La cota 882 de Costa Grand

Historia Militar 1936-1939.

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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por PepeFerrolGalicia »

Poco a poco... pongo a disposición de todos los 2,5 kg de fotos tomadas en Tremp durante jornadas de sudor, sol y moscas. Siendo colchonero hasta la médula, gallego y casado con una aragonesa, a terco no me gana nadie.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

PepeFerrolGalicia escribió: 04 Abr 2022 Poco a poco... pongo a disposición de todos los 2,5 kg de fotos tomadas en Tremp durante jornadas de sudor, sol y moscas. Siendo colchonero hasta la médula, gallego y casado con una aragonesa, a terco no me gana nadie.
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Jose
Gracias PepeFerrol. Tus fotos son un lujo para este hilo.

Voy a ver lo que tengo en la “papelera” de un portátil que ha cascado, y que está en proceso de recuperación, antes de empezar a reconstruir el hilo. Pero teniendo tus fotos, y planos y perceptivas del Earth de otros no creo que perdamos gran cosa, ya que los debates siempre se pueden abrir de nuevo y además con una nueva perspectiva por la información que cada uno de nosotros haya conservado en su cabeza.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

Recuperando que es gerundio:

Arrabalde: Panorámica realizada con fotos de PepeFerrol entre la loma del transformador y la meseta encima de Basturs.

Por parte republicana el frente lo cubría, el 23 de mayo, la 121 Brigada Mixta entre las posiciones nacionales desde el Mont de Conques hasta Tossal Doba (incluido) y la 119BM desde esa última posición hasta la 882.

Por el lado nacional, el sector del 10º de Zamora iba desde la cota 666 hasta Tossal Doba (incluido) y el del Ceriñola desde allí hasta San Corneli.

Por lo que describe Peirats en sus memorias, el observatorio del tercer batallón de la 119BM estaría situado en la zona enfrente de la 691m y posiblemente fue el que la tomó.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

Como una de las desventajas de las panorámicas es engañar mucho en las distancias laterales -buena observación de pepero- subo un plano para que podáis corregir ese efecto.
Imagen

Dentro de las alegrías que me nos ha proporcionado el hilo del la 691, en forma de nueva información e interesantes teorías, hemos sacado lo suficiente como para actualizar este, aunque sea de forma provisional. Ventajas de ser el hilo de un foro y no un artículo o un libro. Hay que aprovechar el no tener que esperar a tenerlo todo atado.

La principal modificación es que después de situar con suficiente aproximación a las dos compañías que componían la guarnición de la 691, cruzando la información de los testimonios de Peirats y de Parada con lo que ocurrió según la documentación y otros testimonios, las fuerzas republicanas que atacaron y tomaron a la 882, 800 y 721 bordearon Basturs por el oeste y, por lo tanto, no intervinieron en la caída de la 691 así que toca modificar el plano del movimiento de esas tropas republicanas. Otra conclusión interesante es que coincidimos en que la 1ª compañía del Ceriñola estaba situada en la loma de esa cota. Y cruzando la situación de la primera con la descripción que hace Parada de la posición de la segunda no hemos encontrado mejor alternativa a la que se refleja en el plano. Por supuesto todo está abierto, por muy seguro que parezca en principio.

También confirmar que las ordenes para la 26 División no incluían ocupar Basturs y Sant Romá en un primer momento, solo superar esos pueblos, envolviéndolos, y tomar posiciones sobre lo que parecían “dos tetas” en la parte llana del terreno, al lado del pantano de San Antoni. La ubicación de esas “dos tetas” está en debate y tenemos dos interesantes teorías:

- Zona aproximada de la Serreta.
- Zona del Roc de Nerets.

Es un dato importante pero que se solucionará en cuanto alguien se sitúe en la posición que, aproximadamente, fijamos para el observatorio en donde se encontraba Peirats.

