Sobre un posible conflicto España Marruecos

[Carlos Villarroel]

Parece que son AH-64E Apache Guardian. Veo en la red que pueden llevarlo pero es opcional. Los marroquíes no he encontrado si lo llevan o no.

[Prinzregent]

El Frente Polisario anuncia que sus tropas han lanzado un "ataque masivo" sobre posiciones marroquíes.

https://www.msn.com/es-es/noticias/inte ... f02d560e42

[Tier16]

Se veía venir. La policía argelina deja hacer en sus costas y se multiplica la llegadade inmigrantes ilegales al Levante español.

https://www.laverdad.es/murcia/cartagen ... 52-nt.html

"Interceptan ocho pateras con 89 personas a bordo en aguas de Cartagena
Todos los tripulantes de las embarcaciones se encuentran en buen estado de salud y son de origen argelino"

https://www.elmundo.es/espana/2022/07/2 ... b459f.html

"Una oleada de 300 migrantes argelinos desborda a la Guardia Civil en Murcia, Baleares y Almería

El Instituto Armado denuncia "la acuciante falta de efectivos" para hacer frente a las masivas llegadas"

[Prinzregent]

Mohamed VI intenta la reconciliación con Argelia.

https://www.msn.com/es-es/noticias/inte ... f1f303ecb3

[betiquer]

Mohamed VI intenta la reconciliación con Argelia.

https://www.msn.com/es-es/noticias/inte ... f1f303ecb3

Al final nos harán la pinza


Saludos.

[Tier16]

Una entrevista aleccionadora con dos empresarios españoles con intereses en Argelia, y un recordatorio: puedes pasar de la política, pero la política no pasa de ti.

https://www.ivoox.com/situacion-empresa ... 192_1.html

[Prinzregent]

Un clérigo marroquí la lía gorda al decir que hay que impulsar una nueva marcha verde para formar el Gran Magreb, absorbiendo Mauritania, Argelia y, obviamente, Ceuta y Melilla. Periódicos argelinos y mauritanos han puesto el grito en el cielo y está por ver la gracia que le haya hecho al rey marroquí, que hace unos días abogaba por relajar la tensión con Argelia.

https://www.msn.com/es-es/noticias/inte ... a4936a6506

[Prinzregent]

Marruecos sostiene ante la ONU que "no tiene frontera terrestre con España y Melilla es un presidio ocupado"

https://www.msn.com/es-es/noticias/espa ... 3d6c4ed5d2

[betiquer]

Y más cositas .........

Rusia llega a un acuerdo de cooperación nuclear con Marruecos para construir reactores. El acuerdo supone la construcción de una central nuclear en la frontera con Argelia y cerca de Melilla.

https://www.ceutatv.com/articulo/politi ... 31083.html

"Marruecos sigue manteniendo el mismo lenguaje con respecto a Ceuta y Melilla. Según el diario "El Español", el país alauí remitió una carta a la ONU el pasado mes de septiembre dando explicaciones sobre la muerte de varios inmigrantes en Nador. En dicha misiva, Rabat se refería como "enclaves" o "ciudades ocupadas" a las dos Ciudades Autónomas. Mientras, y según el mismo diario, el vecino país trabaja para desarrollar energía nuclear... con Rusia"


Saludos.

[JackHicks236]

Pues nada, el señor Biden lo que tiene que hacer es imponerse y decir: "¿Que tienes tratos con Rusia? Pues mira, esos F-16 y esos Abrams tan bonitos que te vendí, me los vas devolviendo, majo." Como los F-35 que iba a comprar Turquía y después, por tontear con Putin, se quedaron sin ellos.

[Myotragus]

https://www.elmundo.es/espana/2022/10/1 ... b458a.html

Marruecos rectifica su declaración y reconoce que sí tiene "frontera terrestre" con España

[Myotragus]

Pues nada, el señor Biden lo que tiene que hacer es imponerse y decir: "¿Que tienes tratos con Rusia? Pues mira, esos F-16 y esos Abrams tan bonitos que te vendí, me los vas devolviendo, majo." Como los F-35 que iba a comprar Turquía y después, por tontear con Putin, se quedaron sin ellos.

