Están locos los romanos .....

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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Lutzow »

El segundo intento no es más que una boutade, tanto Aníbal como los romanos lo sabían... Sobre tomar Ostia, yo no estoy de acuerdo, existe un largo debate al respecto pero no recuerdo en que hilo, a ver si APV...

Saludos.


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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por APV »

No sé si en alguno de estos hilos se habló del tema:

https://www.elgrancapitan.org/foro/viewtopic.php?t=2809
https://elgrancapitan.org/foro/viewtopic.php?t=16563

Si lo queréis retomar sería mejor por allí.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por zilus »

En curiosidades de la tierra, especulan que los romanos atacaron inglaterra para controlar las minas de estaño, me parece simplista, pero, no había estaño en el resto de euopa y el mediterráneo.

Creo recordar que Julio Cesar ataco Inglaterra por codicia, ansias de poder y asegurar el paso del Canal de la Mancha al comercio romano. Las minas de Cornualles es la primera vez que lo leo o escucho creo.

Saludos.
"Un brigadista inglés les explicó después que lo que más le había
impresionado al llegar al país fue ver a un español, plantado en mitad de la
calle durante un bombardeo, que se hurgaba los dientes displicentemente
con una cerilla."
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Lutzow »

Desconozco que los romanos conocieran el potencial de las minas de estaño en Britania, es posible que Julio ni siquiera conociera su existencia, pero era un conquistador nato, que estando la Galia todavía por someter se metía en fregados contra britanos y germanos... El Imperio romano era expansionista, pero no debemos verlo como algo negativo, porque era el único medio de civilizar a los conquistados... :)

Saludos.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Si mal no recuerdo, el estaño de las minas británicas ya era conocido por fenicios y griegos, y las minas de Cornualles ya eran explotadas durante la Edad del Bronce :~i
Y matizar que el mantra de "expandir la civilización" queda muy bonito desde una perspectiva eurocéntrica decimonónica, pero la verdad es que los romanos, al conquistar, expandían su civilización, el matiz es importante :-
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Lutzow »

Antigono Monoftalmos escribió: 27 Jul 2022 pero la verdad es que los romanos, al conquistar, expandían su civilización, el matiz es importante :-
Menos rollos Antígono, lo que existía en Britania antes de la conquista romana ni era civilización ni nada por el estilo, solo cuando el Imperio les metió en vereda, pudieron disfrutar de la verdadera civilización, y darse un bañito en las termas de Bath...

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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por JackHicks236 »

Antigono Monoftalmos escribió: 27 Jul 2022 la verdad es que los romanos, al conquistar, expandían su civilización, el matiz es importante :-
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"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Tirador »

Antigono Monoftalmos escribió: 27 Jul 2022
Y matizar que el mantra de "expandir la civilización" queda muy bonito desde una perspectiva eurocéntrica decimonónica, pero la verdad es que los romanos, al conquistar, expandían su civilización, el matiz es importante :-
No, el matiz es que los romanos, al conquistar, expandían LA civilización. No es lo mismo. :lol:
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Al contrario, la civilización es anterior a Roma, y siguió habiendo civilización después de Roma :-B
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Bernardo Pascual »

Civilización viene de civitas. Los bárbaros la llamarían de otra manera, pero si se llama civilización viene del latín y por tanto procede de los romanos. Ocurre como con Internet, que lo inventaron los ingleses. :~i
Nelitis neque litis

“...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Lutzow »

Antigono Monoftalmos escribió: 28 Jul 2022 Al contrario, la civilización es anterior a Roma, y siguió habiendo civilización después de Roma :-B
Antes de Roma no había nada (egipcios, persas, griegos o macedonios dejaban mucho que desear), Roma expandió la civilización en todo el Mediterráneo y Europa Occidental, tras Roma volvemos a la nada, hasta que el Renacimiento recuerda el mundo romano y poco a poco se vuelve a la civilización... :~i

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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Qué decimonónico ha sonado eso, me parece escuchar a un junker prusiano llorando tiempos mejores :)
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Lutzow »

Antigono Monoftalmos escribió: 29 Jul 2022 Qué decimonónico ha sonado eso, me parece escuchar a un junker prusiano llorando tiempos mejores :)
Desconozco si los junkers prusianos tenían un afecto especial por el Imperio romano, pero suene decimonónico o no, es la realidad: Nada-Imperio Romano-Nada-Lenta recuperación... :~i

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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Ignatius »

Lutzow escribió: 27 Jul 2022Menos rollos Antígono, lo que existía en Britania antes de la conquista romana ni era civilización ni nada por el estilo, solo cuando el Imperio les metió en vereda, pudieron disfrutar de la verdadera civilización, y darse un bañito en las termas de Bath...
Aun asi Britania era una provincia pobre, es mas, cuando un usurpador ordeno a las legiones dejar la isla para derrocar a Honorio, Britania cayo de lleno en una era muy oscura.

