Aniversario de la batalla de Amaiur

Historia Militar de todas las épocas en las que directamente ha intervenido dichos países. Hasta el 2006.

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Re: Aniversario de la batalla de Amaiur

Mensaje por Miguel Villalba »

Buscaglia escribió: 06 Sep 2020
Miguel Villalba escribió: 06 Sep 2020
Buscaglia escribió: 04 Sep 2020 En lo que no estoy de acuerdo es con su valoración cualitativa: "fuerte resistencia a la conquista". Monteano trabaja con documentación primaria y trabaja bien, pero eleva a categoría las excepciones, ya le pasó en su libro El iceberg navarro, donde de un par de documentos en euskera generaba unas conclusiones muy fantasiosas considerando los cientos de miles de documentos en romance existentes. Lo mismo que me parece sesgada alguna afirmación, como la de la "conquista francesa" de la Navarra transpirenaica. La conquista se dio en la Navarra peninsular, no el la Baja Navarra. Pero, claro, si se pretende resucitar un estado extinto no queda otra que decir que lo asesinaron para justificar el akelarre de su resurrección.
Cierta resistencia hubo en 1512, que es cuando se dan los combates de el saso de Olite, donde pudo combatir un Gárriz, puede que antepasado,que era caballero del castellano del castillo de Murillo el Fruto y que en realidad fue un hostigamiento a una columna aragonesa...pero sobre todo el intento de recuperación de Septiembre /Octubre por un ejército basicamente francés y de mercenarios alemanes de 32000 hombres, que tuvo que retroceder perdiendo la impedimenta, con los famosos 12 cañones de cierto escudo :-
En 1516 la dos banderías estaban de uñas contra el virrey, fue el intento peor realizado. Sin apoyo francés y vencido básicamente por los propios navarros.
Pero la mas seria fue en 1521-24, con un enorme ejército francés llegando hasta Logroño cuando se estaba acabando la rebelión comunera. Se sublevaron muchos nobles navarros de ambas banderías. Capturaron casi toda Navarra y mas tarde la plaza de Fuenterrabía a la vez que caía Maya. Pero tras fracasar en Logroño, el ejército franco navarro fue derrotado por el hispano navarro en Noaín.
La victoria de Zegarrain no fue mas que una escaramuza entre banderizos, con tropas guipuzcoanas y beamontesas siendo derrotadas por los agramonteses que impidieron el refuerzo de Pamplona.
Salvo Noain y los asedios mas importantes, los combates mas serios se dan en la Baja Navarra con los últimos dominios de los Albret a tiro de piedra. El resto pequeñas escaramuzas, con navarros pegándose entre ellos hasta el perdón de 1524, que prácticamente dejó a los Albret sin nobleza navarra en su bando.

La historia y los datos son tozudos, el resto de supuestas purgas y exterminio... pura delirio presentista...

Saludos gc96gc
Saludos.

Lástima que no te pongas tu a escribir sobre la historia bélica del reino de Navarra, porque lo bordas :dpm: :dpm: :dpm: . Lo de Murillo el Fruto debe ser genético, el único 10 que he puesto el curso 19-20 ha ido para una alumna oriunda de ese pueblo.
Hombre, mi padre que trabajaba para el Gobierno de Navarra en San Ignacio, estuvo muchos años investigando la historia familiar y consiguió alguna cosa interesante en el antiguo archivo. Imagino me pego el gusanillo.
Me consta que no era el único así en los 80s y 90s. El hijo, o la hija, de un compañero de mi padre venía muy bueno en historia y estaba hurgando mucho en la historia de la conquista del viejo reino e incluso se sacó la carrera fuera de Navarra. Sería unos diez años mayor que yo. Pero a tenor de lo leído en los últimos años, parece ser que tampoco acabó escribiendo de ello...nos tendremos que conformar con Monteano y alguno mas.
A mi me interesa la historia de Navarra algo menos que la de España...pero la vida fue por otros derroteros :lol: . De todas formas me alegro mucho por la paisana de mi pueblo natal, a ver si llega a ser alguien importante en historia y no como un alumno de hace 30 años que parece que prometía...