Trump empezo nuevo romance con el acuerdo reconocimiento de israel y jugoso acuerdo de armas..
El aliado mas antiguo de estados unidos...
Marruecos, « el aliado más antiguo de los Estados Unidos » y « me siento honrado de tener mi residencia aquí » como embajador de mi país
David Fischer, embajador de EE.UU en Rabat

Aparte un rey abiertamente gay como los antiguos spart-anos

[Antigono Monoftalmos]

https://www.elmundo.es/espana/2022/10/1 ... b458a.html

Marruecos rectifica su declaración y reconoce que sí tiene "frontera terrestre" con España

Sí, han cambiado en poco tiempo su declaración al ver la polémica que se ha montado. Respecto al acuerdo de cooperación nuclear, anunciado por Rusia, tiene pocos visos de hacerse realidad; Marruecos no va abandonar así como así su luna de miel con EEUU, y menos cuando los vientos del Este huelen a derrota

[Carlos Villarroel]

Marruecos compra un patrullero de Navantia San Fernando
https://www.diariodecadiz.es/sanfernand ... 28302.html

[Madera]

El Departamento de Estado de EE. UU. aprobó una posible venta militar extranjera a Marruecos de 18 sistemas de cohetes de artillería de alta movilidad (HIMARS) y equipos y servicios relacionados (incluidos M57 ATACMS, M31A2 GMLRS-U y M30A2 GMLRS-AW) por un costo estimado de $ 524,2 millones.

https://twitter.com/GuyPlopsky/status/1 ... 3938806785

[Mitt]

Me preocupa el desequilibrio militar y la escalada que parece que está llevando a cabo nuestro vecino Marruecos. Creo que se está alterando el equilibrio Marruecos-España con este tipo de noticias y decisiones. Veremos en qué acaba, pero me temo que si queremos poder defender a nuestro país deberemos equilibrar la balanza.

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b45c5.html

[Miscolito]

Me preocupa el desequilibrio militar y la escalada que parece que está llevando a cabo nuestro vecino Marruecos. Creo que se está alterando el equilibrio Marruecos-España con este tipo de noticias y decisiones. Veremos en qué acaba, pero me temo que si queremos poder defender a nuestro país deberemos equilibrar la balanza.

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b45c5.html

Era de esperar, mientras Marruecos gasta casi un 5% del PIB en defensa, nosotros gastamos un 1%. Es cierto que su PIB es bastante más bajo que el nuestro, y en valores absolutos, será menos dinero. Pero también, si nos vamos a los valores relativos, no cuesta lo mismo mantener a los soldados en España que en Marruecos, y como eso, muchas cosas más.

De todas formas, aunque Ceuta y Melilla no estén en los tratados de la OTAN, no veo a Marruecos lanzando ningún ataque contra España, quizá sí contra Argelia.

Por un lado, le pasaría algo parecido a Rusia en cuanto a sanciones, con una economía aún más precaria. La Unión Europea no lo permitiría, y Estados Unidos ya les tendrá avisados que con países de la Unión Europea no se juega.

[BAMCIS]

Sobre la escalada de Marruecos.

EE.UU. está dejando que Marruecos sea el gendarme del Sahara así que contra el que se está rearmando es contra Argelia. que por cierto es cliente de rusia.

Tenemos un Índice Global Firepower (GFP), que nos dice que nivel militar tiene un país, la perfección sería 0,000 y según va aumentado ese valor el país tiene menor poder militar. (esto se contabiliza en 145 naciones)

Bien Marruecos tiene un 1,0524 que se corresponde con el puesto 61
Argelia tendría un 0,3911 que se corresponde con el puesto 26 (tiene un gasto militar del 5,6 % del PIB)
Y por ejemplo un país OTAN como es España, tendría un 0,3556 que se corresponde con el puesto 21.