Incluso en tiempos de Teodosio y Magno Maximo, la provincia britana estaba decayendo en muchos sentidos.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Ignatius »

Lutzow escribió: 28 Jul 2022 (egipcios, persas, griegos o macedonios dejaban mucho que desear),
Los griegos influyeron mucho en la Antigua Roma, los romanos los veian como ejemplos en muchos sentidos de la vida, incluyendo a emperadores como Adriano.

No olvidemos que ciudades italianas como Napoles fueron fundadas por griegos, ni hablar de las ciudades de Sicilia.
Lutzow escribió: 28 Jul 2022Roma expandió la civilización en todo el Mediterráneo y Europa Occidental, tras Roma volvemos a la nada, hasta que el Renacimiento recuerda el mundo romano y poco a poco se vuelve a la civilización
Alejandro Magno expandio el helenismo por Medio Oriente, si bien su imperio duro muy poco, dejo un gran legado en esa zona del Mundo, incluso en paises como Siria o Persia.

Alejandro Magno era el fetiche militar favorito de los romanos, sobre todo por conquistar a los persas, enemigos eternos de Roma.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Tchazzar »

Roma viene de los etruscos y de los griegos. Y los etruscos copiaron mucho de los griegos. Solo unieron sus tradiciones a las griegas.

No se puede entender a uno sin el otro.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Ignatius »

Tchazzar escribió: 02 Ago 2022 Roma viene de los etruscos y de los griegos. Y los etruscos copiaron mucho de los griegos. Solo unieron sus tradiciones a las griegas.

No se puede entender a uno sin el otro.
Por algo se habla de la tradicion grecorromana.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Tchazzar »

Ignatius escribió: 02 Ago 2022
Tchazzar escribió: 02 Ago 2022 Roma viene de los etruscos y de los griegos. Y los etruscos copiaron mucho de los griegos. Solo unieron sus tradiciones a las griegas.

No se puede entender a uno sin el otro.
Por algo se habla de la tradicion grecorromana.
Cuanto más avanza roma, más griega se vuelve. Igual que Grecia cuando más avanza más oriental se vuelve.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Ignatius »

Tchazzar escribió: 02 Ago 2022
Ignatius escribió: 02 Ago 2022
Tchazzar escribió: 02 Ago 2022 Roma viene de los etruscos y de los griegos. Y los etruscos copiaron mucho de los griegos. Solo unieron sus tradiciones a las griegas.

No se puede entender a uno sin el otro.
Por algo se habla de la tradicion grecorromana.
Cuanto más avanza roma, más griega se vuelve. Igual que Grecia cuando más avanza más oriental se vuelve.
Las primeras conquistas de Roma fueron ciudades griegas como Napoles, ademas de las ciudades etruscas.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Trancos-Alatriste »

Roma, más que civilizar, romanizaba.

Volviendo a la conquista de Britania, ¿por qué no se extendió posteriormente a Hibernia (Irlanda)? Siempre tuve esa duda.

Un saludo.
"Un ejército de ciervos dirigido por un león es mucho más temible que un ejército de leones mandado por un ciervo." Plutarco.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Lutzow »

En aquellos tiempos, romanizar era sinónimo de civilizar... Lo de Irlanda no me suena, quizá porque no merecía la pena o porque todo Imperio tiene su límite de expansión...

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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Bernardo Pascual »

Trancos-Alatriste escribió: 08 Ago 2022 Roma, más que civilizar, romanizaba.

Volviendo a la conquista de Britania, ¿por qué no se extendió posteriormente a Hibernia (Irlanda)? Siempre tuve esa duda.