Sobre la zona en donde estaba Peirats no tengo dudas:

-Observó con claridad el error del bombardeo nacional de sus propias líneas y aunque los tenían perfectamente enfilados estaban fuera de su alcance.
- Tossal Doba fue atacado esa mañana por la 121BM y por su descripción del recorrido y de los combates la 119BM, la suya, ellos se situaron a continuación.
- Fue testigo de como después de tomar una posición nacional los soldados perdieron un tiempo precioso registrando las chabolas en busca de tabaco.

Las únicas posiciones nacionales que tuvieran chabolas y que desde un plano superior permitieran ver claramente el error de la aviación nacional eran Tossal Doba y la 691. Si Tossal Doba ya había sido atacada esa mañana por la 121BM, por lo que pertenecía a su sector, solo queda la 691.

La 119BM se desplegó desde Tossal Doba -excluido- hasta... ¿? Como mínimo hasta Costa Grand, para atacar a la 882.

Otro dato muy interesante, aportado por PepeFerrol, es la situación del principal punto de resistencia de las tropas que se retiraban del sector de Sant Romá “La torre del Baro”. Deducido por el numero de muertos que se hallaron en ese punto.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

Arrabalde escribió: 29 Abr 2022 Imagen
Como he colado un plano erróneo -solo es uno de mis borradores y ni siquiera es el último- me toca explicar que hay de cierto en él y lo que son solo elucubraciones:

Posiciones señaladas en el plano:

San Corneli – Segura.
Costa Grand – Muy probable. Casi segura.
882 – Muy probable.
800 – Segura la loma.
721 – Segura la loma.
Basturs – Fuerzas defendiendo la meseta en las edificaciones que asoman a ella. Ametralladoras en el campanario de la iglesia que solo podían cubrir el valle del Abella, y como eso está confirmado -Parada- debería haber una pequeña posición cerrando el valle a la altura del pueblo.
691m – Segunda compañía del Ceriñola. Muy probable. Casi segura.
691c – Primera compañía del Ceriñola. Segura. También señalada la posición del alférez Parada en el espolón sur que doy por segura.

Tossal Doba – Segura pero mal reflejada. Ocuparía los dos cerros.

¿Olivar?- Hay otra opción para esa posición, al otro lado de la vaguada que da acceso a Sant Romá desde el valle del Abella , pero me parece más lógica esa. Posible.

El resto seguras.

A eso habría que añadirle una pequeña posición -suposición- en el propio valle entre Tossal Doba y la vaguada de acceso a Sant Romá y si confirmada una unidad de la compañía de ametralladoras en la izquierda de la meseta. Esta última posición yo la sitúo enfrente de la 721 en la cresta pero es solo una suposición.

Todo eso antes de la ofensiva. Cuando se inició casi todo el batallón de Las Navas -reserva de la 3ª MB- y una unidad del Arapiles -reserva de la División- se situaron cubriendo el barranco del Abella entre Sant Romá y Basturs,incluidos ambos pueblos, y la 3ª del Ceriñola -reserva- con unidades añadidas de otras compañías de ese batallón -como mínimo un pelotón de la 1ª compañía, de la sección de Parada- reforzaron las posiciones en las faldas de San Coneli.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

Como el plano del comentario anterior no tiene escala y para ahorraros trabajo, la distancia entre la posición de Parada, en el extremo sur de la 691c, y las primeras casas de las Masies es de unos 700 metros. Las fotografías de PepeFerrol con las que he compuesto la panorámica parecen sacadas desde la punta norte del Mont de Conques. El saliente a la izquierda de la Torre de Baro en el plano.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

Vista del frente desde el lado republicano, aproximadamente en el punto de giro del frente -oeste/este, norte/sur- al inicio de las alturas de la Pelosa.

Imagen
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

Imagen

Gracias a PepeFerrol tenemos el lujo de contemplar un campo de batalla con todo detalle y desde todos los ángulos posibles. Es difícil buscar algo en concreto en sus fotos y no encontrarlo.

En esta fotografía se puede apreciar muy bien la línea del frente y la tierra de nadie al norte de la meseta y el dominio que tenía sobre el conjunto la 721.

