a cabo la visita. Porque aparte de eso, no concibo que beneficio saca EEUU de esto. De hecho no concibo que beneficio saca Taiwán de esto (allí en tratado de rebajar el tono lo que han podido, y hay mucho sectores a los que no les ha hecho gracia).

[lagarto1537]

Salvo que China, no es precisamente un pequeño país al que se le puede intimidar sin más

Creo que olvidamos que tampoco se puede intimidar sin más a Taiwan:
https://www.dw.com/es/el-conflicto-entr ... a-62708982
1.500.000 soldados en reserva más 170.000 en activo no es moco de pavo, y menos frente a China que no tiene unos números excesivamente superiores

No claro, están bastante igualados.
Taiwan unos 25 millones de habitantes y China solo 1500 millones
Taiwan 170.000 soldados y China 2 milones
Taiwan 1,5 millones reservistas y China apenas unas decenas de millones.
Lo que viene siendo igualadísimos.

[lagarto1537]

Esto me lo dejáis para que remate:

“No va a pasar nada en Sarajevo, solo soy una persona con autoridad de facto”

[Segoviano]

No, en serio.

Que esto en otro momento de la historia hubiese sido casus belli perfectamente.

[Australian blonde]

De hecho en todo esto como ya he dicho la cuestión de la política interna (o más bien beneficio personal) creo que hay que buscarla precisamente en quien ha llevado a cabo la visita. Porque aparte de eso, no concibo que beneficio saca EEUU de esto. De hecho no concibo que beneficio saca Taiwán de esto (allí en tratado de rebajar el tono lo que han podido, y hay mucho sectores a los que no les ha hecho gracia).

También hay muchos sectores a los que les ha hecho gracia la visita de Pelosi, ¿dónde quieres llegar con ese dato?

[Segoviano]

Que está crisis era totalmente innecesaria.

[Australian blonde]

Que está crisis era totalmente innecesaria.

¿Tiene que fiscalizar China qué mandatarios de otros países entran o no en Taiwán?

[Segoviano]

Que está crisis era totalmente innecesaria.

¿Tiene que fiscalizar China qué mandatarios de otros países entran o no en Taiwán?

Supongo que tendrá que fiscalizar eso y todo lo que tenga que ver con esa isla que jurídicamente considera parte de su territorio y a la que la mayoría de países niegan un reconocimiento internacional.