El bostezo del Dragon

[Australian blonde]

Que está crisis era totalmente innecesaria.

¿Tiene que fiscalizar China qué mandatarios de otros países entran o no en Taiwán?

Supongo que tendrá que fiscalizar eso y todo lo que tenga que ver con esa isla que jurídicamente considera parte de su territorio y a la que la mayoría de países niegan un reconocimiento internacional.

Pues ese es un problema de China y nadie tiene porqué reírle las gracias. El presidente chino ha visitado México y Cuba, con estos últimos para ratificar acuerdos bilaterales, y no he visto a Estados Unidos volverse loco y empezar a tirar misiles por encima de la isla como si no estuvieran bien de la cabeza. La que hubierais liado en ese caso…

[fco_mig]

Que está crisis era totalmente innecesaria.

¿Tiene que fiscalizar China qué mandatarios de otros países entran o no en Taiwán?

Supongo que tendrá que fiscalizar eso y todo lo que tenga que ver con esa isla que jurídicamente considera parte de su territorio y a la que la mayoría de países niegan un reconocimiento internacional.

Pues lo siento, pero el derecho internacional no está de su parte. Y si les pica que se rasquen. Pelosi tiene todo el derecho del mundo a ir dónde le plazca y decir lo que piensa. Aunque toda China (cosa que dudo) opinara igual.

[Segoviano]

Que está crisis era totalmente innecesaria.

¿Tiene que fiscalizar China qué mandatarios de otros países entran o no en Taiwán?

Supongo que tendrá que fiscalizar eso y todo lo que tenga que ver con esa isla que jurídicamente considera parte de su territorio y a la que la mayoría de países niegan un reconocimiento internacional.

Pues lo siento, pero el derecho internacional no está de su parte. Y si les pica que se rasquen. Pelosi tiene todo el derecho del mundo a ir dónde le plazca y decir lo que piensa. Aunque toda China (cosa que dudo) opinara igual.

Creo que es al contrario, el derecho internacional está de su parte. A no ser que Taiwán ahora sea un país reconocido.

[Segoviano]

Que está crisis era totalmente innecesaria.

¿Tiene que fiscalizar China qué mandatarios de otros países entran o no en Taiwán?

Supongo que tendrá que fiscalizar eso y todo lo que tenga que ver con esa isla que jurídicamente considera parte de su territorio y a la que la mayoría de países niegan un reconocimiento internacional.

Pues ese es un problema de China y nadie tiene porqué reírle las gracias. El presidente chino ha visitado México y Cuba, con estos últimos para ratificar acuerdos bilaterales, y no he visto a Estados Unidos volverse loco y empezar a tirar misiles por encima de la isla como si no estuvieran bien de la cabeza. La que hubierais liado en ese caso…

México y Cuba son países reconocidos internacionalmente.

[Ignatius]

El presidente chino ha visitado México y Cuba, con estos últimos para ratificar acuerdos bilaterales, y no he visto a Estados Unidos volverse loco y empezar a tirar misiles por encima de la isla como si no estuvieran bien de la cabeza. La que hubierais liado en ese caso…

Mexico pertenece al T-MEC (o TLCAN), demas pudo EEUU junto a Canada amenazar con sacar del tratado a Mexico por hacer acuerdos con China, pero no le dieron mayor importancia al tema. Tampoco las visitas de autoridades chinas a Cuba estos ultimos años han generado desesperacion en EEUU, ni siquiera durante el mandato de Trump, quien fue muy hostil al regimen chino.

[Ignatius]

Que está crisis era totalmente innecesaria.

¿Tiene que fiscalizar China qué mandatarios de otros países entran o no en Taiwán?

Supongo que tendrá que fiscalizar eso y todo lo que tenga que ver con esa isla que jurídicamente considera parte de su territorio y a la que la mayoría de países niegan un reconocimiento internacional.

Pues ese es un problema de China y nadie tiene porqué reírle las gracias. El presidente chino ha visitado México y Cuba, con estos últimos para ratificar acuerdos bilaterales, y no he visto a Estados Unidos volverse loco y empezar a tirar misiles por encima de la isla como si no estuvieran bien de la cabeza. La que hubierais liado en ese caso…

Médico y Cuba son países reconocidos internacionalmente.