Desde una posible ubicación para la 721 el sector norte de la 691m queda a unos mil metros y el inicio de la cresta y la meseta a unos quinientos.

Todo eso hay verlo sin vegetación, claro.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

Imagen

Otra vista de la misma fotografía de PepeFerrol pero esta de la parte de la meseta.

En la imagen del anterior comentario está incorrectamente señalizada la 691m, salvo error, su situación es debajo de la “m”, en un plano superior. Corregida en esta.

A eso hay que añadirle la posición de una unidad de la compañía de ametralladoras del Ceriñola situada a la izquierda de la meseta. Localización desconocida pero...
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

Otra de PepeFerrol desde el borde norte del Mont de Conques, en donde se aprecia que la unidad de ametralladoras situada en el campanario de la iglesia no cubría la meseta sino el valle.

El pueblo no puede haber cambiado mucho sobre la descripción del alférez Parada en 1938, lo único que las casas en vez de ser de adobe son de ladrillo y que ya estará asfaltado. Poco más.

Imagen

En medio, sin que se aprecie, se encuentra el valle del Abella. Se ven muy bien las terrazas de cultivo en las laderas de la cresta en donde se encontraba la 1003 – a la izquierda de la foto, no visible- y la impresionante mole de San Corneli al fondo.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

Imagen

Cuando vi esa fotografía por primera vez me acordé del relato de Parada sobre lo que se encontró en Basturs al llegar después de retirarse de su posición en el extremo sur de la 691c, con el pelotón que le quedaba y acompañado del teniente de la compañía de ametralladoras, que fue el que le informó del peligro de cerco al retirarse de sus posiciones la 2ª Compañía, en la 691m, en donde se encontraba él con dos maquinas que tuvieron que abandonar.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

Parada:
En Basturs encuentro un desbarajuste total con muchos heridos de la segunda compañía -691m-, a los cuales no hay forma de auxiliarles a pesar de que el Teniente Médico se desvive para atenderlos, puesto que enfermeros y camilleros han huido. Entre ellos, un capitán de la segunda compañía con una herida en el pecho. Con tal desbarajuste no hay forma de organizar una mínima defensa y los soldados saben que casi estamos rodeados por el enemigo y el copo se va cerrando. Nos encontramos en Basturs el Teniente Médico, el de ametralladoras y yo como oficiales de mayor graduación e intentamos poner un poco de orden en aquel caos. Fácil decirlo.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

Lo siguiente que recordé fue la muerte del teniente de la compañía de ametralladoras ya que en la foto se aprecia muy bien la salida del pueblo hacia el valle:

Parada:
"Con las camillas que encontramos tratamos de salir con los heridos hacia la vaguada, por la carretera del pueblo, bajando los soldados en fila india cargados con las camillas. A la salida del pueblo encontramos algunos de los cocineros del Batallón, están muertos. De pronto, el tableteo de una ametralladora, situada en una loma hacia el Este, abate a los primeros soldados de la fila que llevan una camilla. Caen todos y no se salva ni el herido. Esto nos desconcierta aún más, porque vemos que la ametralladora está situada a nuestra retaguardia. Hay que tratar de llegar al barranco y subir luego por el lateral opuesto para ver si por allí encontramos una salida. Seguimos caminando con rapidez bajo el fuego de la ametralladora. Cae muerto el teniente de ametralladoras y algunos soldados, produciéndose un pánico general. Los soldados de las camillas abandonan a los heridos y corren enloquecidos hacia la vaguada, consiguiendo algunos de ellos llegar al fondo de la vaguada y corren hacia el Este bajo el fuego de la ametralladora aprovechando una intermitencia de la misma."
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por pepero »

Arrabalde escribió: 10 May 2022 Lo siguiente que recordé fue la muerte del teniente de la compañía de ametralladoras ya que en la foto se aprecia muy bien la salida del pueblo hacia el valle:

