Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hierro

Historia Militar 1936-1939.

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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hierro

Mensaje por gcoenders »

Excelente noticia, hartos como estamos de ver construcciones de este tipo, incluso próximas a nuestros domicilios, dejadas de la mano de Dios.....

¡Salud!


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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hierro

Mensaje por PEDRETE »

Ya estan subidos a la pagina web de Arma Plaza los ultimos estudios de J. A. Saez Garcia sobre fortificacion. Concretamente sobre el tema que tratamos aqui tienen uno sobre la linea P en Fuenterrabia, otro sobre la fortificacion Vallespin (estos dos diria que son mas bien revisiones o versiones de trabajos anteriores ya publicados) y un tercero, mas novedoso, sobre la defensa del cabo Higer.
Entrais en la pagina de inicio de Arma Plaza http.//www.armaplaza.eus, en la barra superior pinchais en el extremo derecho donde pone FUNDACION, despues abris donde pone PUBLICACIONES y por ultimo bajais hasta el apartado que llaman Boletin de historia. Ahi estan.
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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hierro

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.
Hoy, en Diario de Noticias, como cada verano, un artículo sobre las restauraciones en curso:
https://www.noticiasdenavarra.com/socie ... 82971.html

Hay algunas fotos interesantes.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hierro

Mensaje por PEDRETE »

Si, creo reconocer en las fotos la entrada al fortin y el bunker contracarro mas proximo a la carretera; habra que hacerles una visitilla. Ya estuve por alli hace un tiempo, pero el acceso al interior de algunas obras como por ejemplo esa casamata CC que aparece en las fotos era complicado y no pude verlas bien por dentro.
Ojala tengan pensado limpiar tambien el pozo que hay entre los bunkers de esa misma zona, tengo mucho interes en saber que es realmente.
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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hierro

Mensaje por pepero »

Seguro que harán un buen trabajo y deseo que no sea pasto de los grafiteros. ¿Que medidas de conservación- protección se dedican a estos lugares?

Saludos.
Pepe
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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hierro

Mensaje por Buscaglia »

pepero escribió: 05 Ago 2022 Seguro que harán un buen trabajo y deseo que no sea pasto de los grafiteros. ¿Que medidas de conservación- protección se dedican a estos lugares?

Saludos.
Saludos.

Que yo sepa, se restauran mediante campamentos de trabajo para jóvenes del Gobierno de Navarra. Pero no creo que haya medidas de conservación posteriores. Hablamos de multitud de bunkeres que están en localidades -salvo Baztan, que tendrá unos 9.000 habitantes- con poca población y los ayuntamientos carecen de recursos para ello. Si hubiese que gastar en conservación del patrimonio, incluso hay otras prioridades claras: calzada romana, casa-torre medieval, retablo barroco, palacio neoclásico... porque es zona de altos cargos en América que construyeron mucho,
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hierro

Mensaje por pepero »

Buscaglia escribió: 05 Ago 2022
pepero escribió: 05 Ago 2022 Seguro que harán un buen trabajo y deseo que no sea pasto de los grafiteros. ¿Que medidas de conservación- protección se dedican a estos lugares?

Saludos.
Saludos.

Que yo sepa, se restauran mediante campamentos de trabajo para jóvenes del Gobierno de Navarra. Pero no creo que haya medidas de conservación posteriores. Hablamos de multitud de bunkeres que están en localidades -salvo Baztan, que tendrá unos 9.000 habitantes- con poca población y los ayuntamientos carecen de recursos para ello. Si hubiese que gastar en conservación del patrimonio, incluso hay otras prioridades claras: calzada romana, casa-torre medieval, retablo barroco, palacio neoclásico... porque es zona de altos cargos en América que construyeron mucho,
Desde luego hay prioridades y no hay dinero para todo. Por lo menos descubren a los chavales cosas que desconocían, que se deben cuidar y no destruir. Eso ya es mucho y si tienen entretenidos a los jóvenes se ayuda a los padres.

Gracias.
Pepe
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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hierro

Mensaje por Buscaglia »

pepero escribió: 05 Ago 2022
Buscaglia escribió: 05 Ago 2022
pepero escribió: 05 Ago 2022 Seguro que harán un buen trabajo y deseo que no sea pasto de los grafiteros. ¿Que medidas de conservación- protección se dedican a estos lugares?

Saludos.
Saludos.

Que yo sepa, se restauran mediante campamentos de trabajo para jóvenes del Gobierno de Navarra. Pero no creo que haya medidas de conservación posteriores. Hablamos de multitud de bunkeres que están en localidades -salvo Baztan, que tendrá unos 9.000 habitantes- con poca población y los ayuntamientos carecen de recursos para ello. Si hubiese que gastar en conservación del patrimonio, incluso hay otras prioridades claras: calzada romana, casa-torre medieval, retablo barroco, palacio neoclásico... porque es zona de altos cargos en América que construyeron mucho,
Desde luego hay prioridades y no hay dinero para todo. Por lo menos descubren a los chavales cosas que desconocían, que se deben cuidar y no destruir. Eso ya es mucho y si tienen entretenidos a los jóvenes se ayuda a los padres.