La diferencia entre España y Marruecos es grande, pero vemos que realmente Marruecos está empezando a modernizarse y a rearmarse con cosas que España debería tener hace tiempo.

Así que yo me pondría las pilas.

[JackHicks236]

De todas formas, aunque Ceuta y Melilla no estén en los tratados de la OTAN, no veo a Marruecos lanzando ningún ataque contra España, quizá sí contra Argelia.
Por un lado, le pasaría algo parecido a Rusia en cuanto a sanciones, con una economía aún más precaria. La Unión Europea no lo permitiría, y Estados Unidos ya les tendrá avisados que con países de la Unión Europea no se juega.

Opino lo mismo. Que Marruecos invada Ceuta y Melilla es tan lógico como que nosotros reconquistemos Gibraltar o que los argentinos vuelvan a invadir las Malvinas. ¿Puede ocurrir? Puede... pero la que les caerá de vuelta no la verán venir.
Además que nos interesa mucho, tanto a EEUU como a España, que Marruecos esté bien armada y preparada. Si el gobierno de Mohamed VI cae, tendremos justo bajo nosotros un nuevo Siria o Libia. La catástrofe estaría servida.

[Antigono Monoftalmos]

EE.UU. está dejando que Marruecos sea el gendarme del Sahara así que contra el que se está rearmando es contra Argelia. que por cierto es cliente de rusia.

Es que el rearme marroquí está dirigido contra Argelia, es el enemigo al que más temen, y por buenas razones

[Miscolito]

Tenemos un Índice Global Firepower (GFP), que nos dice que nivel militar tiene un país, la perfección sería 0,000 y según va aumentado ese valor el país tiene menor poder militar. (esto se contabiliza en 145 naciones)

No sé hasta qué punto contabiliza ese índice correctamente. Lo ví hace tiempo y tras la guerra de Ucrania me ha quedado claro que hace aguas.

La primera potencia es EEUU con 0.0712

Mientras que Rusia es la segunda con 0.0714

[BAMCIS]

Tenemos un Índice Global Firepower (GFP), que nos dice que nivel militar tiene un país, la perfección sería 0,000 y según va aumentado ese valor el país tiene menor poder militar. (esto se contabiliza en 145 naciones)

No sé hasta qué punto contabiliza ese índice correctamente. Lo ví hace tiempo y tras la guerra de Ucrania me ha quedado claro que hace aguas.

La primera potencia es EEUU con 0.0712

Mientras que Rusia es la segunda con 0.0714

Se utilizan 60 factores para hace el índice, factores se agrupan en ocho categorías que son: geografía, mano de obra, poder aéreo, poder naval, poder terrestre, finanzas, recursos y geografía. Cada año, se incluyen nuevos factores para captar la dinámica cambiante del poder, por ejemplo, este año se dio un enfoque más amplio a los recursos naturales y las fronteras compartidas.

Si comparamos categóricamente la fuerza militar entre EE. UU. y Rusia, EE. UU. tiene ventaja en poderío aéreo, finanzas, logística y geografía, mientras que Rusia tiene ventaja en mano de obra, poder terrestre, poder naval y recursos naturales entre sí. . Estados Unidos tiene diez portaaviones y una ventaja tecnológica sobre Rusia con un asombroso presupuesto militar de alrededor de $ 782 mil millones en 2022. Por otro lado, Rusia posee un enorme poder terrestre ya que tiene 12950 tanques, 6083 unidades de artillería autopropulsada y 3860 lanza cohetes en tierra con el mayor arsenal de ojivas nucleares.

El índice sólo habla de la cantidad de material ruso, no de tácticas o si los generales son inútiles (que lo son).

[Miscolito]

Ni tampoco hace una diferencia entre la calidad del material, entiendo, sólo la cantidad. Y además, son todo datos oficiales y ya sabemos que una cosa es lo que tengas en stock y otra cosa es el estado en el que esté ese stock.