Parada:
"Con las camillas que encontramos tratamos de salir con los heridos hacia la vaguada, por la carretera del pueblo, bajando los soldados en fila india cargados con las camillas. A la salida del pueblo encontramos algunos de los cocineros del Batallón, están muertos. De pronto, el tableteo de una ametralladora, situada en una loma hacia el Este, abate a los primeros soldados de la fila que llevan una camilla. Caen todos y no se salva ni el herido. Esto nos desconcierta aún más, porque vemos que la ametralladora está situada a nuestra retaguardia. Hay que tratar de llegar al barranco y subir luego por el lateral opuesto para ver si por allí encontramos una salida. Seguimos caminando con rapidez bajo el fuego de la ametralladora. Cae muerto el teniente de ametralladoras y algunos soldados, produciéndose un pánico general. Los soldados de las camillas abandonan a los heridos y corren enloquecidos hacia la vaguada, consiguiendo algunos de ellos llegar al fondo de la vaguada y corren hacia el Este bajo el fuego de la ametralladora aprovechando una intermitencia de la misma."
Estas hablando del pueblo de Basturs, ¿verdad? ¿Entonces la vaguada es el río Abella? No deberían correr hacia el oeste, hacia su retaguardia?

Saludos.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

pepero escribió: 11 May 2022
Arrabalde escribió: 10 May 2022 Lo siguiente que recordé fue la muerte del teniente de la compañía de ametralladoras ya que en la foto se aprecia muy bien la salida del pueblo hacia el valle:

Parada:
"Con las camillas que encontramos tratamos de salir con los heridos hacia la vaguada, por la carretera del pueblo, bajando los soldados en fila india cargados con las camillas. A la salida del pueblo encontramos algunos de los cocineros del Batallón, están muertos. De pronto, el tableteo de una ametralladora, situada en una loma hacia el Este, abate a los primeros soldados de la fila que llevan una camilla. Caen todos y no se salva ni el herido. Esto nos desconcierta aún más, porque vemos que la ametralladora está situada a nuestra retaguardia. Hay que tratar de llegar al barranco y subir luego por el lateral opuesto para ver si por allí encontramos una salida. Seguimos caminando con rapidez bajo el fuego de la ametralladora. Cae muerto el teniente de ametralladoras y algunos soldados, produciéndose un pánico general. Los soldados de las camillas abandonan a los heridos y corren enloquecidos hacia la vaguada, consiguiendo algunos de ellos llegar al fondo de la vaguada y corren hacia el Este bajo el fuego de la ametralladora aprovechando una intermitencia de la misma."
Estas hablando del pueblo de Basturs, ¿verdad? ¿Entonces la vaguada es el río Abella? No deberían correr hacia el oeste, hacia su retaguardia?

Saludos.
Sí, hablo de Basturs. Pero los republicanos rompieron primero por el oeste de ese pueblo -882, 800 y 721- al amanecer de ese día, y Parada lo confirma al observar tropas, propias o ajenas, ya entrada la mañana dirigiéndose hacia Figuerola de Orcau. Parada no abandonó su posición en la 691c hasta las diez de la mañana, así que hablamos como mínimo de las 10:30 o 11h en Basturs. Esa línea de retirada hacia el oeste estaba cerrada.

Interpreto que el problema que se encontraron fue que las fuerzas republicanas que tomaron la 691m en vez de dirigirse directamente hacia Basturs cruzaron el valle del Abella bloqueando la salida de ese pueblo. De hecho ninguno de los que intentaron salir de él con el grupo de Parada lo consiguió.

Buena maniobra republicana.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por pepero »

Es cierto, intentaban seguir una ruta hacia Sant Romà d'Abella? O tal vez hacia Mont de Conques? Perdido el tema original no recuerdo algunos detalles.

Saludos.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

pepero escribió: 11 May 2022 Es cierto, intentaban seguir una ruta hacia Sant Romà d'Abella? O tal vez hacia Mont de Conques? Perdido el tema original no recuerdo algunos detalles.