Gracias.
Saludos.

Estas campañas de verano suelen ser llevadas a cabo por jóvenes navarros y de diferentes comunidades que suelen hacer los trabajos bajo la dirección de una empresa de arqueología. Tanto los hay adolescentes como en primeros cursos de carrera (he tenido exalumnas de 1º de Historia excavando). Pero a lo mejor no todos los foreros estarían muy de acuerdo con la información y actividades que realizan los jóvenes, creo que se comentó algo en relación a las campañas de veranos anteriores.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hierro

Mensaje por PEDRETE »

Alto de Ochondo.
Algunas de las estructuras en las que han estado trabajando los muchachos del campo de voluntariado y la gente de Trama.

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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hierro

Mensaje por PEDRETE »

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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hierro

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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hierro

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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hierro

Mensaje por PEDRETE »

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Es el nido de ametralladora (no de fusil) que aparece señalado con el punto 3 de recorrido señalizado que se encuentra en el alto junto al merendero.
Conserva las piedras del camuflaje mejor que los otros dos similares que hay en la zona.
Última edición por PEDRETE el 11 Ago 2022, editado 1 vez en total.
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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hierro

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

No soy perito albañil, pero esas excrecencias de piedra sobre la tronera dan la impresión de que pueden venirse fácil a bajo de un cañonazo y cegar la posición.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hierro

Mensaje por PEDRETE »

Es posible, las dimensiones de esas piedras son importantes, supongo que priorizaron el camuflaje a otras consideraciones.
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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hierro

Mensaje por PEDRETE »

El bunker contracarro (casamata) proximo a la carretera señalado con el nº2 .

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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hierro

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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hierro

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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hierro

Mensaje por PEDRETE »

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El local que habitualmente es el repuesto aparece dividido en dos espacios de diferente tamaño por un muro con un estrecho vano de comunicacion.
Última edición por PEDRETE el 11 Ago 2022, editado 1 vez en total.
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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hierro

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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hierro

Mensaje por PEDRETE »

En este hay varias cosas interesantes.....

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La tronera es apreciablemente mas pequeña (1 metro de ancho por 50 cm. de alto medida desde dentro) que la de otras obras CC similares y ademas esta situada muy alta, (1 metro desde el suelo al borde inferior) como ademas el tubo deberia sobrepasar en varios centimetros en borde inferior para poder situarse correctamente en la tronera nos encontramos conque ni siquiera el Pak 40 de 75 mm. con sus 0,980 mts. de altura de rodillera podria usarla.
Última edición por PEDRETE el 11 Ago 2022, editado 1 vez en total.
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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hierro

Mensaje por Buscaglia »

PEDRETE escribió: 11 Ago 2022 Es posible, las dimensiones de esas piedras son importantes, supongo que priorizaron el camuflaje a otras consideraciones.
Saludos.

Sí, como camuflaje es muy eficaz. Y sigue los criterios oficiales, el mismo Franco en su "A B C de la fortificación" (creo que se titulaba así) ponía el camuflaje como el principal elemento a conseguir en esos archipiélagos de pequeños bunkers.
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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hierro

Mensaje por PEDRETE »

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No hay huecos para las ruedas, ni junta de amortiguacion, ni zonas de apoyo sin hormigon para los mastiles
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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hierro

Mensaje por PEDRETE »

Tambien le han dado un repaso al fortin (en el recorrido señalizado aparece como "centro de comunicacion"; me gustaria saber que les hizo pensar que era eso).

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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hierro

Mensaje por PEDRETE »

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Ahora la entrada es mas accesible y se aprecian mucho mejor los detalles de ejecucion.
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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hierro

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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hierro

Mensaje por PEDRETE »

En el interior del fortin han trabajado sobre todo en los suelos que ahora estan mucho mas limpios.

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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hierro

Mensaje por Buscaglia »

PEDRETE escribió: 11 Ago 2022 Tambien le han dado un repaso al fortin (en el recorrido señalizado aparece como "centro de comunicacion"; me gustaria saber que les hizo pensar que era eso).

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Saludos.

¿Centro de comunicación? ¿Fortín? Pues yo lo hubiese identificado -supongo que mal- por tamaño y situación como Puesto de Mando Observatorio de Núcleo de Resistencia.
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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hierro

Mensaje por PEDRETE »

Ochondo agosto 2022 II parte.

Entrada al bunker CC cercano al puerto

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Re: Posiciones fortificadas en los Pirineos y Cinturón de Hierro

Mensaje por PEDRETE »

Otra cosa que destaca de este asentamiento es el impresionante grosor de su muro frontal, excede los 2 metros.

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Es claramente superior al de otras casamatas del mismo tipo como las que hay monte arriba en esa misma zona,
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