Medico?

No sera Mexico?

[Lutzow]

Bueno, está reconocido por 14 países, aparte de que todo eso es un paripé, nadie tiene la menor duda de que Taiwan es un país diferente a China... Si Estados Unidos y la UE se decidiesen al mismo tiempo a reconocer Taiwan, ¿iba China a romper relaciones diplomáticas y económicas con todos? Se buscaban la ruina en tres meses, de modo que solo les quedaría refunfuñar, y si quieren guerra, tanto mejor, bien merece la pena cargarse la dictadura rusa y la china a cambio de unos pocos años de recesión, luego vendrían los 50 y 60, pero sin la URSS...

Saludos.

[Segoviano]

¿Tiene que fiscalizar China qué mandatarios de otros países entran o no en Taiwán?

Supongo que tendrá que fiscalizar eso y todo lo que tenga que ver con esa isla que jurídicamente considera parte de su territorio y a la que la mayoría de países niegan un reconocimiento internacional.

Pues ese es un problema de China y nadie tiene porqué reírle las gracias. El presidente chino ha visitado México y Cuba, con estos últimos para ratificar acuerdos bilaterales, y no he visto a Estados Unidos volverse loco y empezar a tirar misiles por encima de la isla como si no estuvieran bien de la cabeza. La que hubierais liado en ese caso…

Médico y Cuba son países reconocidos internacionalmente.

Medico?

No sera Mexico?

Es el autocorrector este, que no deja de dar la lata.

[Numantia]

Yo creo que la visita de Pelosi, teniendo en cuenta lo caldeado que está el ambiente internacional, es innecesaria y una provocación a China.

Dicho lo cual, responder a una visita de un diplomático con una exhibición de fuerza y una posible invasión militar me parece algo propio del siglo XIX. Pero veo que por aquí ya se va justificando esa hipotética invasión, casualmente por los mismos que justifican la de Ucrania.

Resolver conflictos territoriales por las armas en pleno siglo XXI debería ser algo olvidado. Por desgracia no es así.

[Australian blonde]

Que está crisis era totalmente innecesaria.

¿Tiene que fiscalizar China qué mandatarios de otros países entran o no en Taiwán?

Supongo que tendrá que fiscalizar eso y todo lo que tenga que ver con esa isla que jurídicamente considera parte de su territorio y a la que la mayoría de países niegan un reconocimiento internacional.

Pues ese es un problema de China y nadie tiene porqué reírle las gracias. El presidente chino ha visitado México y Cuba, con estos últimos para ratificar acuerdos bilaterales, y no he visto a Estados Unidos volverse loco y empezar a tirar misiles por encima de la isla como si no estuvieran bien de la cabeza. La que hubierais liado en ese caso…

Médico y Cuba son países reconocidos internacionalmente.

¿Y? Podría apelar a motivos de seguridad o que se sienten intimidados y agredidos como está diciendo China. Tampoco reconoce USA a Taiwán y han reiterado que la visita no cambiaría una coma de su postura, ni ha cambiado. Pelosi no es miembro del ejecutivo, empezando por ahí, y en un país con separación de poderes, veo muy lícito que la representante de la cámara visite (algo que no sienta un precedente) Taiwán para entre otras reforzar los tratados y las alianzas en el Pacífico. La reacción china es exagerada, ellos sabrán porqué.
De todas formas, este debate no va a llegar a ningún lado, lo que haga Estados Unidos te va a parecer mal, es lo que ocurre cuando alguien escribe desde el irracional.

[Ignatius]

Resolver conflictos territoriales por las armas en pleno siglo XXI debería ser algo olvidado. Por desgracia no es así.

En 2020 hubo un choque militar entre China y la India que por poco no paso a mayores. Hasta quede perpelejo cuando supe que los soldados chinos se agarraron a golpes y palos con los indios para no usar sus armas de fuego, lo que habria inflamado mas el conflicto.