Saludos gc96gc


«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
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Re: Aniversario de la batalla de Amaiur

Mensaje por APV »

Precisamente Almena saca uno sobre San Marcial y Hondarribia.
https://libreriaalmena.com/epages/f2c78 ... B%20139%22

El autor parece que ha escrito varios libros sobre campañas en la zona: https://www.marcialpons.es/autores/guir ... n/1088500/

Y parece que está preparando otro libro: La Batalla de la Peña de Aldabe, Irún 1522
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: Aniversario de la batalla de Amaiur

Mensaje por Miguel Villalba »

APV escribió: 06 Sep 2020 Precisamente Almena saca uno sobre San Marcial y Hondarribia.
https://libreriaalmena.com/epages/f2c78 ... B%20139%22

El autor parece que ha escrito varios libros sobre campañas en la zona: https://www.marcialpons.es/autores/guir ... n/1088500/

Y parece que está preparando otro libro: La Batalla de la Peña de Aldabe, Irún 1522
Es una buena noticia. Dar a conocer de forma amena y rigurosa esos combates, y campañas, ayuda a formar y que sea mas difícil adoctrinar.

Saludos gc96gc
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Re: Aniversario de la batalla de Amaiur

Mensaje por APV »

Una entrevista al autor, respecto a su libro anterior: http://conectabidasoa.com/mientras-este ... vestigando
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Re: Aniversario de la batalla de Amaiur

Mensaje por APV »

Sobre las actividades que planean en Irun para el aniversario.

http://conectabidasoa.com/el-ayuntamien ... la-de-1522

Una duda ¿merece comprar los libros de Peio que publicó Mintzoa o hay perspectivas de un libro más completo? Me refiero por ejemplo una edición nueva de su libro La guerra de Navarra.
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Re: Aniversario de la batalla de Amaiur

Mensaje por Miguel Villalba »

Monteano suele ser bastante riguroso, tenía varios libros de él en ambas editoriales con las que suele trabajar Pamiela y Mintzoa. Para mi un libro suyo que hay que tener, único que conservo pues regalé los demás, es la Guerra de Navarra que fue un bombazo entre las "huestes independentistas mas radicales" por su imparcialidad.
Saludos gc96gc
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Re: Aniversario de la batalla de Amaiur

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Y siguen dando la matraca. Mañana sale un nuevo libro sobre el sitio al castillo de Noain. El editor, adelanta su pintoresco y bizarro contenido:

"Hoy Amaiur es un referente de una época anterior a la nuestra, de lo que pasó en la conquista de 1521-1529, y que explica por qué somos y estamos hoy, dónde estamos. En ello es un referente de la voluntad de nuestro pueblo de seguir siendo navarros, de defender el país frente a violencias ajenas. En Navarra no se ha perdido el euskera porque lo despreciaran sus naturales, o porque la lógica del mercado o qué sé yo empujara a su abandono... Sino porque fue un país conquistado por el imperio español y, como vemos en Amaiur, este impuso su dominio para que se utilizara otra lengua, con otros gobernantes, otras leyes. Amaiur es referente de estas circunstancias históricas, y sin conocerlas no entendemos nada de lo que ha pasado en nuestra tierra; y de hecho lo que aún pasa".

El que no entiende nada, obviamente, es él y los suyos. El euskera no era lengua oficial del reino de Navarra, que escribía toda la documentación, desde la fiscal a la judicial, en latín y luego en lenguas romances del norte o del sur del Pirineo: los defensores de Amaiur habían jurado defender al rey de Francia, que era quien les pagaba, no al rey de Navarra; el número de navarros que sitiaban a la guarnición de Amaiur ¡era 10 veces superior al de los defensores!

Pero, claro, olvidémonos de esas realidades, que emborronan nuestro discurso político presentista...

De aquí a unos meses espero que aparezca un artículo de alguien cercano al Foro muuuuuuucho más veraz sobre Amaiur.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Aniversario de la batalla de Amaiur

Mensaje por Buscaglia »

Buscaglia escribió: 28 May 2022
De aquí a unos meses espero que aparezca un artículo de alguien cercano al Foro muuuuuuucho más veraz sobre Amaiur.
Saludos.

Pues si antes lo digo... resulta que en el número de junio de la revista Historia de la Guerra, el nº29, además de otros interesantes artículos, se publica
"Los asedios de Fuenterrabía y Amayur", una revisión veraz y objetiva de estos episodios históricos, con toda su gloria y su miseria.