Al final es válido para saber el stock de un país, pero no sus capacidades en una guerra, ya que tampoco tiene en cuenta las capacidades de recopilación de datos, que me parece lo más importante en una guerra.

[Prinzregent]

Fragatas españolas recrean un conflicto de alta intensidad en el Golfo de Cádiz y el Mar de Alborán.

https://www.msn.com/es-es/noticias/espa ... bde1&ei=34

[BAMCIS]

Yo sinceramente no veo un posible conflicto con Marruecos.
El que tiene las de perder es Marruecos y su monarquía que desaparecía del mapa si intentasen algo.

Opciones que veo, todo se centraría en intentar conquistar Ceuta y Melilla.

1/ Intento por una operación sorpresa.
2/ Algún problema diplomático grave, afrenta al monarca o al país en general (debería ser algo tremendo).
3/ Golpe de estado de algún grupo yihadista y la líe parda.

Habría que estudiar el total de efectivos (entrenamiento y preparación) y material de Marruecos, tanto cantidad como logística etc etc. (Esto ya está totalmente estudiado)

La 1, sería realmente complicada. Marruecos tendría que acumular una gran cantidad de material bélico y personal cerca de las fronteras de las ciudades autónomas en pocos km2 (esas fronteras no son muy grandes). Los satélites e inteligencia españoles no tardaría mucho en detectar ésto.

Una vez que se pierde el factor sorpresa, las tres opciones se unifican, ya que aunque Marruecos en tierra tiene algunas cosas interesantes, la supremacía aérea y naval española, acabaría pronto con el trabajo encomendado y la cosa no duraría mucho, incluso la marina española podría organizar misiones anfibias en la zona del Sahara Occidental y unirse con el Frente Polisario para atacar al ejército marroquí por dos frentes.

Veo demasiados contras para Marruecos para intentar algo.

[Segoviano]

Es divertido todo esto.

De hecho a Marruecos a estas alturas no le hace falta ninguna invasión para tomar estas ciudades.

La realidad demográfica lo hará.

Tema que no se quiere tocar porque no es políticamente correcto.

[Carlos Villarroel]

Repetirán la marcha verde, ya han hecho un ensayo.

[BAMCIS]

Es divertido todo esto.

De hecho a Marruecos a estas alturas no le hace falta ninguna invasión para tomar estas ciudades.

La realidad demográfica lo hará.

Tema que no se quiere tocar porque no es políticamente correcto.

No se si te resulta divertido mi comentario o el hilo en general.

Si es mi comentario, es una valoración personal, cada uno puede tener la suya.
Si es el hilo, que quieres que te diga.

[Lutzow]

Es divertido todo esto.

De hecho a Marruecos a estas alturas no le hace falta ninguna invasión para tomar estas ciudades.

La realidad demográfica lo hará.

Tema que no se quiere tocar porque no es políticamente correcto.

¿Quién te ha engañado con esa película? ¿Piensas que los musulmanes de Ceuta o Melilla quieren dejar de ser españoles y por ende europeos para convertirse en marroquís, un país con una renta per cápita como unas ocho veces menor que la de España? La verdad es que no me extraña que considerases a Putler como "el mejor estadista del siglo XXI"...

Saludos.

[Miscolito]

Es divertido todo esto.

De hecho a Marruecos a estas alturas no le hace falta ninguna invasión para tomar estas ciudades.

La realidad demográfica lo hará.

Tema que no se quiere tocar porque no es políticamente correcto.

Contrario a lo que pueda pensar la mayoría. En Ceuta hay sobre un 5% de población inmigrante, y en Melilla un 15%. La media de España supera el 10%, así que no se puede considerar, para nada, que haya una "invasión" migratoria por parte de Marruecos en ninguna de las 2 ciudades.

En los estados del sur de Estados Unidos, por ejemplo, sí que suelen superar el 20% de población latina. Ellos sí pueden pensar que les están "invadiendo" el país.