La razon de ese incidente fue justamente los problemas territoriales entre ambos paises.

[Ignatius]

y si quieren guerra, tanto mejor, bien merece la pena cargarse la dictadura rusa y la china a cambio de unos pocos años de recesión, luego vendrían los 50 y 60, pero sin la URSS...

No seria mas bien la vuelta de la decada de 1990?, cuando EEUU regia con puño de hierro el Mundo despues del fin de la URSS en 1991.

[lagarto1537]

De todas formas, no tendría ningún sentido que China provocase una guerra, cuando en unos años obtendrá lo mismo por el simple peso de los números.

[Prinzregent]

¿Qué peso de números? ¿El de las montañas de muertos que costaría el desembarco y no sólo en Taiwan? China lo que quiere es hacerse con la gallina de los huevos de oro más conocida como fábricas de chips y semiconductores de los que Taiwan produce a porrillo y lo que no permite (ahora que van mal las cosas, porque en 1997 no montaron este pollo) es que se vea que pierde prestigio por permitir que "una provincia rebelde" se reúne con la tercera persona más poderosa de EE.UU. a pesar de que poco menos que exigió que esa visita no se produjera. ¿Cuál sería la situación si esa visita no se hubiera producido? China estaría sacando mas pecho diciendo que han espantado a "los demonios extranjeros" porque China, y especialmente desde Mao en adelante, ven con profunda vergüenza la humillación de China que trajeron los últimos emperadores chinos y las derrotas y pérdidas de territorio que sufrió "el Reino Medio" al que todos deben someterse y entregar tributos. Ahora lo que hace es intentar mostrar, de cara a la galería, que puede atacar Taiwan y nadie puede impedirlo si así lo desean. Es de consumo interno (imposible bloquear la noticia de la visita) y para aparentar fortaleza interna en un estado que puede tener los pies de barro y que la crisis económica e inmobiliaria (que deja la nuestra como un simple resfriado) puede ocasionar lo que el partido no quiere: que se discuta su liderazgo tanto político como moral (de ahí las numerosas leyes impuestas para volver "a la ortodoxia comunista" de compartir los que más tienen con los que menos poseen que impulsa Xi Jinping, que, como todos los que alguna vez han gobernado China sabe que una vez que montas el tigre corres el riesgo de ser devorado por éste).

Para muestra: La embajada china en Berlín critica las palabras de la ministra alemana de AE de apoyo a Taiwan

https://www.msn.com/es-es/noticias/inte ... 8aed978936

[Ditirambo]

aiwán me genera sentimientos encontrados, pues la línea de los separatismos y nacionalismos separatistas, es siempre difusa, sinuosa y tiene un uso Geopolítico para los intereses de las grandes potencias.

Compañero Ditirambo, opino como Lutzow en este aspecto. Taiwán no es un grupo de chinos que quieren independizarse de China y formar su propio estado; lo cual, siendo sincero, si estuvieran viviendo bajo el régimen dictatorial maoísta, no les culparía por ello.
Recordemos que el nombre oficial de Taiwán es "República de China"; es decir, ellos son el verdadero estado chino. Recordemos que el gobierno de Mao llegó al poder tras una cruenta guerra civil, expulsando al régimen anterior, cuyo gobierno se quedó en Taiwán.

Aclaro que no tengo ninguna simpatía por China, por eso es que debemos revisar el caso en abstracto

Mi punto es que esto va a contracorriente de todo lo que se logrado implementar, desde Francisco de Vitoria en adelante en el Derecho Internacional Público, en cuando a la definición y modificación de las fronteras y la soberanía territorial los Estados.

Pongo de ejemplo mi propio país, que tuvo una guerra civil en 1891, promovida por los intereses de capitalistas ingleses, los que explotaban la industria del salitre, hasta que un presidente llamado José Manuel Balmaceda, quiso "chilenizar" las explotaciones.
Como ganó el bando pro-británico, vinieron las revanchas de siempre y no hubo grandes cambios.