.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Aniversario de la batalla de Amaiur

Mensaje por JackHicks236 »

Como dice Lutzow, será porque nos leen. :-p~
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Re: Aniversario de la batalla de Amaiur

Mensaje por Buscaglia »

JackHicks236 escribió: 01 Jun 2022 Como dice Lutzow, será porque nos leen. :-p~
Saludos.

La planificación de las revistas regulares lleva varios meses de antelación, en este caso no hay relación "causa-efecto". Pero no está mal que, dentro de tanto despropósito político presentista, se aporten números reales de combatientes; adscripción real de los navarros a cada bando; que se relate el papel preponderante del rey de Francia en la campaña; el papel de los guipuzcoanos, combatiendo a sangre y fuego contra franceses y "navarro-legitimistas" (hay pueblos guipuzcoanos que hoy ponen una bandera y carteles pregonando su "navarridad" pero que en aquella época hicieron una escabechina con los invasores franceses y navarro-legitimistas)...
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Re: Aniversario de la batalla de Amaiur

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

El artículo de Historia de la Guerra, de dos de los autores clásicos del Foro, con el desarrollo de la invasión; la conquista de Amayur y Fuenterrabía por los franceses y legitimistas navarros; la reacción de las milicias vascongadas, los navarros pro-rey de castilla y el Ejercito castellano y el desenlace de la campaña.
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Re: Aniversario de la batalla de Amaiur

Mensaje por Miguel Villalba »

Buscaglia escribió: 04 Jun 2022 Saludos.

El artículo de Historia de la Guerra, de dos de los autores clásicos del Foro, con el desarrollo de la invasión; la conquista de Amayur y Fuenterrabía por los franceses y legitimistas navarros; la reacción de las milicias vascongadas, los navarros pro-rey de castilla y el Ejercito castellano y el desenlace de la campaña.
Imagen

Tengo que decir que ya he adquirido mi número y leído el artículo que esta bastante bien como todos los que hace nuestro compañero. Que venga mi nombre cuando solo he dado apoyo moral y técnico/cansino es ya de escritor renombrado :) :) :), y de agradecer a mi compi , pero el mérito es única y exclusivamente del otro loco de los temas navarros.

La tendera de la librería me confirmo que este número y el anterior sobre la batalla de Noáin se vendió muy bien.

Por último comentar que en dicha librería de Pamplona viene este mes Jordi Bru, reputado fotógrafo y recreador histórico.

Saludos gc96gc
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Re: Aniversario de la batalla de Amaiur

Mensaje por Buscaglia »

Miguel Villalba escribió: 11 Jun 2022
Buscaglia escribió: 04 Jun 2022 Saludos.

El artículo de Historia de la Guerra, de dos de los autores clásicos del Foro, con el desarrollo de la invasión; la conquista de Amayur y Fuenterrabía por los franceses y legitimistas navarros; la reacción de las milicias vascongadas, los navarros pro-rey de castilla y el Ejercito castellano y el desenlace de la campaña.
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Tengo que decir que ya he adquirido mi número y leído el artículo que esta bastante bien como todos los que hace nuestro compañero. Que venga mi nombre cuando solo he dado apoyo moral y técnico/cansino es ya de escritor renombrado :) :) :), y de agradecer a mi compi , pero el mérito es única y exclusivamente del otro loco de los temas navarros.

La tendera de la librería me confirmo que este número y el anterior sobre la batalla de Noáin se vendió muy bien.

Por último comentar que en dicha librería de Pamplona viene este mes Jordi Bru, reputado fotógrafo y recreador histórico.

Saludos gc96gc
Saludos.

Los documentos no mienten: si vienen dos nombres, el mérito es de las dos personas.