Un saludo.
Mientras los romanos tuvieron enemigos poderosos se mantuvieron unidos, sobre todo al principio, pero a medida que fueron conquistando el mundo y la amenaza disminuía, empezaron a dividirse ellos también. El enemigo de dentro comenzaba a ser más preocupante que el de fuera. Irlanda ya no les preocupaba. De hecho, llegó un momento en que fueron más peligrosos los ejércitos que vigilaban la frontera que lo que había al otro lado de ella. La mayoría de los bárbaros que invadieron el imperio lo hicieron en condición de federados rebeldes o mercenarios de algún pretendiente al trono imperial. Ningún imperio puede conquistar todo el mundo, porque antes de que llegue a conquistar los dos tercios de éste entrará inevitablemente en una guerra civil. Irlanda era uno de esos trozos que sobraban. ¿Para qué? La podría haber invadido un Julio César, es decir, en el proceso de formación del imperio, como un acto de propaganda o para financiar un ejército con el que caer después sobre Roma, pero la habrían acabado abandonado igual. Otra cosa que se les hubiese presionado por otro lado...
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Trancos-Alatriste escribió: 08 Ago 2022Volviendo a la conquista de Britania, ¿por qué no se extendió posteriormente a Hibernia (Irlanda)? Siempre tuve esa duda.
Si no concluyeron nunca la conquista de Britania, mal podían haber proseguido hacia Hibernia :~i
Lutzow escribió: 08 Ago 2022romanizar era sinónimo de civilizar
O "chinificar", o islamizar, o "egiptizar"...si nos ponemos así, toda civilización "civiliza", hasta los incas lo hacían :-
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Lutzow »

Antigono Monoftalmos escribió: 08 Ago 2022O "chinificar", o islamizar, o "egiptizar"...si nos ponemos así, toda civilización "civiliza", hasta los incas lo hacían :-
No fastidies, so bárbaro, la única civilización que merece ese nombre es la romana...

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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Piteas »

Antigono Monoftalmos escribió: 08 Ago 2022
Trancos-Alatriste escribió: 08 Ago 2022Volviendo a la conquista de Britania, ¿por qué no se extendió posteriormente a Hibernia (Irlanda)? Siempre tuve esa duda.
Si no concluyeron nunca la conquista de Britania, mal podían haber proseguido hacia Hibernia :~i
Tácito, en Agricola, 24:

«He oído a Agrícola decir muchas veces que Irlanda podría ser reducida y ocupada por una sola legión con un número moderado de auxiliares, y resultaría más fácil ocupar Britania si estuviera completamente rodeada de ejércitos romanos, de forma que la libertad desapareciera de su vista.»

Pero no lo hicieron, porque Agrícola era demasiado optimista y su yerno Tácito un pelota que calló sus errores, porque en Britania los romanos llegaron a tener varias legiones a finales del siglo I y, pese a las victorias narradas por Tácito, Agrícola no conquistó Caledonia, obligando a crear y mantener durante el siglo II otra costosa frontera y dejando Irlanda para un eterno "ya mañana, si tal".
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Lutzow »

¿Y ésto qué es?

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Un enorme campamento romano bajo un embalse de Galicia, ¿pero en qué país de bárbaros vivimos?

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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Ignatius »

Lutzow escribió: 08 Ago 2022No fastidies, so bárbaro, la única civilización que merece ese nombre es la romana...
Los romanos le tenian respeto y admiracion a la cultura y civilizacion egipcia. Caligula queria reinar como los faraones, y hasta cierto punto tambien la mayoria de los Severos se sentian mas faraones que emperadores romanos.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Piteas »

Lutzow escribió: 17 Ago 2022 ¿Y ésto qué es?

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Un enorme campamento romano bajo un embalse de Galicia, ¿pero en qué país de bárbaros vivimos?

Saludos.
Aquis Querquennis en Orense... y "sub aquis" está la mitad del campamento la mitad del año o más. Se nota lo que suele estar bajo el agua por el color terroso de las ruinas en la parte superior de la foto.
Y el museo lo construyeron a unos cuantos kilómetros. O sea, una planificación perfecta. Pocos de sus visitantes se enteran que tiene un museo.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Lutzow »

Esto lo tienen franceses o british y te montan un chiringuito bien promocionado que atrae a miles de visitantes... nosotros lo sumergimos en un pantano.

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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Entrevista a la historiadora, y experta en el mundo romano, favorita de Lutzow:
https://www.abc.es/xlsemanal/personajes ... fbf8XNDGE0
Bonita reflexión sobre Marco Aurelio, el emperador filósofo:
Pero a veces malinterpretamos el mundo antiguo para que signifique lo que nos conviene. Y Marco Aurelio es un buen ejemplo. La gente se ha hecho esta idea del emperador filósofo y muchos lo leen como un libro de autoayuda. En realidad, era un bastardo militarista. La columna de Marco Aurelio en Roma está llena de masacres. No era un tipo amable.
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