Pero ¿ si los pro-británicos hubieren sido los derrotados?, y se hubieran instalado por ejemplo es las Islas Juan Fernández, y desde allí proclaman que son el verdadero gobierno de Chile, no solo de las islas, sino también del territorio continental, y el gobierno chileno quiere intervenir, pero la flota de Su Majestad la Reina Victoria, les protege militarmente, ya según su perspectiva quiere ayudar a mantener al verdadero Chile.

Así Chile se habrá visto privado de un territorio soberano, sin un tratado internacional, sin un arbitraje internacional aceptado por todas las partes, o un fallo de la Corte Internacional de Justicia (que aun no existía,) pero que son las formas legítimas de cambiar las fronteras y las soberanías territoriales.

Las reglas del Derecho Internacional aplican para los países democráticos, las monarquías absolutas del tipo saudita, dictaduras comunistas cómo China, o el teocrático Irán, los tres últimos regímenes de mi absoluto rechazo.

Ese es el punto compañeros de EGC, que las reglas jurídicas internacionales aplican para los unos y los otros, sino no funcionarán nunca.

Par más que nos repulse un gobierno, debemos mirar la perspectiva de lo que es permanente, que son los Estados y sus Derechos soberanos.

Si algún día se logra imponer el Derecho Internacional de manera global, se evitarían muchos conflictos armados, por ello debemos mantener esa bandera a tope.

[JackHicks236]

Par más que nos repulse un gobierno, debemos mirar la perspectiva de lo que es permanente, que son los Estados y sus Derechos soberanos.

Si algún día se logra imponer el Derecho Internacional de manera global, se evitarían muchos conflictos armados, por ello debemos mantener esa bandera a tope.

Me temo que en esto discrepamos. Para mí, hay ciertos regímenes que no deberían ser aceptados por la comunidad internacional, principalmente por ser un peligro para la estabilidad internacional y también por el bienestar de sus ciudadanos. Regímenes como el chino, el nor-coreano, el ruso, etc. se asientan gracias a la ¿bondad? ¿ingenuidad? (no sé qué termino sería el más adecuado) de las naciones occidentales, pues saben que esos países de población acomodada harán cualquier cosa y cederán ante (casi) cualquier amenaza, con tal de no provocar un conflicto.

Como decía un viejo anuncio de los años 80: "En un mundo perfecto no necesitarías un Tomcat. Pero este no es un mundo perfecto".
Vale; acabo de encontrar el anuncio. No es como yo lo recordaba, pero la idea es la misma.

[Wikthor]

Taiwan no tiene nada que ver con los ejemplos que pones, nace de una guerra civil entre dos dictaduras, una que sigue siéndolo y otra que ha derivado en democracia...

Recordemos que el nombre oficial de Taiwán es "República de China"; es decir, ellos son el verdadero estado chino. Recordemos que el gobierno de Mao llegó al poder tras una cruenta guerra civil, expulsando al régimen anterior, cuyo gobierno se quedó en Taiwán.

Es que estas dictaduras imperialistas del s.XXI cogen de la Historia lo que les da la gana y como siempre tergiversan y desinforman hasta que parece el único punto de vista válido (y por el poder económico que le hemos dado a la China comunista, nadie levanta la mano ante el matón).



Eso era China en 1930. Una sucesión de Camarillas (dictadores militares) que controlaban parte del país. Y una guerra civil.
Caos y anarquía, poco mas.
Luego el incidente de Mukden, Manchuria, Manchukuo...El control japones y la posterior invasión. Solo ahi se detiene la guerra civil ante un peligro mayor.

Y como guerra civil, quedaron dos dictaduras, una a cada lado del estrecho de Formosa. Lo que pasa es que una ha evolucionado al s.XXI en un estado de derecho y la otra sigue siendo una satrapía salvaje regida por una asociacion comercial llamada PcCh.

Para mi dos conclusiones:
Sigo la política de una sola China. Pero elijo la de la República de China. La China comunista es la que ha de evolucionar hacia el modelo de Taiwán, no al revés.

Dos. Ole las gónadas de Pelosi. Ojala Von der Leyen las tuviera parecidas. Los países que han madurado lo suficiente para convertirse en democracias de pleno derecho han de ser protegidos. Esa libertad en parte nos debilita, por lo que no ha de haber fisuras cuando nos muerden.