Pues desconocía totalmente la existencia de esa librería y menos que hagan una labor "cultural" porque en Pamplona las librerías que conozco que desarrollan esa necesaria función suelen dsempeñar una labor "cultural antimilitarista".
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Re: Aniversario de la batalla de Amaiur

Mensaje por JackHicks236 »

Buscaglia escribió: 12 Jun 2022suelen dsempeñar una labor "cultural antimilitarista".
¿Y dónde están esos simpáticos culturetas? Por conocerles y mostrarles el camino del diálogo y buen entendimiento... :- >:->

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:lol: :lol: :lol:
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Re: Aniversario de la batalla de Amaiur

Mensaje por Buscaglia »

JackHicks236 escribió: 12 Jun 2022
Buscaglia escribió: 12 Jun 2022suelen dsempeñar una labor "cultural antimilitarista".
¿Y dónde están esos simpáticos culturetas? Por conocerles y mostrarles el camino del diálogo y buen entendimiento... :- >:->

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:lol: :lol: :lol:
Saludos.

No, si la paradoja es que no suelen ser hippies pacifistas, a menudo pueden ser bastante violentos... pero antimilitaristas.
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Re: Aniversario de la batalla de Amaiur

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Iñaki Sagredo saca un libro sobre la batalla de Amaiur. No sé qué habrá estudiado, pero obviamente no Historia. Dejo una de sus perlas:
"El ejército de Navarra no superaba los 3.000 hombres en el mejor de los casos y los del reino de Castilla y Aragón alcanzaban los 20.000 sin problemas. En todos los enfrentamientos contra los reinos vecinos la proporción superaba el 8 a 1 (...) La historia de Navarra demuestra que siempre se tuvo que luchar contra un enemigo netamente superior. Es una historia que hay que enseñar en los colegíos pues se desconoce. Pero es clave saber transmitirla pues según como se cuente puede reportar enseñanzas para afrontar el día a día y no hablo de política sino de ejemplos de superación".

A raíz de este párrafo también se deduce que tampoco estudió pedagogía (ni Matemáticas).

En su aritmética simple, se olvida contar a los ejércitos franceses, de cuyo rey el de Navarra era súbdito, que hacían que la superioridad numérica quedase del lado transpirenaico. Y, respecto a Amaiur, también se olvida que había muchos más navarros sitiadores que navarros sitiados. Pero lo esencial es que olvida -¿o en realidad es que no quiere decirlo?- que la guarnición había jurado obediencia no al rey navarro, sino a cristianísimo Francisco I de Francia. Es decir, eran mercenarios al servicio de París.
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Re: Aniversario de la batalla de Amaiur

Mensaje por Miguel Villalba »

Buscaglia escribió: 25 Jun 2022 Saludos.

Iñaki Sagredo saca un libro sobre la batalla de Amaiur. No sé qué habrá estudiado, pero obviamente no Historia. Dejo una de sus perlas:
"El ejército de Navarra no superaba los 3.000 hombres en el mejor de los casos y los del reino de Castilla y Aragón alcanzaban los 20.000 sin problemas. En todos los enfrentamientos contra los reinos vecinos la proporción superaba el 8 a 1 (...) La historia de Navarra demuestra que siempre se tuvo que luchar contra un enemigo netamente superior. Es una historia que hay que enseñar en los colegíos pues se desconoce. Pero es clave saber transmitirla pues según como se cuente puede reportar enseñanzas para afrontar el día a día y no hablo de política sino de ejemplos de superación".

A raíz de este párrafo también se deduce que tampoco estudió pedagogía (ni Matemáticas).

En su aritmética simple, se olvida contar a los ejércitos franceses, de cuyo rey el de Navarra era súbdito, que hacían que la superioridad numérica quedase del lado transpirenaico. Y, respecto a Amaiur, también se olvida que había muchos más navarros sitiadores que navarros sitiados. Pero lo esencial es que olvida -¿o en realidad es que no quiere decirlo?- que la guarnición había jurado obediencia no al rey navarro, sino a cristianísimo Francisco I de Francia. Es decir, eran mercenarios al servicio de París.
Calla, calla maese Buscaglia, no les destruyas el discurso victimista/Asterix... si un señor saca un libro diciendo esto no hay nada mas sencillo que pasar de el. El problema esta en que se apoyen desde las instituciones semejantes bodrios pseudo históricos.