Saludos.
Gracias pepero por abrir un nuevo frente. Si no es por las dudas, replicas, contra-replicas, argumentaciones cuestionando otras argumentaciones, teorías varias sobre lo que pudo ocurrir… etc. Este hilo estaría cerrado dos meses después de abierto. Cuando por vuestras aportaciones obtuve la respuesta que buscaba. Pero gracias a todos vosotros no hago más que aprender cosas nuevas sobre esos hechos cuatro años después.

La verdad es que el relato de Parada da para un capitulo de novela y también merece aparecer en alguna película, aunque los espectadores pensarían que al novelista o guionista se le ha ido la mano.

No me interesé por los detalles sobre lo que ocurrió después de Basturs pero ya me has picado.

Se agradece.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

Como punto de partida:

Parada:
“Al Oeste del pueblo de Basturs, del que disponemos un buen mirador desde la trinchera, se ven soldados que huyen o desplazan de sus posiciones hacia Figuerola d’Orcau. También se ven soldados del Batallón de las Navas que se retiran desde San Román hacia la carretera de Conques.”

Y ya en Basturs “(…) casi estamos rodeados por el enemigo y el copo se va cerrando.”

Eso es lo que sabían cuando intentaron salir del pueblo y lo que se encontraron fue el ser ametrallados desde su retaguardia, al otro lado del valle. Menuda situación.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

Menudo rompecabezas has planteado pepero :lol: Gracias de nuevo. A ver si entre todos sacamos algo en claro.

Vamos allá:
De Basturs salían por esas fechas cinco caminos:

Imagen


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De esos podemos descartar los dos que se dirigen hacia el este. Primero porque era de donde venían huyendo y segundo porque Parada se refiere a “la carretera” y esos dos, según el plano, no llegan hasta las casas del pueblo.

Eso es la primera en la frente: la carretera que aparece en la foto de PepeFerrol es uno de esos.

Nos quedan tres:
- El que va a Orcau.
- El que va a Tremp pasando por la Collada de Basturs.
- El que va hacia Figuerola de Orcau.

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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

De esa primera conclusión provisional extraigo dos cosas interesantes:

- La ametralladora que mató al teniente de ametralladoras y a la cabeza de la columna podía estar situada al oeste de Basturs. Eso encaja mejor con el relato de Peirats -sargento de la plana mayor del tercer batallón de la 119 Brigada Mixta. El que tomó la 691- en el que refiere que los soldados perdieron un tiempo precioso registrando las chabolas nacionales. Antes del interés de pepero pensaba que se refería al segundo escalón, pero ahora ya no.

- No entendía porqué los soldados, abandonando a los heridos, huyeron hacia el este. Ahora ya sí.

Apuesto porque esa ametralladora situada a retaguardia de Basturs pertenecía a los que habían roto el frente por la 882. Esos podían ser del 2º o 4º Batallón de la 119BM o del que se les había agregado con la misión de explotar el éxito. Seguramente uno de los dos primeros.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

Se me olvidaba el detalle de los rancheros muertos del batallón. Si los vieron no podían salir hacia el este. Los rancheros tuvieron que caer cuando se rompió el frente por la 882 al noroeste de Basturs.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

Olvidaos de mis tres comentarios anteriores porque no hay por donde cogerlos. :-... :oops: :-{

Ya me explicaré.

Mientras tanto podemos jugar a “¿en donde está el error primigenio?” :lol:

Ya me lo decía mi madre: amodiño.

Lo siento. Con lo chulos que habían quedado. |-rs
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por fco_mig »

Arrabalde escribió: 05 Ago 2022 Olvidaos de mis tres comentarios anteriores porque no hay por donde cogerlos. :-... :oops: :-{

Ya me explicaré.

Mientras tanto podemos jugar a “¿en donde está el error primigenio?” :lol:

Ya me lo decía mi madre: amodiño.

Lo siento. Con lo chulos que habían quedado. |-rs
Disculpado. Entre el calor que está haciendo y el hecho de que hemos dado con un pequeño misterio cartográfico sin pretenderlo... :lol:
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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