Pd. Prefiriendo el F-15, hay que reconocer que el F-14 era guapo a rabiar el jodido .

Pd bis. que al leer no lo puse. De hecho desde 1895, la isla de Taiwán fue japonesa (fruto del Tratado de Shimonoseki, tras la guerra, hasta 1945) y de hecho ya anteriormente era extremadamente inestable su control. Acuño una frase:
"cada tres años un levantamiento; cada cinco años una rebelión".
A lo mejor Taiwán ha de pedir ser un Estado federal con Japón, puestos a retorcer la historia tipo bot telegram pues vamos a jugar todos.

[JackHicks236]

Prefiriendo el F-15, hay que reconocer que el F-14 era guapo a rabiar el jodido .

¿Verdad que sí?
Anytime, Baby...!

[Wikthor]

Prefiriendo el F-15, hay que reconocer que el F-14 era guapo a rabiar el jodido .

¿Verdad que sí?
Anytime, Baby...!

Todavía estaba escribiendo que en el móvil me eternizo

[Ditirambo]

Par más que nos repulse un gobierno, debemos mirar la perspectiva de lo que es permanente, que son los Estados y sus Derechos soberanos.

Si algún día se logra imponer el Derecho Internacional de manera global, se evitarían muchos conflictos armados, por ello debemos mantener esa bandera a tope.

Me temo que en esto discrepamos. Para mí, hay ciertos regímenes que no deberían ser aceptados por la comunidad internacional, principalmente por ser un peligro para la estabilidad internacional y también por el bienestar de sus ciudadanos. Regímenes como el chino, el nor-coreano, el ruso, etc. se asientan gracias a la ¿bondad? ¿ingenuidad? (no sé qué termino sería el más adecuado) de las naciones occidentales, pues saben que esos países de población acomodada harán cualquier cosa y cederán ante (casi) cualquier amenaza, con tal de no provocar un conflicto.

Como decía un viejo anuncio de los años 80: "En un mundo perfecto no necesitarías un Tomcat. Pero este no es un mundo perfecto".
Vale; acabo de encontrar el anuncio. No es como yo lo recordaba, pero la idea es la misma.

Hombre que yo no soy ningún ingenuo, tampoco hay tanta discrepancia, y para que quede claro:
Mucho me gustaría mucho que cayera el régimen Norcoreano, y se impusiera un sistema democrático en ese país, y ojalá se reunificaran las dos coreas, al igual que desearía que cayera el régimen iraní, el Chino y el Ruso.

Esos son los gobiernos tiránicos de esos países, mas no el Estado o la nación, cuya ciudadanía en su mayoría son victimas de los tiranos

El punto es que cuando por ejemplo llegue el día que Corea del Norte sea libre y democrática, y se reunifique con Corea d el Sur, el Estado coreano no haya sido privado por la fuerza de una parte de su territorio, sea que se lo quiten cuando hay un dictador o un demócrata, ya el que sufre las consecuencias es el Estado, que es un ente permanente y por ende sufrirán también sus ciudadanos.

Si no en la era franquista en España, o en la era pinochetista en Chile, con el argumentos de que eran regímenes tiránicos, algún país mas poderoso se sentiría con el derecho de cercenar la integridad territorial de nuestros países.

[Australian blonde]

Sobre esta cuestión, resulta curioso que los mismos que apoyan o ven con buenos ojos una invasión en curso a un país soberano y la anexión de cierta península, saquen a relucir el derecho internacional y la legalidad territorial de China cuando una congresista estadounidense visita Taiwán.

[fco_mig]

De todas formas, no tendría ningún sentido que China provocase una guerra, cuando en unos años obtendrá lo mismo por el simple peso de los números.

Cómo estás tan seguro? Lo único que sabemos del futuro, como decía Borges, es que diferirá del presente.

[Lutzow]

Mi punto es que esto va a contracorriente de todo lo que se logrado implementar, desde Francisco de Vitoria en adelante en el Derecho Internacional Público, en cuando a la definición y modificación de las fronteras y la soberanía territorial los Estados.