En cuanto a los 3000 que comenta, son unos 6000 hombres entre bearneses y agramonteses los que entraron con Bonnivet en el ataque sobre Fuenterrabía y Amaiur. En la posterior reconquista de Amaiur los beamonteses llevaban mas de 2000 navarros, que eran el grueso de la fuerza española... los famosos acemileros y forzados que dijo cierto famoso charcutero, famoso por la primicia en cierta revista de los viajes temporales de las tropas de guarnición en Guipuzcoa para atacar la retaguardia francesa en Velate :)

Saludos gc96gc
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Re: Aniversario de la batalla de Amaiur

Mensaje por Buscaglia »

Miguel Villalba escribió: 25 Jun 2022
Buscaglia escribió: 25 Jun 2022 Saludos.

Iñaki Sagredo saca un libro sobre la batalla de Amaiur. No sé qué habrá estudiado, pero obviamente no Historia. Dejo una de sus perlas:
"El ejército de Navarra no superaba los 3.000 hombres en el mejor de los casos y los del reino de Castilla y Aragón alcanzaban los 20.000 sin problemas. En todos los enfrentamientos contra los reinos vecinos la proporción superaba el 8 a 1 (...) La historia de Navarra demuestra que siempre se tuvo que luchar contra un enemigo netamente superior. Es una historia que hay que enseñar en los colegíos pues se desconoce. Pero es clave saber transmitirla pues según como se cuente puede reportar enseñanzas para afrontar el día a día y no hablo de política sino de ejemplos de superación".

A raíz de este párrafo también se deduce que tampoco estudió pedagogía (ni Matemáticas).

En su aritmética simple, se olvida contar a los ejércitos franceses, de cuyo rey el de Navarra era súbdito, que hacían que la superioridad numérica quedase del lado transpirenaico. Y, respecto a Amaiur, también se olvida que había muchos más navarros sitiadores que navarros sitiados. Pero lo esencial es que olvida -¿o en realidad es que no quiere decirlo?- que la guarnición había jurado obediencia no al rey navarro, sino a cristianísimo Francisco I de Francia. Es decir, eran mercenarios al servicio de París.
Calla, calla maese Buscaglia, no les destruyas el discurso victimista/Asterix... si un señor saca un libro diciendo esto no hay nada mas sencillo que pasar de el. El problema esta en que se apoyen desde las instituciones semejantes bodrios pseudo históricos.

En cuanto a los 3000 que comenta, son unos 6000 hombres entre bearneses y agramonteses los que entraron con Bonnivet en el ataque sobre Fuenterrabía y Amaiur. En la posterior reconquista de Amaiur los beamonteses llevaban mas de 2000 navarros, que eran el grueso de la fuerza española... los famosos acemileros y forzados que dijo cierto famoso charcutero, famoso por la primicia en cierta revista de los viajes temporales de las tropas de guarnición en Guipuzcoa para atacar la retaguardia francesa en Velate :)

Saludos gc96gc
Saludos.

Lo que me preocupa sobre todo es que el libro sale con el periódico... lo que ya muestra el rigor de los "conformadores de la opinión". Y, si, en efecto, para algunos ¡fueron los aliens :-o !
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Aniversario de la batalla de Amaiur

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Y este vídeo sobre la batalla también me preocupa. Se supone que viene de un ámbito ideológico contrario al anterior, dice que lo han asesorado historiadores... y parece realizado por un adolescente y dirigido a personas cortas de entendederas.

https://www.dailymotion.com/video/x8c094o

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Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Aniversario de la batalla de Amaiur

Mensaje por Miguel Villalba »

Buscaglia escribió: 26 Jun 2022 Saludos.

Y este vídeo sobre la batalla también me preocupa. Se supone que viene de un ámbito ideológico contrario al anterior, dice que lo han asesorado historiadores... y parece realizado por un adolescente y dirigido a personas cortas de entendederas.

https://www.dailymotion.com/video/x8c094o

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No es muy bueno que digamos...mientras sigan ellos a lo suyo, nosotros a lo nuestro divulgando interés en la historia común.

Saludos gc96gc
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293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
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Re: Aniversario de la batalla de Amaiur

Mensaje por Buscaglia »

Miguel Villalba escribió: 27 Jun 2022
Buscaglia escribió: 26 Jun 2022 Saludos.