Si nos ponemos a hablar de leyes, está la Declaración de los DD.HH., que China se pasa por el forro... las leyes internacionales no se aplican a la carta, o las tomas todas o ninguna. Hoy en día no tiene ningún sentido defender que un país democrático con 25 millones de habitantes pueda ser machacado y absorbido por un régimen dictatorial, lo que debemos hacer es defenderlo a muerte y acabar para siempre con la dictadura china...

Saludos.

[lagarto1537]

De todas formas, no tendría ningún sentido que China provocase una guerra, cuando en unos años obtendrá lo mismo por el simple peso de los números.

Cómo estás tan seguro? Lo único que sabemos del futuro, como decía Borges, es que diferirá del presente.

Sabemos que cualquier proyeccion da q en una década o.poca mas la.economia China, será la primera del.mundo y que ver la evolución desde 1980 es para preocuparse. Cualquiera que haya viajado por Africa puede decirlo.
China , aunque los.occidentales en nuestra particualr forma de entender el.mundo, nos cuesta asumir, ha sido la mayor potencia mundial la mayor parte de los últimos 2000 años. Para los.chinos, los barbaros somos nosotros.

[Segoviano]

Mi punto es que esto va a contracorriente de todo lo que se logrado implementar, desde Francisco de Vitoria en adelante en el Derecho Internacional Público, en cuando a la definición y modificación de las fronteras y la soberanía territorial los Estados.

Si nos ponemos a hablar de leyes, está la Declaración de los DD.HH., que China se pasa por el forro... las leyes internacionales no se aplican a la carta, o las tomas todas o ninguna. Hoy en día no tiene ningún sentido defender que un país democrático con 25 millones de habitantes pueda ser machacado y absorbido por un régimen dictatorial, lo que debemos hacer es defenderlo a muerte y acabar para siempre con la dictadura china...

Saludos.

Jojo.

[Segoviano]

En realidad creo que lo mejor que puede hacer Taiwán es sentarse a la mesa a negociar el formato de su integración efectiva en la RPChina.

El modelo Hong Kong puede ser un ejemplo.

Es la mejor salida.

[fco_mig]

En realidad creo que lo mejor que puede hacer Taiwán es sentarse a la mesa a negociar el formato de su integración efectiva en la RPChina.

El modelo Hong Kong puede ser un ejemplo.

Es la mejor salida.

Tú crees? Tal como le está yendo ahora a Hong Kong no me parece la mejor salida para nada.

[Panzer Meyer]

En realidad creo que lo mejor que puede hacer Taiwán es sentarse a la mesa a negociar el formato de su integración efectiva en la RPChina.

El modelo Hong Kong puede ser un ejemplo.

Es la mejor salida.

Tú crees? Tal como le está yendo ahora a Hong Kong no me parece la mejor salida para nada.

Y más cuando hace unos días, los chinos dijeron que lo primero que harían en Taiwan es una "reeducación". Y que cada uno lo entienda como quiera.

[Segoviano]

En realidad creo que lo mejor que puede hacer Taiwán es sentarse a la mesa a negociar el formato de su integración efectiva en la RPChina.

El modelo Hong Kong puede ser un ejemplo.

Es la mejor salida.

Tú crees? Tal como le está yendo ahora a Hong Kong no me parece la mejor salida para nada.

Si quieren el formato de Ucrania...ellos mismos.

[Lutzow]

Ya estamos con las chorradas, comparando a una dictadura que representa un peligro a nivel mundial con otra que mucho lo hace a nivel local, y que deberían ser los terceros en caer, tras los sátrapas de Rusia y China... ¿Modelo Hong-Kong? No estás informado, ya no existe ningún modelo Hong-Kong, todos los principales opositores al régimen chino están encarcelados... Sois muy graciosos los odiadores de anglos, estoy seguro de que si fuésemos vecinos de las dictaduras rusa o china, estaríais rezando porque Estados Unidos nos ofreciese su ayuda...

Saludos.