Y este vídeo sobre la batalla también me preocupa. Se supone que viene de un ámbito ideológico contrario al anterior, dice que lo han asesorado historiadores... y parece realizado por un adolescente y dirigido a personas cortas de entendederas.

https://www.dailymotion.com/video/x8c094o

Flipo con el nivel de conocimiento.
No es muy bueno que digamos...mientras sigan ellos a lo suyo, nosotros a lo nuestro divulgando interés en la historia común.

Saludos gc96gc
Saludos.

Sí... esperando el próximo artículo, sobre Roncesvalles :dpm: .
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Re: Aniversario de la batalla de Amaiur

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Dentro del ingente torrente de tonterías y falsedades sobre Amaiur que estamos sufriendo este 500 aniversario, hoy dos de entidad. Por un lado, una novela de Arantzazu Amezaga. En la publicidad, la autora dice que el alcalde Velaz y su hijo fueron envenenados en prisión y que los españoles destruyeron toda la documentación sobre estos personajes para borrarlos de la Historia. Realmente, hay que tener mucha desfachatez para dar por asesinados en prisión a dos personas que ni siquiera sabemos dónde murieron, con qué edad, en qué circunstancias... Puestos a mentir, yo prefiero el "¡Fueron los aliens!". Con los mismos datos y certezas se puede afirmar que los extraterrestres se los llevaron al espacio con 80 y 60 años, respectivamente, para convertirlos en sus esclavos sexuales.

La otra tontería me deja patidifuso: en una carta al director, se afirma que para vengar Amaiur el escultor Oteiza y el mecánico del Plus Ultra, Rada, exiliados en Argentina, iban a bombardear El Vaticano. Aquí no hace ni falta sacar a los aliens.

En otro espectro ideológico y científico, el catedrático de Historia Armando Besga, ha publicado El fraude de Amaiur. Defiende que la guarnición de la fortaleza eran "malhechores feudales" (cuestión discutible), que "estaban al servicio del rey de Francia" (cuestión indiscutible) y que se trató de una acción muy menor, sin muertos por parte de los defensores (fue mucho más épica la anterior defensa castellana del castillo) elevada a la categoría de gesta en los siglos XX-XXI por razones puramente políticas (también indiscutible). Besga de paso soluciona una duda que yo tenía desde hace años. Cuando leí la conquista de Navarra de Boissonade, hubo cosas que me parecieron incoherentes para la época y para el autor. Y no iba errado porque Besga explica que la traducción la hizo un cura exiliado que falsificó el texto original de Boissona de para dar la versión nacionalista de los hechos.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Aniversario de la batalla de Amaiur

Mensaje por JackHicks236 »

Buscaglia escribió: 05 Ago 2022en una carta al director, se afirma que para vengar Amaiur el escultor Oteiza y el mecánico del Plus Ultra, Rada, exiliados en Argentina, iban a bombardear El Vaticano. Aquí no hace ni falta sacar a los aliens.
Esa imaginación al poder. :-))
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Re: Aniversario de la batalla de Amaiur

Mensaje por Miguel Villalba »

Buscaglia escribió: 05 Ago 2022 Saludos.

Dentro del ingente torrente de tonterías y falsedades sobre Amaiur que estamos sufriendo este 500 aniversario, hoy dos de entidad. Por un lado, una novela de Arantzazu Amezaga. En la publicidad, la autora dice que el alcalde Velaz y su hijo fueron envenenados en prisión y que los españoles destruyeron toda la documentación sobre estos personajes para borrarlos de la Historia. Realmente, hay que tener mucha desfachatez para dar por asesinados en prisión a dos personas que ni siquiera sabemos dónde murieron, con qué edad, en qué circunstancias... Puestos a mentir, yo prefiero el "¡Fueron los aliens!". Con los mismos datos y certezas se puede afirmar que los extraterrestres se los llevaron al espacio con 80 y 60 años, respectivamente, para convertirlos en sus esclavos sexuales.

La otra tontería me deja patidifuso: en una carta al director, se afirma que para vengar Amaiur el escultor Oteiza y el mecánico del Plus Ultra, Rada, exiliados en Argentina, iban a bombardear El Vaticano. Aquí no hace ni falta sacar a los aliens.

En otro espectro ideológico y científico, el catedrático de Historia Armando Besga, ha publicado El fraude de Amaiur. Defiende que la guarnición de la fortaleza eran "malhechores feudales" (cuestión discutible), que "estaban al servicio del rey de Francia" (cuestión indiscutible) y que se trató de una acción muy menor, sin muertos por parte de los defensores (fue mucho más épica la anterior defensa castellana del castillo) elevada a la categoría de gesta en los siglos XX-XXI por razones puramente políticas (también indiscutible). Besga de paso soluciona una duda que yo tenía desde hace años. Cuando leí la conquista de Navarra de Boissonade, hubo cosas que me parecieron incoherentes para la época y para el autor. Y no iba errado porque Besga explica que la traducción la hizo un cura exiliado que falsificó el texto original de Boissona de para dar la versión nacionalista de los hechos.
Es lo de siempre maese Buscaglia. Elevar una acción menor al rango de una gesta para aglutinar el sentimiento "patrio". Amaiur es un mito porque a una meritoria defensa, meritoria pero menor, se le une la perfidia "española" de asesinar a los líderes de la defensa una vez capitulados...según el mantra interesado desde finales del XIx y principios del XX.

Una vez que los atacantes impidieron toda posible ayuda del exterior el destino de los defensores estaba echado. Todo lo que rodea a esta guerra, que está dentro del enfrentamiento entre Fancisco Y Carlos por la hegemonía europea y el título de emperador, se saca de quicio desde ambos extremos.
Yo no creo que los defensores fuesen malhechores sino que apoyaban a su señor. Es curioso que muchos de los apellidos de los líderes agramonteses en menos de una generación estuviesen pidiendo que se tapase toda afrenta hacia el bando "español"; todos conservaban sus títulos y ,muchos, fueron medrando dentro del gobierno de los Austrias en importantes puestos acordes a su condición nobiliaria por todo el imperio.
Todo lo demás no dejan de ser pajas mentales, retorcer la historia y adoctrinar...que sea falso les importa un pimiento.

Saludos gc96gc
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Re: Aniversario de la batalla de Amaiur

Mensaje por Buscaglia »

Miguel Villalba escribió: 05 Ago 2022
Buscaglia escribió: 05 Ago 2022 Saludos.

Dentro del ingente torrente de tonterías y falsedades sobre Amaiur que estamos sufriendo este 500 aniversario, hoy dos de entidad. Por un lado, una novela de Arantzazu Amezaga. En la publicidad, la autora dice que el alcalde Velaz y su hijo fueron envenenados en prisión y que los españoles destruyeron toda la documentación sobre estos personajes para borrarlos de la Historia. Realmente, hay que tener mucha desfachatez para dar por asesinados en prisión a dos personas que ni siquiera sabemos dónde murieron, con qué edad, en qué circunstancias... Puestos a mentir, yo prefiero el "¡Fueron los aliens!". Con los mismos datos y certezas se puede afirmar que los extraterrestres se los llevaron al espacio con 80 y 60 años, respectivamente, para convertirlos en sus esclavos sexuales.

La otra tontería me deja patidifuso: en una carta al director, se afirma que para vengar Amaiur el escultor Oteiza y el mecánico del Plus Ultra, Rada, exiliados en Argentina, iban a bombardear El Vaticano. Aquí no hace ni falta sacar a los aliens.

En otro espectro ideológico y científico, el catedrático de Historia Armando Besga, ha publicado El fraude de Amaiur. Defiende que la guarnición de la fortaleza eran "malhechores feudales" (cuestión discutible), que "estaban al servicio del rey de Francia" (cuestión indiscutible) y que se trató de una acción muy menor, sin muertos por parte de los defensores (fue mucho más épica la anterior defensa castellana del castillo) elevada a la categoría de gesta en los siglos XX-XXI por razones puramente políticas (también indiscutible). Besga de paso soluciona una duda que yo tenía desde hace años. Cuando leí la conquista de Navarra de Boissonade, hubo cosas que me parecieron incoherentes para la época y para el autor. Y no iba errado porque Besga explica que la traducción la hizo un cura exiliado que falsificó el texto original de Boissona de para dar la versión nacionalista de los hechos.
Es lo de siempre maese Buscaglia. Elevar una acción menor al rango de una gesta para aglutinar el sentimiento "patrio". Amaiur es un mito porque a una meritoria defensa, meritoria pero menor, se le une la perfidia "española" de asesinar a los líderes de la defensa una vez capitulados...según el mantra interesado desde finales del XIx y principios del XX.

Una vez que los atacantes impidieron toda posible ayuda del exterior el destino de los defensores estaba echado. Todo lo que rodea a esta guerra, que está dentro del enfrentamiento entre Fancisco Y Carlos por la hegemonía europea y el título de emperador, se saca de quicio desde ambos extremos.
Yo no creo que los defensores fuesen malhechores sino que apoyaban a su señor. Es curioso que muchos de los apellidos de los líderes agramonteses en menos de una generación estuviesen pidiendo que se tapase toda afrenta hacia el bando "español"; todos conservaban sus títulos y ,muchos, fueron medrando dentro del gobierno de los Austrias en importantes puestos acordes a su condición nobiliaria por todo el imperio.
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Saludos gc96gc
Saludos.

Yo debo ser un ingenuo. Porque hay cosas que no me entran en la cabeza. Que un cura exiliado hiciera una falsa traducción dela obra sobre la conquista de Navarra de Boissonade hace 70 años para el mercado nacionalista -era al que se dirigía la editorial, Ekin- podía colar porque entonces era dificilísimo acceder a las fuentes originales. Pero que en 2022 alguien aparezca diciendo que a Velaz y a su hijo los envenenan en prisión... alucino. ¿En qué documento se basan? ¡Si no sabemos cuando y donde murieron!

Todos somo subjetivos. Pero todos deberíamos ser honrados en estas cosas y evitar la mentira. Si no por honradez, por lo menos porque en 2022 se coge antes al mentiroso que al cojo.

Respecto a lo que afirma Besga de que los defensores eran "malhechores feudales" coincido contigo y por eso puse que era una cuestión discutible. Desde Amaiur robaban y saqueaban a los favorables al emperador Carlos. No tenían que ir muy lejos porque los tenían a su alrededor: bastantes en Baztán y la mayoría en Santesteban. Y los favorables a Carlos de Santesteban saquearían y robarían a los favorables al rey de Francia. Y, como buenos conocedores de la Historia de Navarra, donde la rareza de ciertos apellidos permite hacer un seguimiento de las familias, ya sabemos donde acabaron ambos bandos: de canónigos, encomenderos y presidentes de cabildos en América o al servicio del rey de las Españas en Europa.

Como decían en el padrino: "Respete mi inteligencia". A no ser que el objetivo sea editar libros ridículos solo para los que ya están convencidos por cuestiones ideológicas previas. Pero esa gente no lee libros, se limita a tenerlos como un certificado de limpieza de sangre. Muy triste.
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Re: Aniversario de la batalla de Amaiur

Mensaje por MENCEY »

Que la tal señora Amezaga ha escrito una Novela sobre Amaiur, pues que bien :)
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra
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Re: Aniversario de la batalla de Amaiur

Mensaje por Miguel Villalba »

MENCEY escribió: 07 Ago 2022 Que la tal señora Amezaga ha escrito una Novela sobre Amaiur, pues que bien :)
A mi también me quita el sueño :) :) :) . Como dice Buscaglia por lo menos que respeten mi inteligencia.

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Re: Aniversario de la batalla de Amaiur

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

A mi el sueño tampoco me lo quita. Pero la cuestión que me desagrada es que, como se comprueba en este hilo, a lo largo del año hay decenas de noticias y entrevistas en determinada prensa sobre ese "Amaiur extraterrestre" . Que si los españoles envenenaron a Velaz y a su hijo, que si luchaban -como "Zumalakarregi", "Matalas" y "ETA"- por la independencia de Euskadi... y luego me toca a mi aclarar el auténtico contexto y significado de los hechos a los adolescentes.

Aunque como los jóvenes ya no leen la prensa ni novelas, es cierto que la repercusión es menor. Pero también hay conciertos, las romerías patrióticas, las charlas, fiestas públicas... que se hacen para difundir las mentirijillas entre los no lectores. Y todo esto dificulta el trabajo de quienes debemos explicar los hechos.

Y aquí utilizo sin complejos el término "hechos" porque en este larguísimo hilo nunca ha entrado nadie a rebatir lo que exponemos y personalmente tampoco jamás me los han discutido nadie. Están demasiado claros.
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